【著作権対策】何らかの対策を【なければ一斉連絡】


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■【著作権対策】何らかの対策を【なければ一斉連絡】

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1 名前: no name :2007/08/03(金) 19:30:53 ID:DoaJL61z

議論板では話にならんので要望として出します。

-ユーザーへ-
らきすたが見たかったらテレビ見ろ。DVD買え。ゲームのプレイ動画が見たいならそのゲーム買え。金ないなら働け。
商品持ってない奴は製作者が公開してる範囲外のものを見る権利はねぇよ。

-運営へ-
・著作物の動画を見る場合は所持者の証明としてamazonで商品買ったやつだけ見れるようにシステム組む。
・所持者じゃない人が著作物の動画閲覧した時は動画再生秒数に制限をかけてお試し動画とする。
・将来的な運営を考えるならば各商品製作会社が出品出来るショッピングサイトを作る。(amazonと提携しても良いです)
その上でそのショッピングサイトで購入したアニメやゲームなど「商品の購入者である」という証明が出来るようにして

「購入者同士が動画にコメント出来る動画サービス」

としてニコニコのシステムと連携して広告収入や各出品会社から5〜10%マージン取るなりで収益を図る運営を望みます。

どう考えても現状ユーザーの良識だけに頼った運営では経済への悪影響の方が大きい。

ニコニコの事を平たく言えば経済に障害を与えつつ、広告収入で運営してるただの寄生虫サイト。もっと自サイトの影響力を考えてください。

著作権物の所持者の証明をある程度でもシステムで組まない限り必ず潰れます。著作権物に対するなんらかの考えや対策が
3ヶ月以内に見られない場合は各動画の中で著作権を侵害していると思われる動画全てを各製作会社へ一斉に私が連絡します。

※「製作者から連絡が来たら速やかに削除」とは本質的な対策ではない事はニワンゴさんも理解してるはず。ニワンゴさんの責任の無さ
が伺える一文でもあります。

ユーザーの著作物の動画投稿/閲覧に制限をかけないような現状の運営方法で続けるつもりならば私が現在のニコニコを潰します。経済に悪い影響を与えるサイトはなくなる方が良い。

225 名前: no name :2007/08/11(土) 03:47:57 ID:sEuAnfW6

どうみても中二病患者だから仕方なかろう

226 名前: no name :2007/08/11(土) 04:01:48 ID:8PaO/c7D

>>221
アニメが海外に制作外注するのは、だいぶ前からやってることだぞ。
ヤシガニだってもう10年前だ。

ちなみに、音楽の外注ってどうやんの?
スタジオで録音するだけなのに、外注すると安くなるの?

227 名前: no name :2007/08/11(土) 04:25:59 ID:LBD9z/Fx

結局遅かれ早かれニコニコの知名度が上がるにつれて
アニメ関係の削除要求が沢山くるようになりアニメタグ死亡
次の動画サイトが出来るか何かでアニメ住民移動でまたイタチごっこって感じかな。
この辺は法整備が進まないとほんとどうしようも無いよね。

228 名前: no name :2007/08/11(土) 05:11:37 ID:YAu46xTI

だが、一部では黙認している方々がいるのも事実だ。
となると、やはり残ってしまう動画もある。
こういうのは本気で潰そうと思ったら徹底的にやらなきゃ意味がない。
いわゆる割れ窓理論だね。
その黙認している人達の腰を上げさせないと>>1が言うような状況にするのは難しいんじゃないかな。
まず不可能だろうけどね。

229 名前: no name :2007/08/11(土) 16:41:36 ID:BSSL2fFR

ちなみにいつ潰してくれるのだろうかひたすら待ってる俺が居る

230 名前: no name :2007/08/11(土) 17:17:22 ID:2GtbRgoC

>>224
俺は違うよ?ゴミと一緒にしないでくれ。

231 名前: no name :2007/08/11(土) 17:21:11 ID:sEuAnfW6

>>230
どう違うか是非聞いてみたいw

232 名前: no name :2007/08/11(土) 17:27:38 ID:2GtbRgoC

>>231
是非というほど聞きたいとも思ってないだろw

233 名前: no name :2007/08/11(土) 17:52:34 ID:sEuAnfW6

>>232
バレた(´∀`)

234 名前: no name :2007/08/11(土) 19:00:56 ID:LGkZ736s

>>232
俺は聞いてみたいけど

235 名前: no name :2007/08/15(水) 09:44:50 ID:1lZwwBc9

>221
>「買うやつは買う」って文句を免罪符にしてお前らは一体どれだけの違法行為をしたんだよ。
>どれだけクリエイターに行くかもしれない金をフイにした?

こういうサイトで見てなかったら、100%買ってないであろうものを沢山買ってる俺が言う。

 お 前 は 何 を 言 っ て い る ん だ ?

