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前スレ MUGENについて語るスレpart686
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個人の好みで済む話なのに何故そこで相手を貶める必要があるのか
評価の話とかは面白いからしてくれていいよ
腑に落ちなかったら反論するだけの事
>>264
相手側の位置に合わせて自前のダウンエフェクトを出すのはnameless氏の北斗キャラとか大垣氏のKOFキャラとかだな
相手壁バウンドを感知して自分側から音を出すみたいなことやってるキャラならもっといる
近年では大垣神がMUGEN一番の製作者だから納得
しかしその神もふたばではまったくレス貰えないからMUGENは着実に衰退してる
あの人への反応が多く感じない理由って
他のドット絵板出身勢とあまり絡もうとしないからじゃないか
ゆーとはる氏の縁寿で飛び降り当たってピヨった時に必ず黄金夢想曲のダウンエフェクトとSE出るね
壁バウンドとかで壁に当たった時のエフェクトも相手の位置に自前の奴が出たりするのも同じ原理かな？
あの手のを常時監視でやってるけど1Fずれるんだよなぁ
キャラ毎の処理の順番のせいなんだろうけどどーにかならんものか
>>271
常時監視じゃズレる処理割とあるよ。最初から空白animの敵追随ヘルパーつけて、
敵の状態または親varに併せExplod(＆RemoveExplod)とかなら、
同F処理できるんじゃない？
ヅァギ氏がフリーザとゲロのai更新したので超神氏に送りましたって言ってるけどあの人生きてるのか?
カンフーマンのまんまなエフェクトもダウン音も何故かと言われれば「差し替えがめんどくせえから」なんだよな
commonステートいじる必要があるから
ヘルパーで管理させるとタッグ戦で上手く行くか不安だなあ
ところでティピクル・クンプをデザインと能力そのままで純粋なオリキャラということにしたら、さすがにパクリ扱いされてしまうだろうか
他のシリーズは属性変えてるからオリジナルで通るだろうけど
今でも続き待ってる
無敵医師氏のキャラもアフロン氏のキャラもデフォダウン音じゃん
Ildanafの幕末キャラもrakurai氏のペラ勢も黑魅霊やフィサリスもデフォ音
何が悪いの？そんなに質が悪いか？デフォのダウン音に文句付けるやつ初めて見たわ
アフロン氏Ildanaf氏rakurai氏は原作再現にそこまでこだわってないからな
なのでキャラの作り込みもそれなり
無敵医師氏のGGキャラがデフォダウン音なのは
元々GGXのfightfxの導入を前提としたキャラなので差し替える必要が無かったという歴史的経緯によるものなのだ
同氏のSF3キャラはちゃんとダウン音が原作のものになっているのがわかるだろう？
俺のアイドルアフロン氏への文句は許さないよ
確かにダウン音まで拘りを持つのはいいことだけど
氏のキャラはそこらへんの量産改変キャラよりも遊びやすいしMUGENらしい
原作再現にこだわってるか否かは関係なくね
デフォダウン音のキャラはクォリティ低いって論調だったじゃん
原作再現度はともかくキャラ自体のクオリティの話にまでなると意味が違ってくるぞ
前に「既存の格ゲーのSEを流用する奴はクソ（意訳）」とか息巻いてたアホがいたよな
どうで今回もそんな手合いだろうから、いちいち釣られないで鼻くそでもほじりつつ聞き流しときゃいいんじゃね？
世間で評判の悪いSVCのSEでもアレが良いって人もいるからな
安直に「クオリティが低い」という表現をするものではない
>>283
元は「クオリティが低い」じゃなくて「クオリティが低い傾向がある」って話だな
実際そういう傾向があるのは否定できないと思うが
>>286
例にした製作者はクオリティが高い傾向だから(少なくとも俺にとって)
その場合はアフロン氏Ildanaf氏rakurai氏無敵医師氏ではなく、
実際誰から観ても納得する"クオリティが低い製作者かキャラ"を提示したほうがよくね？
