■■■MUGENについて語るスレpart676


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■■■■MUGENについて語るスレpart676

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1 名前: no name :2015/07/12(日) 22:09:56 ID:PZ2qDnJ+

前スレ MUGENについて語るスレpart675
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1433960457
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
MUGEN CharaSoon
http://charasoonre.yuku.com/
MUGENについて語るスレ用小物ロダ
http://u4.getuploader.com/MUGENnico/
小物ロダ
http://ux.getuploader.com/mugennico/
mugenファイルアップローダ3
http://yui.oopsup.com/pmpmpm/
画像等軽いものはこちらのロダに(ファイル名は英語じゃないとリンクが正しく表示されないので注意)。

書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>960を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>970をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>980あたりがフォロー。
>>970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で

201 名前: no name :2015/07/19(日) 08:44:01 ID:xjpMOQNU

知るか

202 名前: no name :2015/07/19(日) 10:18:28 ID:msm4+9dK

今じゃC++環境すら無料でばらまいてるけど当時はWinアプリ用の
コンパイラが個人じゃ買えないぐらいクソ高かったとかで、
寄付を募ってコンパイラを購入したことでWinアプリへ移行出来たって事情があったらしい

上で書かれてる流出版っていうのはその寄付をした人に配られてた
テスト版WinMUGENを誰かがアップロードして出回ってたもので
それをハックして制限解除したのが00年代末にブームの屋台骨になったWinMUGEN plus

203 名前: no name :2015/07/19(日) 10:45:01 ID:luJEEkjR

>>200
アプリと言うと携帯とかスマフォ限定のソフトに使う印象がある。
実際にはPCでもアプリって出てきてるがなじめないや。おっさんか。

204 名前: no name :2015/07/19(日) 11:00:47 ID:avGKLvfW

SAEはもう更新しないのかのう
1.1の新機能に対応してないのが辛い
せめてソースだけでも公開してくれたら…

205 名前: no name :2015/07/19(日) 11:08:23 ID:BhzSzJK4

なんでしょーもない制限かけてんの?そらハックされますわ
なんて思ってたがそういう経緯だったのか

206 名前: no name :2015/07/19(日) 12:11:42 ID:zGv6b4Xa

え、WinMugenってElecbyte発祥なの?
老兵氏がハックして色々機能足したものだと思ってたんだけど

てか、Elecbyte発祥にしてはWinの機能で1.0に入ってない機能とか仕様違いが多くない?

207 名前: no name :2015/07/19(日) 13:40:32 ID:kAwHUhqM

winとwin+の違いじゃないのか?(適当)
1.0はなんで互換性切れちまったんだろうなあ

208 名前: no name :2015/07/19(日) 13:55:27 ID:luJEEkjR

>>206
違うよ。
ElecbyteのwinMugenは現在のwinMugenの機能を全部備えていたが
ベータ版だから制限を付けられてた。

老平氏がしたのは「制限する機能」を「外した」事。

209 名前: no name :2015/07/19(日) 16:50:02 ID:H5/+SxjO

ts氏のシュウ様バスケできるのか

210 名前: no name :2015/07/19(日) 19:21:07 ID:sWktFSNQ

久しぶりに復帰したが神キャラ界隈元気ないな

211 名前: no name :2015/07/19(日) 19:22:01 ID:3QK0f/ox

State-1~-3に処理を大量に書いてた場合、それらをまとめて走らせないようにしたいんだけど
ChangeState以外でステート内の処理を中断する方法ってある?