そもそもカスラックが搾取しすぎてる事も問題だろう。
「今の」著作権そんなに大事か。
勝手になでなでしてろ。

236 名前: no name :2007/08/15(水) 09:45:30 ID:1lZwwBc9

すまん、sage忘れた。

237 名前: no name :2007/08/15(水) 10:52:45 ID:chQ3fZ11

>>221
まずはおまいが良質なアニメを自主制作して著作権フリーな動画を増やすんだ
そうすればおのずと非許可うpは減ると思うぜ

238 名前: no name :2007/08/15(水) 12:05:48 ID:rEbcXRSe

アニメを全て削除して欲しい
閉鎖してもいいから全部消してくれ

239 名前: no name :2007/08/15(水) 19:06:04 ID:rrqX+OAT

>>238
無理無理。
youtubeやstage6,veohと一緒。
うpされてからしばらくして消されるって流れでしょ。
海外サイトへ行けばBTファイルだけ置いてあって削除不可って場合も多いが

240 名前: no name :2007/08/15(水) 20:47:19 ID:LU13r6FQ

>>238
地方の俺は見れないんですよ。ハルヒやら、らき☆すたやら・・・。
でも見れるところがあるならそこで見た方が経済的にも良いでしょ
う?あなたはそんなこと考えたことがないからそんなことを書いてい
るんでしょうがね。

241 名前: ww :2007/08/15(水) 21:04:35 ID:JKRO8/JP

>>1 偽善者乙
そういうことほざきながら どうせ貴様もにこにこ利用してるんだろ
お前みたいな偽善は帰れ

242 名前: no name :2007/08/15(水) 21:26:44 ID:Defq5lDt

ニコニコ市場でDVDとかCD結構売れてるよな
チラ裏すまん

243 名前: no name :2007/08/15(水) 21:31:03 ID:DB518oI4

確かに偽善だな
それにこれ↓は犯罪予告だ
>私が現在のニコニコを潰します。
経済に悪い影響を与えるサイトはなくなる方が良い。

244 名前: アクロス ◆Md1PnVrAnE :2007/08/15(水) 21:48:49 ID:6Ba25oId

>>241
同意wwww>>1は(・∀・)カエレ!!!www

245 名前: no name :2007/08/15(水) 22:12:00 ID:Hw5gM14V

何という釣りスレw
いっぱい釣れて良かったね、ボクww

246 名前: no name :2007/08/15(水) 22:25:36 ID:usrmLPFA

著作権は親告罪なんだから>>1みたいな偽善者以前に無知の人間が騒いでも何にも変わらないよ
このスレの住人はなんでこんなに熱くなってるんだ?

247 名前: no name :2007/08/16(木) 02:52:58 ID:TUsAnAGQ

ていうかまだやってのかよおまいらw
華麗にスルーしてやれよ。

248 名前: no name :2007/08/16(木) 12:21:29 ID:zSNsQn6l

利用者増えると出てくるよなぁ・・・
どうにかならんか

249 名前: 215 :2007/08/17(金) 04:13:02 ID:oPRovcQE

著作権を守ろうとか、著作権に基づく社会秩序を
維持しようっていう方向性で行けばニコニコは閉鎖せざるを得ないでしょ。
ユーザーとしての観点は、いかにそれが自己中心的であろうと、
「どうすれば法的責任を回避しつつ、現状のサービス体系を維持出来るか」
=「クリエイターがモノを作らなくなるとか、業界が圧迫されるとか、
そんな事は関知しない。相手がJASRACだろうがディズニーだろうが、
著作物を無断で利用してもほとんど攻撃される事のない仕組みが求められる」
に限られる。
って事で、やっぱ既存の違法ダウンロード文化を暗黙的に参照するような
システムが必要だと思うんだけど。

250 名前: no name :2007/08/18(土) 06:51:52 ID:s4kwvD7J

グレーゾーンのままで続けてくつもりなのかもねー。

もうのきなみ通報してやろうかしら。

251 名前: no name :2007/08/18(土) 09:04:40 ID:80QU3WrM

親告罪だからJASRACだろうがなんだろうが手を出せないと何度言えばわかるのか
著作物うpしてもそれ自体は違法じゃないんだよ馬鹿

252 名前: no name :2007/08/18(土) 11:12:13 ID:CFOpDj0v

>251 罰せないだけであって違法ではある。
JASRACは親告されなくてもくるから怖ろしい…w

253 名前: no name :2007/08/18(土) 14:54:35 ID:MKO4Hl00

前世紀と違って、すでにブロードバンドが普及した世の中
であることを理解したほうがいいよ
ぎゃーぎゃー騒いだ所で世の中は進んでる
企業の事を思って騒いでるんだろうけど、
その企業もネットを上手く利用できないか模索してる段階。過渡期。
ハシゴ外されないといいね

254 名前: no name :2007/08/19(日) 18:38:14 ID:HAn+3Gwe

>>252
JASRACは著作権の管理をしてるところだから来れるんだよ。著作権者みたいなもん。
あと罰せられないっとことは罪が確定してないってことであって
著作権者が発見、通報して初めて違法になる。
まぁ道徳の問題で言ったら真っ黒だけどね。