なに頭悪い言い合いしてんだよ
ようは細かいとこおざなりにしてるキャラは作り込みが甘いってその通りだろｗ
>>280←こいつが変なたとえ出して上げ足取ろうとしただけじゃん
さっさとデフォダウン音のままで、低クオリティな製作者かキャラの名前を出せば？
>>288
280のどこが揚げ足？具体的な反証あげてるのに
だいたいデフォダウン音の話した>>250が
見た目通りに青枠つけろとか頓珍漢だからな
あえて青枠は四角くつけてるのにそれをおざなり呼ばわりするのが
既に間違いなんだよなぁ
>>287
"クオリティが低い製作者かキャラ"の提示って晒し上げになるじゃん
だいたいデフォダウンはダウンステートをkfmから何も弄らない状態だから
作り込みが甘いキャラは必然的にデフォダウンになってるんだよね
だからそこは例に出すまでもない
例の一つも言えないチキンか
じゃ逆にデフォダウン音に凄いこだわりがあって、
作り込みが甘いアフロン氏Ildanaf氏rakurai氏無敵医師氏のキャラよりも
クオリティの高い製作者かキャラを言ったらどうだ？
ダウン音やエフェクトを作りかえてるキャラは手間をかけてるとは、思うけど・・・
ダウン音やエフェクトは、その人の環境によって変わるから
それをキャラの良し悪しのものさしにするのは微妙だと思う
デフォのadd-onを使ってるひと多いのかな？
強いて挙げるとすれば手抜き上等なのりもの勢はダウンどころかヒット音もデフォのままだったりするな
単にそういうキャラにありがちな特徴だって話なんだから無理に否定するもんでもないだろうに
>>294
何が逆にだよ製作者批判がしたいのなら他所でやれ
反証ならダウン音エフェクトが作り込まれてる手抜きキャラを挙げてくれるだけでいいんだぞ
ダウン音がデフォのキャラを無差別爆撃しておいて
何が「製作者批判したいなら他所でやれ」だよ
いきなり製作者の味方ヅラしてんじゃねえよ
ヅラじゃない桂だ
あまり強い言葉を使うなよ、怖いぞ
デフォのダウン音使ってる人すっごい多いから
これを「クオリティ低い傾向にあるキャラ」にすると大多数の無差別の人に刺さるんだよなぁ
>>8
スパロボだってマジンガーZとグレートマジンガーとボスボロットが合体してゲッターロボになるわけじゃあるまい
デフォダウン音が大嫌いな人は当然ダウン音をかっこよくするためアドオン変えてるはずだよね
どんな音のアドオン使ってるの？ むしろそこを知りたい
まさか、自分はアドオンを変える努力をせずにデフォコモン音のアドオンを使い続けながら
他人のキャラを低クオリティなどと言ってる人なんて、いるはずがないよね
果たしてダウンのエフェクトを変えない理由は何か？
考えられるのは
・別にこのままでいいや
・面倒だから
・単純にいじるのを忘れた
・やり方がわからない
・デフォが好きだから（気に入っている）
・他にデフォになっているキャラがそこそこ多いから
・独自コモンを導入していない（アドオンで設定する派）
・そもそもダウン時のエフェクトやSEを変えるという意識・発想がなかった
>>302
自分はCVS2の音使ってるな
つか動画だとデフォコモン変えてる投稿者の方が少ないんだから
自分とこの環境変えりゃ解決ってもんでもないのよね
5RSZsCRZ様が作ったキャラも知りたいな
キャラ本体手描きスプライトのオリジナル並キャラよりも
キャラ本体は東方でただ無節操にエフェクトとカットインをつけただけのクソキャラのほうが受ける風潮
嘆かわしい
・絵
○ 東方
× オリジナル
・演出
○ エフェクトとカットイン充実
× デフォダウン音
・出来
○ 狂
× 並
全面的に劣っていれば仕方ないと思うよ……
コンシューマゲーが売れないからってソシャゲを叩いても意味ないのと同じで
手描き並キャラが人気出ないからって東方狂キャラ叩いても無意味っしょ
ところで並と強って使い分けされてるの？
壊れじゃない企業作品レベルって意味でどっちも同列に語られてるような
ゼロから一を作り出す必要もなく
ただ市販ゲーに好き勝手エフェクトを付けるだけでちやほやされる