ChangeStateでtimeとかアニメを継承できるなら、現在のステートに飛ばすことで
それより下に書かれた処理を無視できるんだけどなぁ。。

Triggerの先頭で処理を弾いててもそのTriggerが大量にあったら
それだけ重くなる。。

212 名前: no name :2015/07/19(日) 21:48:53 ID:55vM0Njh

超即死でもあるまいに、重くなるほど何の処理してるんだ

213 名前: no name :2015/07/19(日) 22:57:23 ID:X4/A0KgM

removeexplodとかじゃないの
あれ妙に重い

214 名前: no name :2015/07/19(日) 23:13:40 ID:ZIRZJfUW

特殊対応のために膨大なp2nameを毎F判定してるとそれだけでものすごいスローになったりするな
特殊対応系は一回判定したら次から弾いといた方がいい

215 名前: no name :2015/07/19(日) 23:39:49 ID:zGv6b4Xa

type = varset

type = varset
triggerall = 0

って試しに置換したら15FPS→60FPSになった。
気になってtype = varsetで検索したら2000件以上見つかった

216 名前: no name :2015/07/20(月) 02:02:21 ID:eTZpj+7B

「:=」とかを使いこなすと700件未満にまで減りそう
中身知らんけど、そんだけあると無駄も相当にあるもんだからね

217 名前: no name :2015/07/20(月) 03:53:08 ID:5SoSkbvF

てかVarSet(代入)って滅茶苦茶重いのね。。
trigger1=1とかで毎フレーム惰性で入れてたら、それが一番のボトルネックになってた
百個越えたあたりからもろに速度落ち始める

218 名前: no name :2015/07/20(月) 12:00:38 ID:Oees13FZ

そういうときに低スペックのPCですよ
あっという間に悲鳴あげ始めるから敏感になります

219 名前: no name :2015/07/20(月) 13:09:56 ID:JbEdjgvE

処理重いキャラはスペック関係なしに重いんだよなあ・・・
まあそもそも、腐れゴミPCスペだと読み込まない場合もあるけど

220 名前: no name :2015/07/20(月) 13:48:40 ID:wS2uxeIZ

>>219
MUGENは32ビットアプリだからメモリー16GB積んだってエラーは出る。

221 名前: no name :2015/07/20(月) 15:27:57 ID:JbEdjgvE

そうじゃなくてHelper使いすぎとかのキャラだけど
まあどうでもいいや

222 名前: no name :2015/07/20(月) 19:27:30 ID:5DP2ke3U

ヒットはしてるけどダメージは無くて最終ヒット部分でライフ0にさせるのはどうすればいいのかな

223 名前: no name :2015/07/20(月) 19:46:44 ID:aUQBFl+z

>>222
途中の技のダメージ設定を0にして最後の一撃だけダメージを設定
すればいいのではないかな。
途中の技もダメージ与えつつkill=0で死なせないように設定するのが
一般的なやり方と思うけど。

224 名前: no name :2015/07/20(月) 21:50:15 ID:rbDyeNx1

>>222
最初のダメージ0の打撃でステート奪って
ヒットしてるように見せかけて
(ヒットエフェクト出しつつ相手に食らいモーション取らせる)
最後の打撃のモーションでtargetliefaddすりゃいいねん

225 名前: no name :2015/07/20(月) 22:04:27 ID:mPHJa1GZ

普通にダメ0の攻撃にすればいいじゃん(最終ヒット部分以外)

226 名前: no name :2015/07/20(月) 22:26:12 ID:w6ouAga+

やりたいのが乱舞技だと仮定して
不慮の事故が起きた場合その場で大道芸を演じるのが嫌なら>>224がいい
(技が終わるまで相手と自分は無敵)

227 名前: no name :2015/07/20(月) 22:41:47 ID:5DP2ke3U

皆ありがとう。これで大部分は完成したんで後は細かい調整で終わりそう

228 名前: no name :2015/07/21(火) 08:13:29 ID:td8prEwV

乱舞の作り方だと葉桜式が好きだな
タッグ時に問答無用で巻き込むから嫌いって人も多いけど、
演出邪魔されたくないから巻き込むっていうのが便利だわ

229 名前: no name :2015/07/21(火) 08:41:20 ID:EXko9zEn

葉桜氏の問題はAIも自作した上でそれをタッグで露骨にブッパしてくるところであってだな
まあ巻き込まなくても食らってない相手が近くにいると乱舞の補正が切れて大ダメ化するなんてキャラもいるが

