MUGENについて語るスレpart682


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■MUGENについて語るスレpart682

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1 名前: no name :2016/02/28(日) 20:20:00 ID:HTXxSdV8

前スレ MUGENについて語るスレpart681
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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MUGENについて語るスレ用小物ロダ
http://u4.getuploader.com/MUGENnico/
小物ロダ
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・何はなくともレス番を確認。>>960を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>970をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
・スレのタイトルに■を入れる必要はない(一つは自動で入る)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>980あたりがフォロー。
>>970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
※製作者に対する不満を言うスレではありません。皆さん協力お願いします。

901 名前: no name :2016/04/10(日) 08:58:50 ID:utYlLTCe

一部機能だけでしょ
ikemenじゃまだlocalcoordもexplod回転もフルカラー画像も使えないよ

902 名前: no name :2016/04/10(日) 09:59:54 ID:tCj/oLqp

フルカラー対応はしてたような
ただしlocalcoord対応してないとサイズクソデカくなるキャラもいるけど

903 名前: no name :2016/04/10(日) 12:05:44 ID:x/bp4+vB

宣伝です

904 名前: no name :2016/04/10(日) 12:29:24 ID:OZUkjqGa

MUGENかんけいない

905 名前: no name :2016/04/10(日) 12:34:25 ID:LwXiX59E

飛影「
おれたちは小柄なニューハーフや、若い女だから、しごいてるわけじゃないぜーッ!!
ただただ、巨根せしめるのだ!

906 名前: no name :2016/04/10(日) 13:28:57 ID:3tpxLQgo

>>903
それRPGツクールや

907 名前: no name :2016/04/10(日) 15:32:35 ID:OZUkjqGa

あげとこ

908 名前: no name :2016/04/10(日) 22:24:37 ID:p2U67FGd

909 名前: no name :2016/04/11(月) 02:19:33 ID:YA9Yl62H

ドット絵はニュートラルポーズで詰まる
難しスギィ!

910 名前: no name :2016/04/11(月) 06:31:05 ID:kqEdgIhw

自分のオリキャラをMUGEN入りさせようと思ったのに
出来上がったのは現代アート
な、涙が出ますよ…

911 名前: no name :2016/04/11(月) 08:06:38 ID:SAyxdRgg

あげ

912 名前: no name :2016/04/11(月) 09:12:13 ID:JvIgBCeM

対戦中は常に攻撃モーションかやられモーションのどちらかだ
ニュートラルポーズなぞいらんいらん

913 名前: no name :2016/04/11(月) 09:48:22 ID:VhW07/7p

冗談だろ…一番キモの部分じゃねえか

914 名前: no name :2016/04/11(月) 11:03:34 ID:b1soqnYI

イントロで長々と見られる可能性は高いから
ニュートラルはチカラ入れたほうが良いと思うけね
食らいモーションは30枚ぐらい用意しなきゃならんから
一個ぐらい出来が悪くてもスルーされるだろうけど

915 名前: no name :2016/04/11(月) 11:23:24 ID:sjXe13RC

版権キャラに加えて商業クオリティのオリジナル手描きキャラが跋扈し、
凶以上の性能が無いと大会にすら出られない(両方を兼ね備えていても何故かスルーされることすらある)現状を考えると、
下手の横好きで手描きキャラなんか作っても時間の無駄という感じはする。

916 名前: no name :2016/04/11(月) 11:32:50 ID:KVXr4ZqL

大会なんてやってなかった時代ってどうしてたんだよ

917 名前: no name :2016/04/11(月) 11:39:34 ID:gKWPxAyU

皆が皆大会に出して貰うためにキャラ作ってる訳じゃないと思うんですけど…

918 名前: no name :2016/04/11(月) 11:48:16 ID:sjXe13RC

ここ一応ニコニコの話する掲示板だろ……?

919 名前: no name :2016/04/11(月) 12:05:17 ID:QvfbV43d

大会に出るのとお前らが使うのとどっちが確率高いか位分かるだろ?