255 名前: no name :2007/08/22(水) 05:04:31 ID:zTdKH8qm

>>254
万引きも見つからなければ違法じゃないと言うのかw

256 名前: no name :2007/08/22(水) 05:42:10 ID:l6+X6Fzg

>>255
252の親告って意味分かるか?
親告=被害者(加害者でも可)が自ら伝えるってことだ。

で、著作権法の刑事罰は全て親告罪なんだ。
だから、非親告罪の窃盗のように無条件で罪になるんじゃなくて
権利者が告訴しないかぎりは罪にならないんだよ。


あと、>>254が言ってることをもう少し話すと、
さっき書いたように著作権法の刑事罰は全て親告罪だから
権利者が訴えなければ違法にも何にもならない。
とはいえ、権利者が無数にあるであろう海賊版とかを
いちいち探して回るのはあまりにも非効率的だから、
日本音楽著作権協会(JASRAC)や日本脚本家連盟著作権部などの
著作権管理団体が著作権等管理事業法に基づいて
著作権の仲介業務をやってるわけだ。

だから著作権管理団体が著作権侵害の作品を見つければ
告訴することが出来るし、
告訴した時点で著作権法違反(=違法)の疑いがあるとして
検察から公訴されるんだよ。


ちょっとややこしく書いてしまった;
誰かもう少し噛み砕いて書いてくれると助かるorz

257 名前: no name :2007/08/22(水) 11:16:02 ID:iF+fr7gi

簡単に言ってしまえば企業によって著作権やニコニコに対しての
捉え方が違うと言う事
仮にニコニコがアウトと言うならコミケはどうなるんだ
という問題が付き纏う事になる


たぶん>>253のレスがすべてを物語ってるんじゃないかと思う

258 名前: KANE KAESE :2007/08/22(水) 11:43:00 ID:joftGl/y

著作権ヤクザってのはどの国にもいるからな。
最近じゃアメリカでも問題になってるらしい。
訴えられたほうは泣き寝入りだそうな。
まあグレーゾーンでいかないと、ニコニコはこれ以上集客できんだろう。
今の内から議員の一人でも味方につけとけば?ww

259 名前: no name :2007/08/22(水) 17:20:02 ID:PsPFtSHj

動画うpするときとかに説明文で「責任はうp主にあり」見たいな事書いてなかったけ?

260 名前: no name :2007/08/22(水) 17:24:40 ID:TDTz7cx8

グレーゾーンで無くなった瞬間にニコニコは終わると思うよ。

261 名前: no name :2007/08/23(木) 21:29:08 ID:9Le2wQgG

なんだろう この歪んだ正義感と自己顕示欲
掲示板股がけして書くような内容なのか・・・このスレ

262 名前: no name :2007/08/28(火) 08:16:21 ID:Pt08Vup6

アホ擁護ばっかやけどもうすぐ一ヶ月だな。

残り2ヶ月ちょい。今んところ権利者に対するものはまだないようでしたとさ。

263 名前: no name :2007/08/28(火) 10:58:57 ID:A41C8QM5

ニコニコで大人気の深夜アニメだけど、
それらは製作側が金を払ってTV局から放送枠を買って放送してるんだよね
そのうちそんな金もったいないし各地方だけじゃなく
世界中の人に見てもらいたいって考える製作委員会が出てきて
最初からニコニコで低画質配信して高画質はDVDでという
ビジネスモデルが一般的になるかも

264 名前: :2007/08/28(火) 11:03:02 ID:TNI/2LtW

動画系サイトにUPされたせいで廃盤になるという現実も
あるから色々だよね。
ニコニコにUP→売り上げUPという単純な図式ではない。
コピーに対しては書籍の方が安全というこの現実。
図書館で本や漫画を貸し出すことは認められても、
図書館でDVDを扱えても、ニコニコは駄目ってことかしら?
図書館とニコニコの違いってなんだ?

265 名前: sage :2007/08/28(火) 11:23:59 ID:4dwzsc2I

著作権問題はわかりますが、最後の1行が余計。
それじゃただのヤクザか子供。夏厨といわれますよ。
最後1行の発言で自分は>>1をまったく支援できなくなりました。

自分はこのスレ削除を要望。

266 名前: :2007/08/28(火) 11:45:13 ID:TNI/2LtW

普通にネット中心で流す動画を作成している所はたくさんあるけど。
収益性や回収が難しいという現実で皆さん苦労してるようですよ。
いっその事CMを削除しないなら、ネット流出を黙認すると
公式サイトに書いて置くとか。

ニコニコ向けに作ってそれを大勢が見てもその後、金をどうやって回収するかよね。
すぐに高画質がUPされるのは目に見えてるし。
それ以前にライバルとなる無数のグレー系映像に対抗できるかって話。
昔はTVのチャンネルだけで単純だったライバルも両手の指で
数えられた、CATVが入ってきても選択肢が2桁に
増えただけでたいしたことなかった。
今は無数の並列に並んでいる映像全てがライバル。

動画系サイト側はわざわざ金だして作らなくても映像はたくさんあるから作る理由もなさそうだし、スポンサについてもらってるギャオはあまり人気ないし、ニコニコだったら皆CMすっ飛ばすし。
選択肢が映像作っても電通に搾取されるか、大勢がニコニコ
で見て一円も入らないなんて泣けてくる話じゃないか。
いいと思ったら後で買うと言っても本当に買う人間が
どれだけいるかって話、次の無料映像が幾らでも待ってるわけよ。
映像って一回見たら満足しやすい一過性の高いものだし。

ところで
著作権法第38条第1項では、(1)営利を目的としない、(2)聴衆又は観衆から料金を徴収しない場合は、権利者に無断で上映をしても良いことになっています。
図書館でこれは認められているのに動画系サイトでは、これがグレーとみなされるわけですかね。
やっぱ営利だからかな。
この法律に従えばファイル交換ソフトは営利目的でないので
合法化されるというwwwって無理か。

267 名前: no name :2007/08/28(火) 11:54:14 ID:NgUWAydi

市場で売れてると言っても
総会員数・当該の動画再生数の何分の一?