230 名前: no name :2015/07/21(火) 09:31:04 ID:I6nSsrmo

triggerがもうちっと種類増やしてくれりゃあと思う時がよくある

231 名前: no name :2015/07/21(火) 09:37:19 ID:Us9rX4dK

俺もAI自作勢だけどタッグなんてバグ起こってナンボだし
ほとんどテストしてねーな
バグ報告されても大概直しようがないパターンだし

232 名前: no name :2015/07/21(火) 09:59:28 ID:o3ZX12PT

極端にバグ吐くキャラとタッグでも全然バグ吐かんキャラはおるな
まあタッグ自体おまけというか無茶な遊び方なんやけど
>>228
2人巻き込むのは良し悪しだなあ、やった方が圧倒的に強いんだけど
その技で2人巻き込むのおかしくね?っていう技だと見映えががくっと下がる

233 名前: no name :2015/07/21(火) 10:45:58 ID:l52nG0/f

タッグで攻撃側がずっと無敵のガー不乱舞が迫ってくるのって相当理不尽だと思うわ

234 名前: no name :2015/07/21(火) 11:34:16 ID:ABiqhSIn

申し訳ないがグラップラー眼鏡さんの悪口はNG

235 名前: no name :2015/07/21(火) 12:38:57 ID:Kfb/m/dd

巻き込み乱舞はタッグじゃ卑怯くさいけど凶上位とか狂なら気にならない
凶下位タッグとかだとめちゃくちゃ理不尽に感じる

236 名前: no name :2015/07/21(火) 17:28:36 ID:UxlsjnbZ

それ含めても他の凶下位タッグと良い勝負なら気にもならない
まあ相手次第

237 名前: no name :2015/07/21(火) 20:03:35 ID:EezDma5B

タッグは不具合の温床とはいえ
・helper飛び道具には全属性hitoverride
・p2stateで万が一のためにselfstate
・targetstateにはid

最低これらはしないといくらタッグとはいえ、手抜きですわ

238 名前: no name :2015/07/21(火) 20:13:35 ID:wZOWEwij

targetにid付けたところで
両方に同じhitdefが当たったら同じidになるから
タッグの不具合対策的には意味ないんじゃ……

239 名前: no name :2015/07/21(火) 20:21:38 ID:0zyzkPoT

KOF仕様シオン更新 ようやっと起動できないバグが修正できた?ので
そして新キャラAC北斗仕様シオン公開
http://ux.getuploader.com/sion_love/

240 名前: no name :2015/07/21(火) 20:27:57 ID:MtP2KHWo

結構別システムのシオン出ているんだな

241 名前: no name :2015/07/21(火) 20:28:45 ID:4w7wV/y6

targetstateにid付けないといえば初期の北斗勢がまさにそれだったな
壁コン開始と同時に攻撃くらってない方の相手(TAあり設定時は味方を含む)が
ひとりでに吹っ飛んでは画面端で奇妙に踊りだすとかね

242 名前: no name :2015/07/21(火) 21:53:57 ID:mCl4QmXZ

記述とか演出にこだわってる人はよく見るけど
操作性や性能調整に力入れてる人ってあまり見ないんだよなぁ
いいなと思ったキャラが触ってみたらぶっ壊れでがっかりってことが多い
やっぱりAI前提な作者が多いのかな