しかもオリジナルキャラです！とかほざいても周りは普通に認めてくれる
そんなんだからMUGENで完全オリジナル、版権オリジナルキャラを作る人が減って
量産改造キャラが氾濫するんだ
まあドラクロとかもジョジョSE使ってるし多少はね？
>>308
うん今の流行だと壊れじゃない企業作品レベルは一律「並」で
「強キャラ」っていうと強いキャラ全般指してるように思える
そういう手軽さもまたmugenの魅力と言えるからな
で、ID:tDL8eqHXはどれだけキャラを作ったんだい？
それだけmugenの現状を嘆きながらキャラの一体も作ったことなく
mugen界隈に全く貢献していない口先だけの人間だなんてことまさかないよね？
自作キャラでもステージでも見せてくれよ
>>311
というか「強」が「並」と同じ意味で使われてるまである。
「強→凶狂じゃない→並」っていう流れで
ライダイハン（googleで約412,000件）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8F%E3%83%B3
【閲覧注意】ライダイハンって何？ベトナム【韓国虐殺犯罪】韓国人の本質 残酷画像残忍 国連脅し裁判へ
https://matome.naver.jp/odai/2137629882201841401
ベトナムの韓国大使館前に「ライダイハン母子像」建立計画
https://www.news-postseven.com/archives/20170926_615821.html
韓国兵は３回も私を襲った…ベトナム戦争の残虐を英紙が報道、欧米で怒り・驚き噴出
http://www.sankei.com/west/news/171228/wst1712280077-n1.html
コピーノ（googleで約2,080件）
「ヤリ逃げした父親を探し出せ！」急増する“韓国コピーノ訴訟”と、フィリピンで高まる反韓感情
https://news.infoseek.co.jp/article/cyzo_20160506_822321/
フィリピンで女性を妊娠させて逃亡する韓国人男性が後を絶たず
http://news.livedoor.com/article/detail/11493074/
韓国人、フィリピン女性を妊娠させ自国へ逃亡が社会問題化…ベトナム人を慰安婦の過去も
http://biz-journal.jp/2016/02/post_13764.html
「責任放棄許さぬ」と『コピノ』に訴えられた韓国人男性…韓国の裁判所でさえフィリピン人を支持した
http://www.sankei.com/west/news/140706/wst1407060044-n1.html
従軍慰安婦については「被害者の証言があればその他の証拠などいらない」と言ってるくせに…
どうせ全部「右翼サイトだ」とか言い出すんだろうけど、まともな人間ならば自分自身で
「ライダイハン」や「コピーノ」といったワードで検索してそれらに関する記事を読み、
自分自身で判断するだろうよ
凶以下はクソってマ？製作やめるわ
影二更新、アライさんを公開しました。
http://knknwakaba3.web.fc2.com/
けも○レふぁいとキャラは原作再現を謳っておきながら
ダウン音がKOFになってるのは、原作のダウン音は
ここのサークル様の18禁ゲームのほうで別のSEに使われてるので
なんか気になるから変えちゃってます。
効果音まで自分で作ってる奴は少ないだろうね
やる奴は襖叩いたりしてるけど
作りこみが甘い
>>314は保守の書き込みをコピペして一切関係無いスレに投下して風評被害を誘うという幼稚なやり方であり、
ここまで必死になって話題をそらそうとするなんてよほどこの反日左翼の犯罪の証拠↓が都合悪いらしい
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1316090362/562n
フリー素材を重ねたり逆再生にして理想の音に近づけるって意味なら
作ってるが録音はしてないな
>>314=>>319