920 名前: no name :2016/04/11(月) 12:12:17 ID:NuUideDj

キャラ制作は趣味で楽しむもんなんだから、別に時間の無駄でいいだろw

921 名前: no name :2016/04/11(月) 12:14:23 ID:HmEhttc9

大会の為だけにキャラ作るのって
実況されたいが為にフリゲ作るのと同じイタさを感じる

922 名前: no name :2016/04/11(月) 12:21:58 ID:QvfbV43d

ボクノタメニツクッレモラエナイからって僻むなよ。人は必要とされたい場所にいくもんだ。お前が居場所になろうとしないなら、お前のそばに人は来ないよ

923 名前: no name :2016/04/11(月) 12:34:36 ID:KVXr4ZqL

何のキャラを作って欲しいかも言ってないのに、何で自分の為に誰かが作ってくれると勘違いできるんだ?
作って欲しいキャラも言ってないのに、「どうして自分の為に作ってくれないんだ」って僻むのか
なんか精神的にオカシイが、お前がそういうメンヘラタイプなんだろうな

924 名前: no name :2016/04/11(月) 14:08:00 ID:b1soqnYI

今、京作ってるんだけど荒噛みと毒噛みいらなくね?

925 名前: no name :2016/04/11(月) 14:21:45 ID:qnHN59GL

95京なら要らないんじゃないか
まぁ今はその二つ使えないとクローン京扱いされるかもしれないが

>>910
3Dを使うんじゃよ
今は3Dモデルさえ作れればキャラ作れると言う素晴らしい環境があるから
オリキャラ作るのも大分敷居が低くなってるぞい
3Dモデルも公開するわけでもないからニコニコ立体ちゃんとかを基礎にして既存3Dの寄せ集めで作ろうと思えば作れる

926 名前: no name :2016/04/11(月) 14:39:58 ID:QvfbV43d

>>923
図星だからってムキになるなよ

927 名前: no name :2016/04/11(月) 15:02:14 ID:b1soqnYI

>>925
けど13京もないし…ふふふ

928 名前: no name :2016/04/11(月) 15:07:34 ID:Yu7p03ZM

>>916
その時代は今よりもプレイヤーと製作者の関係が濃かった。
製作者個人の掲示板にも感想カキコあったし、2chでも今よりキャラ自体の事を語ってたな。
なんか今あるのは動画使用と、製作者どうしの横のつながりだけになった。
マイナーなうえにニコニコやSNSみたいなコミュにも属してない製作者は
実際なにをはげみにしてるんだろうと思うことある。

929 名前: no name :2016/04/11(月) 15:20:12 ID:NuUideDj

>>924
通常技と八拾八式当てた時のノックバック、それと七拾五式の性能次第かなぁ
荒咬みは波動コマンドで、コアコパから繋がるから操作する時が楽

930 名前: no name :2016/04/11(月) 15:44:08 ID:b1soqnYI

なんか予測変換のせいで変な笑いが付いたわ、済まん

931 名前: no name :2016/04/11(月) 16:14:00 ID:xXNB53p1

少し質問したい事が。
とある陣取り形式大会で1チームだけ、選出率も高くて戦ってる回数も多くて、かつ今まで負けなし、酷い時はチームの一人がある程度階レベルも近い相手チームを4人抜きしてたのだが、この場合、キャラの調整不足を疑うべきか、それとも単純に運が良かったと割りきるべきか、どっちなのだろうか?
上限ギリギリと言われた自作のキャラが、そのキャラに成す術無くやられてたので、ふと疑問に思ってしまった次第で・・・
長文、しかも読み辛くて申し訳ない。しかし、どうしても意見を伺っておきたくて・・・

932 名前: no name :2016/04/11(月) 16:32:18 ID:YA9Yl62H

制作云々については垣根を越えてクロスオーバー対決させられる!のと
もしも○○シリーズ性能だったらとか(例えばマブカプ系→CVS2等)
妄想を実現したくて作ってるんじゃなかろうか
オリキャラはそれらの究極系で夢の実現みたいなものよ

933 名前: no name :2016/04/11(月) 17:34:43 ID:SAyxdRgg

あげ

934 名前: no name :2016/04/11(月) 18:02:51 ID:VhW07/7p

調整ってか大会作者の好みと視聴者のウケを考えてだろう
大会作者の言う調整は作者次第で勝敗決まってる事をぼかす為の物だし
前評判で強いって奴が負けた方がドラマティックに事が運ぶだろ?