268 名前: no name :2007/08/28(火) 11:55:38 ID:qGM4jp4o

>>1
の連絡ってやつがどのくらい運営にとって脅威となるかわかんなけりゃ
こんな要望スルーだろ

ってわけで>>1の恐ろしさをみせてくれ

269 名前: no name :2007/08/28(火) 12:00:34 ID:ts/lNoZm

1どこいったー早く本気みせてよ?

270 名前: no name :2007/08/28(火) 12:22:04 ID:VSB4teWC

>>1の正義は歪みすぎ
最後の一行が酷すぎるからこんな要望受けなくていい

271 名前: :2007/08/28(火) 12:29:26 ID:TNI/2LtW

取り合えずニコニコ市場の販売本数が一番具体的に目に見える
市場だけど。
元々ニコニコなくても買う人がニコニコで買っただけという可能性も
差し引くと?

272 名前: no name :2007/08/28(火) 13:02:04 ID:LO+LTjvl

ニコニコ市場の下に同じ商品を並べて
「もともとこのメディアを買おうと思ってたけど、この動画だけで満足した」
というチェックボタンを付けてみたら面白いかも(1ID1click限定で)。
有意義なデータが取れるかも知れない。

273 名前: no name :2007/08/28(火) 14:52:35 ID:qdKI4Rw2

まだこのスレあったのか

274 名前: no name :2007/08/28(火) 17:40:41 ID:UhfsyLfd

>>268
それこそ煽りじゃん。
脅すなボケとか言われるの目に見えてるし、
俺はニコニコ潰したいんじゃない。

「こいつは脅威的だから対応しなきゃマズい」

って形で運営が対応する前に、今のこの要望で対応してくれた方が
運営に対して信頼感が得られるから今のままあと2ヶ月待ちます。

275 名前: no name :2007/08/28(火) 21:23:06 ID:iU46vFti

     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /⌒ヽ
    / ^ ω^j、
 _, ‐'´  \  / `ー、_
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
{ 、  ノ、    |  _,,ム,_ ノl
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ
\ヽ、   ー / ー  〉
\ \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー-く
|| \ \         \     ∧_∧
||   \ \         \  ( ´Д`) (オイ、なんか変なのがいるぞ)
||    \ \         \ /     ヽ
||      \ \         / |  | |
||       \ \∧_∧ (⌒\|__/ /
          ヽ(     )目合わせるなって  ∧_∧
           /   く          \  (    ) うわー、なんか言ってるよ
           |     \           \/    ヽ
           |    |ヽ、二⌒)       / |   | |

276 名前: no name :2007/08/28(火) 22:24:04 ID:ts/lNoZm

>>274 2ヵ月後楽しみにしてるよ^−^
 

277 名前: no name :2007/08/28(火) 22:35:49 ID:rBfvA794

>>1
三次元の人にお金払って商品買いましたが、「アマゾン限定ですか」

278 名前: no name :2007/08/30(木) 02:01:10 ID:0fa0cTTd

んなわけねーだろ。あほか。

279 名前: no name :2007/08/30(木) 02:28:51 ID:BKqNElSW

>>274
言葉選ばないで正直な所言うと「バカじゃないの?」って感じだな
そんなことくらい過激なアンチはとっくにしてる、だから二番煎じでしかない

しかし学生ってこういう風に妙な正義感に凝り固まってる奴多いよなぁ
9月になりゃ消えてくんだろうけど、8月入ってからこういうのだいぶ見たわ

280 名前: no name :2007/09/04(火) 05:07:06 ID:rIVttDVE

>>279
周りを自分より落とす事で自分の存在を確立させる不安ちゃんですか?

281 名前: no name :2007/09/04(火) 05:42:32 ID:fImxb7NZ

で、違法動画が全部削除されたとして
ニコニコにはどんな動画が残るんだ?