いいから他所でやろう？な？
>>315
凶以下のキャラばかり割りを食ってると扱われがちだけで、凶以上のキャラでさえもあぶれてる奴は腐るほどいる模様
よのなかどうなっとるんかのう。
人気のないキャラ＝クソキャラだべ
凶以下はAI制作のハードルが狂より高いから
AI製作者が減ってる最近だと余計に大変よな
>>316
乙乙。同じサークルだからしょうがないけどモーションにIOFぽいところあったりもするしな
万人受けしないのはそこらへんも原因な気がしないでもない
深秘録（心綺楼・憑依華）改変流行れ流行れ…
あいつらキャラサイズ半端だからなぁ
@mugen_sister
5時間5時間前
その他
ねぇねぇ、そのキャラってそのキャラの見た目でやる必要ある？
@mugen_sister
9時間9時間前
その他
うわーこのキャラ派手でかっこいいね。でも常に激しい演出ばかりしてると逆に飽きやすくなっちゃうよ。肉しか無い料理みたいにさ。メリハリが大事ってことよね。
まともな見解で草
空手着の人が手から飛び道具を出す界隈で何を今さら
またルガールの技搭載キャラかよ、全然繋がりねーじゃん
・・・みたいな事あるからな
ギースはルガールのパクリ
テッカマンブレードはジャスティスのパクリ
mugenに限らず同人格ゲー見てても格ゲーはパクリ、オマージュの温床ですので
というか商業ゲーでも色々やって(ry
QOH時代は企業格ゲーのパロディ技使うの喜んでたんだが
最初だから喜んだんであってそういうのだらけになると微妙になる
鬼太郎にジェノサイドカッター使わせなくてええやろ
せっかく手の込んだ描き替えキャラなのに
QOH時代の老害乙
367名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d0e0-hKdO [133.236.3.207])2018/03/19(月) 22:32:26.01ID:PMWqB2EO0
語るスレはなんか約１名狂ランクアレルギーの人がいてうわ…ってなった
キャラのクオリティに対する持論を展開したり老害がこじらせてんなぁと思った
QOHってなに？
クイーンオブハート
今メルブラとかUNI作ってるとこが同人サークルだった頃に出したto Heartの二次創作ゲーム
登場キャラはto HeartのゲームなのにKOFやSFのパロディ盛り盛りだった
出たのは99年とかだから当時としてはクオリティ高くて
当然mugenでも流行ってたけど、当時のアホが公式にmugenで使っていいか聞きに行って
スタッフがダメに決まってるだろって言ったから、今で言うブレイブルーの状態に
まぁ今の話とあんまし関係ない
行動力のあるバカが一番たち悪いという分かりやすい例
ルガールとかメルブラで思い出したけどSNKの女性キャラって
アルクェイドみたいな普通のロングスカート意外といないよね
ロングスカートでもスリットが入ってたりする
キックさせるのが難しい格好だからじゃないのか
ヘヴィD！みたいにキックボタンでも腕を使って攻撃するようにできなくはないが
格闘させて露出はさせないならズボンがいいって話だ
SNKのロングスカートキャラ
↑老害としてはWHのラスプーチンを推さざるをえない
ロンスカはキック抜きにしてもヒラヒラさせるのがマジで面倒だと思うぞ
作画面積が増えるから作業量も増えるし
スカート描くかわりに、脚を描く労力は軽減されるんだし
「面倒だから」ってことはないだろう
現実的にロングスカートで格闘技なんてできんからな
ならスリットはいってたらできるのかとか現実的言い出したら波動はどうなんだとかなるから
要は作品内での現実的な部分とファンタジー的な部分のバランスの話で
比較的現実的な要素が強いSFとかKOFではロングスカートは意識的に避けてるってことだろ
右寄りが、またやった。
今回は副大臣の地位にある人が、沖縄県での米軍機事故に絡み、
とても人間の発言とは思えないような酷い暴言、ヤジを飛ばして、衆議院の本会議を妨害したとのこと。
国会運営の妨害行為の時点で、本来は副大臣の地位を剥奪されて然るべしなのに、