935 名前: no name :2016/04/11(月) 18:26:57 ID:JvIgBCeM

>>931
そこまで露骨なのは逆に言えばガチでやってるんだろう。
ガチでやると戦績は偏るからな。調整不足はしゃーない

936 名前: no name :2016/04/11(月) 18:48:16 ID:F6C+8ywx

大会ってのは大規模になればなるほど調整クッソ難しいんだよ
それこそ下限と上限で物凄い差が出るくらいには
一部の大会投稿者が自分からそういう事をぶっちゃけたから(それを悪いとは言わないけど)
真面目に調整しても飛び抜けたキャラがいると>>934みたいなコメントが付くようになって悲しい

937 名前: no name :2016/04/11(月) 18:49:57 ID:xQZ05vu1

そのキャラをDLして自分のMUGENで試したら一番速いと思うんですがそれは

938 名前: no name :2016/04/11(月) 20:15:18 ID:ui19mllB



WIXOSSのキャラ居たのか、wikiみるまで知らんかった

939 名前: no name :2016/04/11(月) 20:17:54 ID:SAyxdRgg

あげ

940 名前: no name :2016/04/11(月) 20:43:47 ID:kqEdgIhw

>>938
見た目に反して出来が良くて凄かった
これシグニの画像は手描きなん?

941 名前: no name :2016/04/11(月) 20:57:00 ID:R9GR6lNC

>>934-937
返答サンクス。
やっぱりそこは主催者の好みの問題なのかなぁ・・・だとしたらちょっと悲しい。真面目に調整した結果なら、戦績を見てもう一回調整してほしい気はしないでもないし・・・
相性の良し悪しはあるにしても、ここまで何度も戦って無敗だとなぁ・・・
二人くらい連続で倒した程度ならともかく、上限ギリギリのキャラを含めた四人全員一人でほぼ無傷だったし。
主催者に直接問いただそうか悩んでたけど、もうちょい様子を見る事にするよ。

942 名前: no name :2016/04/11(月) 21:12:16 ID:F6C+8ywx

主催者に何て言うつもりだったの 俺のキャラが活躍できないどころかかませにされた!みたいな?
自分のキャラ活躍させたいなら自分が大会投稿者になるしかないと思うけどなあ

943 名前: no name :2016/04/11(月) 21:18:27 ID:Yu7p03ZM

自分のキャラが勝ってほしけりゃ強くするしかねーぞ
あと、グダった試合はひそかにボツ試合にする可能性が高い。
派手な超技でトドメさせるような性能にしておくと勝ち試合が問題なく採用される。

944 名前: no name :2016/04/11(月) 21:19:39 ID:tWY4xKDo

珍しく動画スレっぽい話題やな

945 名前: no name :2016/04/11(月) 21:21:09 ID:SAyxdRgg

だな

946 名前: no name :2016/04/11(月) 21:34:25 ID:F6C+8ywx

ここは動画スレとは別のスレだべ 動画スレは別にあるべ

947 名前: no name :2016/04/11(月) 21:41:46 ID:GX96KbJ4

勝ち負けよりさぁ

自分の思った通りの動きをしてるかどうかが

重要じゃぁないの?



はっきり言ってさぁ

強さなんて相対的なもんなんだから

そこを突きつめるしかない、っておれは

思うけど?