243 名前: no name :2015/07/21(火) 22:14:35 ID:td8prEwV

プレイヤーが使いやすいように作るとAIで動かされると凄く強いなんていうことがあるからなぁ
AIで使われる前提だとプレイヤー操作で弱いくらいの調整が丁度いい

244 名前: no name :2015/07/21(火) 22:15:36 ID:EAxHSf3W

格ゲーが好きな人よりも、自分の好きなキャラを画面の中で戦わせたい、
そういう人の方が多いんだろう。mugenがここまで続いてるメリットでもある

245 名前: no name :2015/07/21(火) 22:19:24 ID:ANqxm9n6

自分でキャラもAIも作ってると色々不便で性能自体を底上げしたくなる衝動はよくある
作ってるのが原作再現系のキャラだから諦めるしかないけど

246 名前: no name :2015/07/21(火) 22:23:52 ID:ajp6ptrc

プレイヤー操作動画がAI対戦動画よりも数が増えて、再生数も増えたらそっちを気にする人も出てくるだろうね。
使ってくれてるところを見るのが最大の喜びだもの

247 名前: no name :2015/07/21(火) 22:38:34 ID:t0TxXu8D

カットインくらいならともかく技にアニメ演出挟むのは完全に動画向け

操作するようなキャラではない

248 名前: no name :2015/07/21(火) 22:48:15 ID:td8prEwV

しかしBB辺りからアークとかはアニメ演出っぽいの入れてるからなぁ
まぁ大抵一撃必殺だけど今はもうそういう演出の時代なのかもしれない

249 名前: no name :2015/07/21(火) 22:51:55 ID:l52nG0/f

ゲージ技のたびにスパロボ戦闘アニメみたいなのを見させられるのははっきり言って苦行
あとボイスの尺に合わせたせいで超必暗転や演出時間が異常に長いキャラもイラッとする

250 名前: no name :2015/07/21(火) 23:16:01 ID:wQd3CsbN

キャラとかステージ公開時にそのブツの名前に.付けて検索避けしてる製作者がなんか必死で笑える
宣伝する時に検索引っかかるのビビるなら最初っから宣伝すんなよ

251 名前: no name :2015/07/21(火) 23:19:42 ID:ECekVd6N

やっぱクズしかいないな
もうこのスレに次スレはいらないな。作るなよ

252 名前: no name :2015/07/21(火) 23:24:31 ID:O8uwhyS+

>>250
原作好きでmugenは嫌いって人の目に触れないようにという気遣いの達人なのでは

253 名前: no name :2015/07/21(火) 23:24:53 ID:0zyzkPoT

最近見ないなと思ったら

254 名前: no name :2015/07/21(火) 23:28:16 ID:mCl4QmXZ

Mugenを見にきた層にだけ宣伝できればいいんだから何もおかしくはないな

255 名前: no name :2015/07/21(火) 23:29:15 ID:EPkXA5t4

プレイヤー操作しやすいキャラというと
先行入力が搭載されてて、できれば一部キー入力を省ける簡易入力とかも有って
キャンセル受付時間やヒットストップがキャンセルしにくいようになってたりしない、とかかね

256 名前: no name :2015/07/22(水) 03:57:54 ID:rxSi/H1r

干物妹!うまるちゃんとかいうガイジ御用達アニメwwwww



一緒に見ようぜ(真顔)

257 名前: no name :2015/07/22(水) 04:52:49 ID:MrQn3rao

>>254
釣り動画でもないことでいちいち切れてるやつがいたらそいつの方
がおかしいわ。炎上記事を見ても繊細なのか器が小さいのかそんな奴らに配慮してたらTVと同じつまらん末路にしかならん

258 名前: no name :2015/07/22(水) 09:15:36 ID:IGa6ixSr

>>247
助けてくれタダカーツ!

259 名前: no name :2015/07/22(水) 12:43:34 ID:Lsexqbqn

>>257
大人になってからまた来い(´・ω・`)

260 名前: no name :2015/07/22(水) 13:24:26 ID:13CqTcay

eurota氏のAI再公開はまだかのう
新しいロダはまだまだ容量空いておるよ

261 名前: no name :2015/07/22(水) 14:45:39 ID:+YXblQSH

そうさのう

262 名前: no name :2015/07/22(水) 19:25:28 ID:AfyyULt/

>>259
でもお前子供じゃん

263 名前: no name :2015/07/22(水) 20:03:58 ID:7YodTTia

再公開っつーか新作が見たい

264 名前: no name :2015/07/22(水) 20:48:49 ID:E6oRL0lM

>>262
家康は忠勝より年上
>>sm1540069

265 名前: no name :2015/07/22(水) 20:50:35 ID:sMiOb+/1

話がまったくかみ合ってないぞオラァ!

266 名前: no name :2015/07/22(水) 20:59:42 ID:Lsexqbqn

MUGENゆえ致し方なし・・・

267 名前: no name :2015/07/22(水) 21:19:33 ID:eqsaQQCK

ちくわ大明神

268 名前: no name :2015/07/23(木) 00:53:51 ID:KpIngn2J

死亡ボイスって11,0に登録しといた方がいいんだっけ?