282 名前: no name :2007/09/04(火) 06:18:32 ID:/dBXsS7h

ねこの動画

283 名前: no name :2007/09/04(火) 07:17:04 ID:2f5c9v3a

違法動画なんて海外に無数にあるけどねぇ。
こんな小さいサイト潰したって無意味でしょ

284 名前: no name :2007/09/04(火) 08:13:13 ID:m56ETHY2

製作者の許可がないから違法なんだろ。

285 名前: no name :2007/09/04(火) 15:05:36 ID:sIlKHK7e

世の中、白か黒かだけじゃなく灰色もあることを知った方がいいよ

286 名前: no name :2007/09/04(火) 17:11:24 ID:fImxb7NZ

>>285
例えを言ってくれ
そのほうがわかりやすい

287 名前: no name :2007/09/04(火) 17:34:30 ID:vNh9ihqZ

http://www.nicovideo.jp/mylist/823275/2297730

らき☆すた本編 削除よろ

288 名前: no name :2007/09/04(火) 17:44:53 ID:je4/vLnp

俺はニコニコでらきすたの存在を知り、今はDVD集めていますが、、、
ニコニコでらきすた見ていなかったら一生知らなかっただろうな・・・

289 名前: no name :2007/09/05(水) 03:12:17 ID:tdm6M3I5

俺はニコニコでNHKにようこそとらきすたの存在を知った。
最初は食わず嫌いだったけど実はそこそこおもしろかったんだな。
NHKのDVD買ってもいいかも、と思っても削除されても
再うpされてるからDVD買わない。

290 名前: no name :2007/09/05(水) 03:16:24 ID:c5ciT8R6

>>283
とりあえず国内の問題からどうにかしようというのはごく自然

291 名前: no name :2007/09/05(水) 06:10:12 ID:M3wR87vD

やるかやらないかだけじゃなく
今はやらないけど将来必ずやる…かもしれないけどやらないかもしれない
が、灰色
儲かればどっちでもいいのだ

292 名前: no name :2007/09/05(水) 09:22:33 ID:sVvNoaXJ

らき☆すた 本編削除は賛成だね。
しかも、姑息にタイトルを変えてるところが痛々しい。
しかも、信者?がウザすぎる。
夏休みも終わったから少しはましになるのかな?

293 名前: no name :2007/09/05(水) 09:30:23 ID:2xEiQrla

>>286
今の著作権法

非親告罪化すれば違法違法言ってる奴の言い分が通るけど
その代わりもう面白いと思える物が何も作られなくなるだろうね

294 名前: no name :2007/09/05(水) 21:31:41 ID:tdm6M3I5

料理(´・ω・) ス

とか普通におもしろいのにな。
どれが面白いとか個人それぞれだし

295 名前: no name :2007/09/06(木) 20:07:54 ID:irsZl9Vt

>>1からここまで全部読んでみたけど、個人的に「要望」として求めたいのは、偽善でいいから
ニコニコも利用者向けに、著作権の尊重を促すコーナーのひとつぐらい常設し、トップ等にも
そうそう見落とされない程度のリンクバナーを置くなりして一読を乞うようにしてほしい。
http://www.kidscric.com/ ← ここまでムダに頑張ったモノじゃなくていいからさw

著作権は、あくまでも権利者の意向に従うのが原則であり、動画投稿サイトにUPされている
版権動画の全てが「削除されるのは当然」でもないし「削除されるのは不当」でもないわけで、
恩恵となるか損害となるか?の判断も権利者以外が図々しく語るべきものではない。
これは何よりも動画投稿サイトの運営が日頃から「運営側では判断できない」という言葉で
お茶を濁してる部分であり、その曖昧さの中に動画投稿サイトの自由度が存在する。
その「方便」に裏打ちされる意味でも、権利者の意向に従うことが動画投稿サイトにおける
究極的なルールであり、従うつもりがなければ、社会的にも不正な違法サイトに他ならない。
具体的に挙げれば、明確に示される「権利者の意向」の大部分は削除依頼となる。
現実には「黙認」される動画もあるとはいえ、その意向の不明確さこそが「黙認」であり、
誰への確約もないからこそ唐突に意向の変化を示されたりする点でも、それは無駄な
推論の対象にしかならない。
話を戻すと、権利者からの削除依頼に従わなければ、対象とされている版権動画の存在も
違法性を論じられるべきものとなる。
これはUP主においても同じことで、権利者削除に徹底抗戦するかの如く再UPや支援UPを
度々おこなうことは、不特定多数の協力による行為としても集団犯罪の域と言える。

296 名前: no name :2007/09/06(木) 20:08:36 ID:irsZl9Vt

ただ、本当に重要なのは、違法性がどうのこうのより、権利者の意向に従うことそのものが
動画投稿サイトの大前提である意味から、法律以前に利用資格の問題とも考えられること。
時代遅れの著作権法とか、地方都市における情報格差とか、いくら言い訳を並べても現在
目の前にある状況には「未来の法律」を訴えても全く意味がないし、そのような戯言以前の
問題として、権利者の意向に従うつもりがなければ、動画投稿サイトもただの違法サイトに
なり下がるものである以上、そうした利用者を歓迎されるべきものでもない。
ようするに、著作権を法律として語るまでもなく守るべきことの単純化は難しくない。
そういうことを運営側も、運営なりの形で利用者に理解を求めるべきだと思われる。

もうひとつ問題なのが、こうした動画投稿サイトがWinny等のファイル交換ソフトよりもさらに
扱いやすく日常に融け込みやすい性質上、そこで起きている事象の一般化も起こりやすく、
結論的に言うと、著作権侵害への「後ろめたさ」が極端に低い利用者層も大量に生み出し
やすい土壌となってしまっていること。
「割れ厨すらニコ厨の無自覚ぶりにはドン引きする」というヤツだね。
形として酷く偽善的になるかも知れないけど、著作権の尊重を促すコーナーのひとつぐらい
設けることには「しない善より、やる偽善」として十分な意義があるし、ニコニコ利用者には
低年齢層が少なくない点でも、それぐらいのポーズは見せておかないと行政指導ぐらいは
いずれ食らいかねないねw