948 名前: no name :2016/04/11(月) 21:51:37 ID:sjXe13RC

そうは言うがな大佐。
並強クラスの大会動画が廃れた今、一定以上の性能が無いと動画には出演出来ないし、
自分の思った通りの動きを見ることも困難なんだ。

自分のPC上でwatch戦やって悦に入るだけでいいというならその価値観は否定しないけど

949 名前: no name :2016/04/11(月) 22:01:49 ID:b1soqnYI

でも、超反応AIつけて凶も行かないのは流石に弱くしすぎだと思うわ
AI戦に向いてないと言われるKOFプレイアブルですら行くのに

950 名前: no name :2016/04/11(月) 22:10:35 ID:RmgubmGR

よし、並強大会を増やそう

951 名前: no name :2016/04/11(月) 22:25:38 ID:E2Pci+Re

AI戦に向いてないのは純粋再現のサム零系だろう
特殊回避は食らい判定小さくなるだけだし投げも強くない
まともに使える無敵技もないわ適当に技振ると火力が下がるわとやってられない要素多過ぎる

952 名前: no name :2016/04/11(月) 22:26:35 ID:AdqRu1KG

サバイバルならワンチャンあるけどなあ…

953 名前: no name :2016/04/11(月) 22:26:35 ID:xXNB53p1

>>942
そうじゃないんだ。ただ、一組だけ飛び抜けてるのはどうか、って聞いてみたかっただけで、自分のキャラが勝てなくて云々を言うつもりは無かったよ。

>>949
超反応付けても凶に届かないとなると、果たしてどうすれば到達できるのか・・・
永久コンボルートを意図的に作ってAIに使わせる、食らい抜けの実装、相手のガードを確実に崩せる連係を作る・・・くそう、知識不足であまり思いつかない;

954 名前: no name :2016/04/11(月) 22:31:42 ID:qnHN59GL

特殊カラー作って性能底上げする方法が一番簡単だな
火力上げたり固くしたりゲージMAX維持したり永久作ったり
まぁこれだけやってもエルクゥ辺りには勝てないなんていうのもあるが凶クラスにはいけるんじゃないか

955 名前: no name :2016/04/11(月) 22:42:40 ID:Jc81l3ha

>>940
ありがとうございます、シグニは手書きですねー(製作者)

そういえば自分も特殊カラー作ってみようと思ったけど今度は逆にAI戦の強化塩梅が分からなくて困ってるやつ

956 名前: no name :2016/04/11(月) 23:17:50 ID:F6C+8ywx

>>947 どこ縦読み?

957 名前: no name :2016/04/11(月) 23:19:56 ID:kqEdgIhw

>>955
おおまさか直接レスがいただけるとは
最近MUGEN熱が下がっていましたがぶり返してきました(`・ω・´)
しかし空獣地獣植物のシグニはかわいい娘が多くて困りますね
緑子が組みたくなりますよ…

958 名前: no name :2016/04/11(月) 23:20:22 ID:VbXPGarf

>>948
動画に使われたいなんて自己顕示欲を捨てて、
純粋に動きを楽しめるAIを作るんだ。

それがほんとにいいものなら動画にも使われるようになる

959 名前: no name :2016/04/11(月) 23:20:37 ID:ykb924sx

原作再現系の東方キャラで凶って誰が居たっけ
さすがにとま氏魔理沙とかパチュリーを原作再現と言うのは無しで

960 名前: no name :2016/04/11(月) 23:43:40 ID:CIiYN/4d

>>958
一定以上の性能がないと純粋に動きを楽しむ事すらままならんけどね
性能低いキャラはより格下の相手に俺tueeeeeeeeeするのが精いっぱいだ

961 名前: no name :2016/04/12(火) 00:38:17 ID:6dr8Nja3

ネオジオ時代の開発中止(?)した格闘ゲームが日本のオークションで発掘されたとか面白い話題が出てるな
ゴウカイザーの原型じゃないかとか言われてるが数十年経って見つかるもんなんだな・・・

https://www.youtube.com/watch?v=wxQg5N9cw1U

962 名前: no name :2016/04/12(火) 00:43:16 ID:scxFzrfF

>>953
横幅60ドットぐらい届く出始めから無敵の打撃技、
20ドットぐらいの範囲で使える1f投げ、
小技から3割程度のコンボ火力があれば凶は容易だぞ
狂まで行くと色々アレだが