その発言内容ときたら、普段から国民を見下しているその本性が現出したもので、
公職に就く事すら許されない、本当に酷い発言、いやヤジだったと言える。
これほどの失態を、首相の口先だけの謝罪で、無かったことにしようとする。
右傾化偏向した人間のレベルの低さには、もうあきれ返るしかない。
言い換えれば、レベルが低いから右傾化する。右傾化した人間が政界の中枢にいる今の日本は不幸。
いや、そんな連中を平気で選挙で選んでいる、右傾化国民のレベルの低さこそ、今の日本の憂い。
薄汚い汚物を見ながら生活するのはもう沢山。ゴミウヨは早く逮捕してほしい。
https://youtu.be/FcZLB8QRW9g?t=144
サクラカ氏のプレイ動画で言ってたキチガイゲーの女キャラが想像以上にキモくて草
>>340
その辺のゲーム(メルブラ含む)は攻撃ボタンが弱中強でキックボタンはないでしょ
武器持ちキャラもいて蹴り技は少ない人ばかり
SNKは武器格ゲーのサムスピや月華でもキックボタンがある
>>342
実際にロンスカのスプライト描いてみたことあるけど、ロンスカより脚の方が圧倒的に楽だと思ったよ
脚を曲げたらどうスカートが引っ張られてどう皺が入るのか、
こうやって動いたらどうヒラヒラするのか、
とかって考えなきゃいけない
脚なら形さえ最低限おかしくなけりゃただ動かすだけでいいもの
自分がセンスないだけかもしれんけど
>>349
脚もスカートもどのぐらい丁寧に描写するかもよるし
ロンスカの種類（硬さとか）にもよるんだろうが
これまで見たキャラで脚より大変そうだと思ったのは間桐桜ぐらいだなぁ
そもそもSNKのマチュアやバイス、B・ジェニーや雪ではロンスカの上に脚も描いてるわけでして……
一つの作品で女性キャラがみんなロングスカート履いてたら
デザイン的に被るので絶対数が少なくなってるだけじゃね
>>345
mass氏が作ってたホーガンもどきの出てるゲームかｗ
ニュートラルポーズもアレだけど、三つ編みから電流流す技とか斬新すぎるだろｗｗ
>>351
一応言っとくけど、俺が面倒だって言ってるロンスカは>>337で言われてる「普通のロングスカート（スリットなし）」ね
スリット入ってる≒太ももまで脚が見えるなら話は別
変な論点ずらしするとまた老害呼ばわりされるぞ
実際老害だから仕方ない
あー、ロンスカの上に脚も描いてる例は>>342の
＞スカート描くかわりに、脚を描く労力は軽減されるんだし
＞「面倒だから」ってことはないだろう
に対する意見ね。
https://youtu.be/QpIjFaQeMO4?t=1572
鉤十字を出した瞬間の外人の発狂ぶりに草
「普通のロングスカート（スリットなし）」の方が
「太ももまで脚が見える」スリットより面倒なもんなの？
はっきりとめんどくさい
しわが作りにくいから色が少ないとマジで影付け按配がめんどくせえ
あとロンスカでも結局描画段階で下に足描く事になるから足がなくて楽とはなりづらいぞ
面倒かどうかは、実際は描き手の得手不得手の話も絡み、
布の表現は得意だが生足表現は苦手とか、その逆の場合もあるから、単純に作業量での話を一意見として。
動作開始→終了→待機へのワンセットを作る以上、
布の動きの余韻表現や待機への辻褄合わせの手間は大差ないが、
スリットがあると脚＋スカートになるから、スカートだけより手間は増えると思う
ロングコート＋長ズボン描いてるが、ズボンの皺の変化を描いた後に、
今度はコートか…のダブルパンチ
スカートの皺とか言っても
素足じゃヒザの向きも、脚の向きに則したふくらはぎのふくらみも
全部描写しなきゃいけないところを
膝の「位置」さえしわで表現すれば済むんだから楽だと思うがな
https://www.youtube.com/watch?v=fzp1FQ5gMls
外人さんの実況レビューおもろいな
どっちのアニメーション描くのが面倒と思うかは、
個人の得意分野でそう感じるかどうかの話とは思うが、
一枚絵ならともかく、アニメーションの都合上、
布や皺を全体的に自然に見える様に流さなきゃならんのが手間だわ