269 名前: no name :2015/07/23(木) 01:13:17 ID:ETYbDQ8Z

基本的にエラーは出ないけど必須スプライトの番号みたいな扱いかなー
別に11,0でなく別の番号当てても良いけど
大体の人は11,0にkoボイス入ってると思ってるから
相手キャラが自キャラを制御下に置いてる時にkoボイス使う演出あった場合
11,0に何も入ってなかったりゲージ溜めボイスとか入ってたらアレかもしれない

270 名前: no name :2015/07/23(木) 01:33:23 ID:5eraup22

>>269
11,0のサウンドデータは死亡時に自動的に流されるので
テストプレイからっきしやってない杜撰なキャラ以外はそんな事は起こらんと思うぞ

逆に複数のKOボイスやボイス再生タイミングが違うキャラで
11,0に何も登録されてないって事はよくあるが

271 名前: no name :2015/07/23(木) 01:49:42 ID:nyTV30sX

>>270「複数のKOボイスやボイス再生タイミングが違うキャラ」
アフロン氏製などタッグ非考慮のキャラは「!Alive」じゃなく「RoundState=3」で出すようにしている

272 名前: no name :2015/07/23(木) 03:20:52 ID:w6S0gf7S

そう言うキャラはちゃんとしつこい投げで悲鳴を出すようにしておいて欲しいなあ

273 名前: no name :2015/07/23(木) 03:59:29 ID:BoRFeVKe

11.0にきちんと登録しろ!
削りみたいのに対応する時はnokosndを使え!
って事!だな!

274 名前: no name :2015/07/23(木) 07:19:24 ID:dGCKc+a3

タッグ非考慮というかMUGEN自体が独学が多い故の弊害のような気も
タッグ対応化のテンプレみたいなのってあるんだろうか

275 名前: no name :2015/07/23(木) 09:17:23 ID:bBq2Kfca

テンプレも何も、普通に作れば問題なくタッグで動くようにできてるからなぁ
タッグを考慮するとやってはいけない事みたいなのはあるけど

276 名前: no name :2015/07/23(木) 09:23:18 ID:ETYbDQ8Z

ステコンやリダイレクト自体がタッグで安定しないし
そもそもタッグの場合に優先処理を指定できるパラメータが存在してない時点で
エレクバイトもタッグモードはオマケみたいなつもりで搭載してるだろうし
mugenにおける安定したタッグ用テンプレとかは無理じゃないかなー