297 名前: no name :2007/09/06(木) 22:12:33 ID:ny0ncTQs

アニオタはなんで権利者に対してあんなに敵対的に再うpしまくんのかねえ
作品に対して敬意があるとはとても思えんな
歪んだキモイ使命感はありそうだが

298 名前: no name :2007/09/06(木) 22:14:11 ID:R9CJyMNh

まあここに着てるようなのはそういうのばっかりだろうな
ただそれは一部でしかない

299 名前: no name :2007/09/07(金) 00:02:53 ID:oEsWRhpp

今までこうやってずっといたちごっこやってきて成り立ってんだから
あーだこーだ言って現状を崩すと取り返しのつかないことになるんじゃないか?
とゆとりが言ってみる

300 名前: no name :2007/09/07(金) 01:34:49 ID:ZKT7T6Vk

>>1
おまwwそれ脅迫じゃねーかwww
こういうサイトにしろとか言っていいのはスポンサーぐらいだろ
お前が望む形のサイト欲しければ自分達でつくるのがいい
もしくはお前がスポンサーなり経営者になるのが筋。
はっきりってお前犯罪だぞこれ

著作権は申告罪だから故意に見逃してるケースもあるだろうし
ニコニコの問題だけじゃない。
ちょっと気合入れる場所が違うんじゃないか?
正直ニコニコが嫌いか恨みがあって嫌がらせしてるようにしか
見えないよ。
著作権違反しながら「経済に障害を与えつつ、広告収入で運営してるただの寄生虫サイト」
なんて山ほどある まあニコニコは確かに露骨だけどね。

通報するのは自由だよ だがこういうサイトにしろとか
ニコニコ潰すとか書いてる所を見る限りこのスレの目的は
脅迫か釣り つまり犯罪か冗談でしかないということになる。
>>1がもし本気だとするなら やめとけの一言しかないな

301 名前: no name :2007/09/07(金) 01:51:05 ID:acC1P1Qp

アニメで2ちゃんやニコニコネタ使うのは良いのか?

302 名前: no name :2007/09/07(金) 01:51:54 ID:wup3rcQf

>>1

マジレスまだー?

303 名前: no name :2007/09/07(金) 01:57:45 ID:XoSDBVkV

>>300
>経済に障害を与えつつ

これが定かで無いから成り立っているんじゃないのこのサイトは
じゃなきゃとっくに閉鎖しているだろうよ

304 名前: no name :2007/09/07(金) 01:59:41 ID:ZKT7T6Vk

>>301
著作権主張する人がいてそれが正当だと証明され
その人が訴えれば法律違反

305 名前: no name :2007/09/07(金) 02:12:03 ID:ZKT7T6Vk

>>1
あともう一つ一応言って置くけど
著作権って申告罪だから申告されなければ罪にならない。
だから動画サイトにUPされてる物を「見る」権利はあるんだぜ?
勘違いしてるよ

306 名前: no name :2007/09/07(金) 02:17:23 ID:IbxqFJ/y

>>305
一部かもしれないけど削除申請されてる事実を忘れるんじゃないよ

307 名前: no name :2007/09/07(金) 03:26:32 ID:ZKT7T6Vk

>>305
いや忘れてないよ?
俺は「見る権利はない」といってる>>1に対して言ってるんだが
見ること事体は法律に触れないはずだぞ?

DLした場合はよく分からないな
元の動画が著作権違反で削除された場合法的にはどうなるんだろうね

動画サイトにUPされた時点で著作権違反かどうかは確定してない
訳だから見る側は判断しようがないよね
申告されなければ法的には違反にならない訳だから
今のままの著作権法だとそういう解釈になる訳よ

ほんとなら著作権物を許可なく動画サイトにUPすること事体
法律違反であったりすればそうはならないんだろうけど
申告されない限り罪にはならないからな まあ法律の穴だよね

308 名前: no name :2007/09/07(金) 03:31:47 ID:earnPGuG

申告されない限り刑罰の対象にならないだけで法は犯してるだろ

309 名前: no name :2007/09/07(金) 04:18:24 ID:VO1YLZkz

ダウンロードすることは問題ない今の現在は(2007年度中に結論だすらしい)
ダウンロードさせている、動画サイドにうpさせ、不特定多数がアクセスできる、見ることが出来ることであれば、違法となる

ただ前にあった事件でネットにうpし自分しかアクセスできないのに
違法となる事例があるのでそこのところはあいまい。
事件例
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/980026.html

今のところは見る、ダウンロードする行為は違法ではないが、
ダウンロードさせている、不特定多数に見せている行為は違法となる
訴えられるのであれば運営側とうp主だけ

310 名前: no name :2007/09/07(金) 05:33:21 ID:8c9+z3mE

>>297
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1183316713/777-
このあたりの発言とか、すでに常軌を逸してる。
>>1も真っ先に某らきすたの名前を出してるし、ああいう人種と噛み合わない話をして
このスレを立てるに到ったぐらいのことは普通にあり得るね。とても賛同できないけどw