>>959
水影氏の緋アリスに厨忍氏のAI入れれば凶下位はある

963 名前: no name :2016/04/12(火) 01:38:30 ID:gE9OJ/IF

>>961
意外と好みのキャラデザだった

964 名前: no name :2016/04/12(火) 06:33:48 ID:tbczX4MW

>>960
むしろ格下を封殺する能力は高ランクの方が高いような
動きの面白さって相手との噛み合いもあるから
問答無用でやりたい放題できる高性能なキャラの方が
かえって難しい気がする

965 名前: no name :2016/04/12(火) 07:57:44 ID:6TzEiEko

あげ

966 名前: no name :2016/04/12(火) 09:02:23 ID:eSlc1hSM

自作キャラを他所のキャラと戦わせるとボコボコにされて、
「コンボ長くね?減りすぎじゃね?」とか「この技に無敵あるのおかしくね?」とか思うが、
弱いキャラを作る俺の感覚の方がおかしいのだろうか……

967 名前: no name :2016/04/12(火) 09:04:34 ID:soGj1jGr

動画映えの話で、自分で使うなり戦わせるときは
そんな見るからにおかしい性能の奴はゴミ箱行きだからおかしくないよ

968 名前: no name :2016/04/12(火) 09:39:58 ID:scxFzrfF

弱いっつっても程度によるわ
最低限スト2かKOF98程度の自由度がないと操作しててつまらんもん
コンボ火力にしても小足から三割、飛び込みから五割、フルゲージの特定状況で即死ぐらいなら
商業でもよくあるレベルだし
オリキャラは異様なレベルで弱くしすぎなことが多いから
それはそれで即座にゴミ箱にポイするわ

969 名前: no name :2016/04/12(火) 10:32:46 ID:+HUb8bEl

コンボ火力は弱始動で一割以下でもなけりゃまあ
それより切り返しが貧弱過ぎるとつらい
ゲージ技すらろくな無敵がついているものが無くて
発生前に潰されるんじゃ流石にキツイ

970 名前: no name :2016/04/12(火) 11:05:09 ID:F1UyodNL

P操作なら最もだがAI主流だからそれだけ使ってればいいんじゃね?状態
になる。無敵を利用したカウンター昇竜なんて珍しくもない。

971 名前: no name :2016/04/12(火) 11:06:58 ID:scxFzrfF

>>970
次スレ

972 名前: no name :2016/04/12(火) 12:18:22 ID:TISeLcqL

NHK氏がブログに特定のゲームを意識したキャラの場合、製作キャラをそのゲームに放り込んだ際に
強すぎずかつ弱すぎないように作成するのが好きと書いてあって、なるほどと思った。

ニコ動ではキャラ、AI作成動画しか見ない自分としては動画や人気ランクを意識しすぎた感の有るキャラは
使ってみるとなんか不自然に強化されてる気がして進んで登録する気にはならないな

973 名前: no name :2016/04/12(火) 12:25:54 ID:F1UyodNL

次スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1460427281/l50

974 名前: no name :2016/04/12(火) 12:39:07 ID:sJHQTddl

>>962
狂はまた別のキャラとして作るつもりだから、それだけあれば十分かな?
あとは演出面の強化・・・いかんせん、今の状態の自作キャラは演出が色々地味すぎてな・・・

>>973
スレ立て乙です!