277 名前: no name :2015/07/23(木) 11:15:41 ID:gW5qd6O+

ある意味レン改変も「18歳以上」から低年齢化してるのが結構いるのではないだろうか

278 名前: no name :2015/07/23(木) 13:44:02 ID:AVJTnoxm

せんせぇ、277くんが何言ってるか分からないんですけど

279 名前: shao :2015/07/23(木) 16:19:47 ID:MZdIIpk6

Songfu氏月読きなこのAIを更新しました。記述ミスの修正になります。
また、同氏宮里絵梨花のAIを公開しました。

https://www.mediafire.com/folder/foeau7f670pzc/New_AI

280 名前: no name :2015/07/23(木) 17:30:27 ID:dGCKc+a3

>>279
乙です
絵梨花好きなんで嬉しいですわ

281 名前: no name :2015/07/23(木) 17:48:26 ID:xo27Qw9g

製作者って自キャラの情報wikiに書く時ってどんな感じでやってるんだろう

282 名前: no name :2015/07/23(木) 18:01:52 ID:meGIEd0g

○○氏によるものが公開されている(キリッ
後は最低限の仕様と性能とか、流石に出来がよい的なことを書く度胸はなかった

>>279
やたらとボイスがかわいいよなチェーンのエリさん

283 名前: no name :2015/07/23(木) 18:13:46 ID:ra9JZcxa

他の人と同じAI作った時は、違いが分かりやすいトコ書いといたりした。

284 名前: no name :2015/07/23(木) 18:42:12 ID:w6S0gf7S

コンフィグでどんな設定できるとか
本体のバグを勝手に直しちゃってたらそれについて書くとか

285 名前: no name :2015/07/23(木) 18:44:01 ID:SxUAazoU

自分のAIのとこだけ赤デカ文字で書く

286 名前: no name :2015/07/23(木) 19:05:17 ID:tHVSqoqw

総じてかなり完成度の高いキャラとなっている

287 名前: no name :2015/07/23(木) 19:49:43 ID:2s/NU2uV

最近のwikiでのAIの扱いは「AIは未搭載」とか「○○氏のAIが公開された」とかの
ほんの1行で済まされることが多くて何かさびしい

288 名前: no name :2015/07/23(木) 20:08:01 ID:i0M4+dxD

AIは際立った特徴がない場合、それが製作者の意図した動きなのかどうか分からないからなぁ。
主観的な部分が強くなっちゃって「こういうAIとなっている」とは中々断言しにくいんじゃないの

289 名前: no name :2015/07/23(木) 20:53:15 ID:tCS2PCIL

平気で製作者叩きをする糞wiki

290 名前: no name :2015/07/23(木) 20:54:37 ID:BLYV30k1

心では涙を流しているかもしれんだろ

291 名前: no name :2015/07/23(木) 21:00:37 ID:/5swI3c0

むしろwikiにはそういう主観というか感想をもとにした記述を期待しているんだけど、
それで想定と違うこと書かれるのは嫌だって人もいるだろうし、
かといってそういうこと期待してると公言したらしたで記述に変なバイアスかかりそうだからできないジレンマ
変に気を使っていない素直な感想が欲しいんだよね

292 名前: no name :2015/07/23(木) 21:01:24 ID:w6S0gf7S

○○氏によるものが存在。MUGEN1.0以降専用。AIは搭載されていない。

これ以上は書く必要があるとも思えん……

293 名前: no name :2015/07/23(木) 21:04:18 ID:OZKqFnUx

最終更新の日付とVerも書いてほしいな

294 名前: no name :2015/07/23(木) 21:16:54 ID:dGCKc+a3

更新頻繁なキャラとかだと大変そうだが
作者自身が書きこむ場合はそういう部分も書きこめるメリットがあるな、wikiの更新履歴にも載るし
>>292
再現風かアレンジ仕様か、外見や性能に何か特徴があれば一言みたいな情報も個人的には欲しい

295 名前: no name :2015/07/23(木) 21:40:36 ID:/xwx1bg7

凄く良かった!感動した!って書いてくれたらぁ〜次のステージにいける気がする
ここが世界1だとしたら世界2があって、そこに。っかぁー!!だから!たのっむ

296 名前: no name :2015/07/23(木) 21:43:34 ID:BLYV30k1

お前らってメンヘラ並にめんどくせえな。
だから書かれないんだよ。

297 名前: no name :2015/07/23(木) 21:48:25 ID:2s/NU2uV

別に無理してあれやこれや充実させてほしい、とは言わないけども
上のキャラ紹介やらネットでの扱いとかの記述がすごく充実してる中で
MUGENの部分がたった数行とかだと
正直ニコニコmugenwiki以外の所で書いた方が…ってならなくもない

298 名前: no name :2015/07/23(木) 21:59:39 ID:/xwx1bg7

>>296
何でそういうこと言うの? ちょっと信じられない

299 名前: no name :2015/07/23(木) 22:18:38 ID:JWguW3DF

wikiでの見られ方気にするくらいなら、最初からwikiでの紹介自体禁止にしとけば誰も無用に苦しまない(暴論)

300 名前: no name :2015/07/23(木) 22:41:59 ID:dGCKc+a3

とりあえず製作者がwikiに紹介書くのに対してはなんとも思わんわ
というかwiki編集者が全キャラ網羅とかできるわけねーし
>>297
必要な情報以外はおまけみたいなもんだからな
紹介分が短いから避けるとかいう人ははなから色んなキャラ落としてみたりとかしないと思う

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