>>305-308
版権動画の場合、権利者からの削除依頼が出るまでは「黙認」の可能性を推量する
意味で、シロだクロだと紛糾することじたいに意味がない。
権利者以外にとって「黙認」はどこまでいっても推論の対象であり、シロだと断言する
ことはできないし、同じ意味でクロだと断言することもできない。
結論的に言えば、削除依頼を出された動画以外まで含んだ話は利用者の身の丈を
越えてるし、削除依頼を出された動画なら、それはクロだよね。それだけのこと。

あと、親告罪への考え方は「親告罪が著作権侵害だけではない」ことを踏まえてみる
のも重要不可欠なんだよ。強姦罪や(致死に到らない)過失傷害罪も、じつは親告罪。
その点まで考慮すると、親告罪を、加害者が己の行為を棚に上げて開き直るための
法律みたいに言ってる一部のド阿呆がどれだけ根性腐ってるか、よくわかるよね。

311 名前: no name :2007/09/07(金) 06:03:42 ID:ZKT7T6Vk

>>310
なるほど参考になった>>307で俺が言ったことは間違ってたわけか
動画サイト全般に言えることだけどUPされた動画は
ほとんど違法動画ってことになるわけだ
ただ処罰の対象になるかならないかの違いしかないってことな訳ね?
ちなみに>>1のやってることってどうなのよ
冗談でしたで済む話しなのか?

312 名前: no name :2007/09/07(金) 07:26:42 ID:8c9+z3mE

>>331
>>307に書かれてる
> 動画サイトにUPされた時点で著作権違反かどうかは確定してない
> 訳だから見る側は判断しようがないよね
には全面同意だし、>>310も同じ路線上で書いてるよ。
親告罪の件を言ってるなら、権利者が削除依頼を出していても「角川は不買運動を
起こされるのが怖いだろうから警察には通報できない」と言って、再UPや支援UPで
徹底抗戦をそそのかしてる子のことを具体的にイメージして書いてるよ、ぶっちゃけ。
並大抵の人間では、まず当てはまることはないレベルだと思ってる。

>>1の発言は何ていうか、すでにツッコミ尽くされてる気がして、触りたくないんだけど、
ああまで「UPされる動画のほとんどがクロ」だと断定的な見方から語られてる時点で
論外だね。そもそも、
> ※「製作者から連絡が来たら速やかに削除」とは本質的な対策ではない事はニワンゴさんも理解してるはず。ニワンゴさんの責任の無さ
> が伺える一文でもあります。
この言質からして、彼は著作権が非親告罪な異国の人かも知れないとすら思ったし。
>>1の最後1行も散々ツッコまれてるけど、とりあえず思い出したのはこんな事件。
http://netjikenbo.blog58.fc2.com/blog-entry-5.html
これほど大袈裟なものでもないけど、>>1の精神性には同じものが宿ってるね。

313 名前: no name :2007/09/07(金) 07:27:54 ID:8c9+z3mE

>>331じゃなくて>>311だね。何ロングパス出してんだか、自分orz

314 名前: no name :2007/09/07(金) 11:07:23 ID:GzTinVM7

>>1
まともなこといっている様で中身がすっからかんな文章だな。
ニコニコユーザーは全員話にならない、運営には「止めろ」を連呼。
お前の言っていることはこれとなんら変わりはない。結局は毛の生えた極論と言うわけだ。

お前はただの「権力者気取りのキチガイ」だよ。人の意見を無視するあたり、権力者よりひどいかも知れん。
まあどうせ俺の意見を言おうが「話にならない」で逃げるのがオチだと思うがな。

315 名前: no name :2007/09/09(日) 03:39:43 ID:QFkHvPU3

>>314
どこがすっからかんなのか具体的に言えよ、どっちがすっからかんなのかw
著作権とはどういうものとかamazonじゃ無理があるとかお前らは御託しか並べてないじゃん。

権利者が「うpされてもいい、うpされると困る」という意思が無視されたままの運営じゃあお前らが何を言おうがどの企業にも相手にされづらい。
amazonはただの1つの案であって、絶対的にこれをしろってわけじゃねーし。
要望の本質は、権利者の意思や意向が無視されたままじゃあ潰れるぞと言ってるだけの事。

では、今回も予想される馬鹿なレスを分類します。

・typeA「ニコニコで知った。ニコニコで見なかったら商品買わなかった。」
ニコニコで知ろうがタダで済ましてる人もいます。
自分がそうだからと全ての人が同じケースにはなりませんから。

・typeB「ニコニコは宣伝になる。」
良かれと思って投稿しようが宣伝にもなればネガティブキャンペーンにもなる。
同業他社がライバル社を陥れるために利用するケースも多々。

・typeC「著作権は親告罪だから罪にはなんねーよw。」
説明済み。バレるまでは大丈夫だからと投稿していいわけがない。
権利者側がうpされたくなかった動画が何万回も見られた後に削除されても
権利者側としては迷惑&対応遅い。