975 名前: no name :2016/04/12(火) 15:13:47 ID:1VhqXvcA

MUGEN-Scheming-もフリチケ終了を期に閉鎖か・・・
(すげー今更だけど)

976 名前: no name :2016/04/12(火) 18:03:42 ID:6TzEiEko

あげ

977 名前: no name :2016/04/12(火) 20:22:25 ID:tbczX4MW

>>972
AIが使ってAIと戦うことを前提に作られてるから
実際に使ってみると性能が割と極端に偏っているんだよな…
しかも技の演出のセンスがちょっと…というのが散見されるし
おま改変元に選ぶくらいなんだからそのキャラ好きなんだろ?
もうちょっとこう、なんとかならなかったのか?
みたいな気分になる(溜め息)

978 名前: no name :2016/04/12(火) 20:45:00 ID:YALSwIpv

移動すら困難なキャラは勘弁してくれ
鈍足キャラだからって星をみるひとレベルの歩行だったり
スピードキャラだからって一瞬で画面端までかっとぶ速度じゃ制御できねえよって

979 名前: no name :2016/04/12(火) 21:31:16 ID:ORiJdAC0

判定強いけど後ろに退がれない(後ろ歩き、バクステ、バックジャンプ不可)みたいな、長所短所はっきりしてるキャラ好き

980 名前: no name :2016/04/12(火) 21:32:01 ID:6dr8Nja3

皆、色んなこだわりがあるようだけれど原作再現以外で好みな性能のキャラを作る製作者とか居るのかね?
自分はGONZO-氏とかJin氏のキャラが好みだから作るキャラの性能がどうしても似てしまうなぁ

981 名前: no name :2016/04/12(火) 21:37:12 ID:R1oN8YEg

本来mugenった自分の好きな性能にできるのが良いところだったはずなのにね

982 名前: no name :2016/04/12(火) 21:38:37 ID:6TzEiEko

あげ

983 名前: no name :2016/04/12(火) 22:13:01 ID:scxFzrfF

>>979
そういうのを極端な調整って言うんだよ

984 名前: no name :2016/04/12(火) 23:00:05 ID:fbw1KQTG

実際自分の作ったキャラがどう思われているのかは気になる所ですね。

985 名前: no name :2016/04/13(水) 05:41:56 ID:p7CseDOJ

海外のキャラでたまーに見かけるのがguard.hittimeがDOS時代仕様バリにground.hittimeの二倍くらいあるヤツとか
ガードしてて技硬直で隙だらけなのに反撃できねーなと思ってたらこんなカラクリだったのはちょっと興醒めする

986 名前: no name :2016/04/13(水) 08:00:10 ID:RCPvsa2m

あげ

987 名前: no name :2016/04/13(水) 08:17:59 ID:NEl05Bvi

>>985
それは単にガチで知らずにDOS時代仕様のままにしてしまってるだけでは?

988 名前: no name :2016/04/13(水) 18:44:25 ID:wjXDIThH

埋めるか

989 名前: no name :2016/04/13(水) 18:47:55 ID:RCPvsa2m

あげ

990 名前: no name :2016/04/13(水) 18:49:35 ID:ImzaAesr

Wikiの方も次スレに書き変えられてるし埋めよう

991 名前: no name :2016/04/13(水) 18:51:08 ID:wjXDIThH

埋めるか

992 名前: no name :2016/04/13(水) 19:21:38 ID:ImzaAesr

埋め

993 名前: no name :2016/04/13(水) 19:30:24 ID:FjRY6lIR

994 名前: no name :2016/04/13(水) 19:35:46 ID:wjXDIThH

995 名前: no name :2016/04/13(水) 19:41:29 ID:ImzaAesr

松竹梅

996 名前: no name :2016/04/13(水) 19:59:38 ID:VGSuOejI

hage糞蟲がこっち無視して新スレ上げてやがる

997 名前: no name :2016/04/13(水) 20:27:35 ID:SCu+67Y0

ウーメン梅田

998 名前: no name :2016/04/13(水) 20:41:32 ID:/dr+/9Kb

ウメハラがぁ

999 名前: no name :2016/04/13(水) 20:54:22 ID:JUvLQu0f

埋めなきゃ

1000 名前: no name :2016/04/13(水) 20:55:03 ID:ImzaAesr

チョイヤー梅酒

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