・typeD「脅迫。営業妨害。はっきりってお前犯罪だぞこれ。」
違法性の高いサイトでビジネスしてる企業を営業妨害とかw
ニコニコはバカでも利用しやすい「手軽さ」とユーザー数を広げようとする
ここ最近の運営があるから問題視してるんじゃねーか。
ちなみ俺がする事は『権利者へ連絡』するだけ。
連絡した動画が全部が削除されるかどうかは知らんが、営業妨害とか盗人猛々しい。

・typeE「ニコニコは経済に良い影響を与えてる。」
説明済み。新規の客が入ろうが見込み客やリピーターが買わなくなったりもする。
そもそも俺たちが話して判断づけられるものじゃなく、権利者や関連企業がニコニコと話す事。

typeF「見ること事体は法律に触れない。」
全レス斜め読みしすぎ。問題は「権利者の意向を無視された動画が容易にうp出来る」事が問題。

TypeG とにかく火病。
放っておきます。

TypeH いきなりゆとり宣言。
そのままお花畑の中で暮らしてください。

316 名前: no name :2007/09/09(日) 03:41:23 ID:7JkrYiyo

>>1
amazon以外で買った人は?

317 名前: no name :2007/09/09(日) 05:35:07 ID:sKof6i1f

>>315
「ニコニコになかったらようつべで見れるし」は〜?

318 名前: no name :2007/09/09(日) 08:50:45 ID:QFkHvPU3

「amazonで〜」
「youtubeは〜」
頭おかしいんじゃね?

319 名前: no name :2007/09/09(日) 09:28:23 ID:3y3OA8Cr

>>315
火病はお前だろw
ちょっと煽られただけでその意味なし長文
なぜお前の文章がすっからかんと言われたか冷静になって考えたら?

320 名前: no name :2007/09/09(日) 09:34:16 ID:QFkHvPU3

結局言えないのかw

321 名前: no name :2007/09/09(日) 10:14:16 ID:EXyBRCyX

>>315
やっぱり人の意見はまともに聞いてないか。予想通りだな。
お前が権力者に一斉連絡したところでどれほどの結果が出るかは怪しいものだが、仮にお前の思ったとおりのニコニコになるとしよう。そうしたら、間違いなくここの住人はほぼ全員消えてなくなる。
で、その住人がどこへ行くかは、youtubeを初めとするいまや大量にある動画サイトだ。
お前はここだけじゃなく、他の動画サイトも片っ端から調べ上げて権利者に報告できるのか?まあ無理だろうな。
結局、お前のやりたいことは「ニコニコを潰す」ってことなんだ。それを少し飾っていっているだけ。だから中身がすっからかんと言った。

どうだ、納得できたか?

322 名前: no name :2007/09/09(日) 10:58:00 ID:XBF+rBlm

経済面でニコ動の黒い一面だけみれば大体あってはいるが・・・
こんな不利な要望受け容れるわけないだろw
著作権者に通報ったって当人はすでに知っているだろうし。
主な著作権利者にはすでに削除通報ツールが渡されている。
マイナーな著作権者に通報して消されてもそもそも人気がないんだからニコ動には問題ない。
こんな所に1ヶ月も張り付いていないでさっさと行動起こしたら?
それとも行動起こしたけど大して効果なかった?
まあ、偏った人で他の意見も聞かない奴は社会でも相手にされていないからなw
他の動画共有サイトで一つでもその意見を全面的に受け容れているサイトがあれば認めてやんよw

そしてもう一つ「この勢いはもうとめられんよ」

323 名前: no name :2007/09/09(日) 11:16:38 ID:hYcmyefH

>>315
>TypeA
逆もしかり、その効果がプラスかマイナスか判然としない状況では通常
「マイナスの恐れ」を元に行動するのが常なので削除要請にもってくが
それを直ちに「経済に悪影響」の論拠に持っていくのは安易過ぎる

>TypeB ネガキャン?聞いたことないが?具体例ヨロ

>TypeC それを言えば>>1の案もアウトってことになるな、このスレ終了?

>TypeD 泥棒から泥棒しても泥棒になるんですよ、悪いのは「泥棒する」って行為だから
あと権利者への通報なら既に多くの方が実行してるってことは
上のどっかに書いてあったがそういうのは読まない子?

>TypeE
TypeAとほぼ同義、また経済への悪影響があるかってのは話し合いで決めるんじゃなくて
個人がそれぞれ判断すること、で、その実態がまだ誰にも分からない状況なのに
何を持ってそんなに断定的に宣言してるんだ?CDについてなら「影響はない、もしくは微小」ってレポートはあるが

324 名前: no name :2007/09/09(日) 11:37:26 ID:NDly3tz4

>>322
>そしてもう一つ「この勢いはもうとめられんよ」

だからって肯定しちゃ駄目だと俺は思う。
やってる事は人の商品を無断に使ってるやっちゃいけない事なんだから、
ニコニコ使う方も日陰で良いと思うんだけどね。
ちょっと前にオタク文化と同じで。
メジャーになってこれは別に良い事だとかいう発想が芽生えたら
人として終わりなんじゃないかな?

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