MUGENについて語るスレpart673


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■MUGENについて語るスレpart673

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1 名前: no name :2015/04/19(日) 21:40:04 ID:xPdjjHjM

前スレ MUGENについて語るスレpart672
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各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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439 名前: no name :2015/05/02(土) 15:42:51 ID:XaHcxGEM

こんな初歩質問をしてる時点でしないほうがいいという

440 名前: no name :2015/05/02(土) 15:44:29 ID:NpnN9woL

乱舞系は1発殴るたびにP2StateNoとTargetBindかけてると外れることはあまり無いな。
タッグとかの初撃当たってないキャラを途中から吸い込んだりなんてことはあるけど。
一応外れた用にもきりのいいところで止めるようには作るけど、外れる時ってタッグで横取りされた時くらいな気もする。

441 名前: no name :2015/05/02(土) 15:45:59 ID:TcsZIg4S

まっとうな格ゲーならそんなことする奴はまずいないし
高ランクではそんなこといちいち気にする人の方が少ないんじゃない?

442 名前: no name :2015/05/02(土) 16:34:27 ID:OiBICE06

八乙女は原作で途中で相手のロックが外れてしまっていた場合
途中で動きが止まって庵の頭上に大きな「?」が表示される仕様になってた事が有ったよな

443 名前: no name :2015/05/02(土) 16:57:43 ID:b7wD8ben

>>438
ステート取ってる間でも勝手に抜けるキャラ相手への対応なんて
しーらねって人も多いだろうし普通にやってる限りそれで問題ないからなぁ
自分も相手もめちゃくちゃな事するような想定のキャラならちゃんとしとく必要があるけど

444 名前: no name :2015/05/02(土) 17:00:02 ID:2grA/mkf

本家だとロック外れるとそのまま棒立ちだな
?マークが出るのは熱闘96の暴走庵な
確かアフロン氏の暴走庵が再現してたはず

445 名前: no name :2015/05/02(土) 17:19:49 ID:Mcz0OAnI

>>443
昔なんかの大会で自作キャラの一撃系の技が抜けられてたって
報告いただいたことがあったが、正直相手キャラの方に言ってくれって思ったな

446 名前: no name :2015/05/02(土) 17:30:20 ID:MAsRSnN4

一撃とかの演出長い系の技でステ奪ってないときにステ奪ったほうがいいと思うことはあるな
今だと抜け(ステ抜けでない)はわりと一般的なシステムだし

447 名前: shao :2015/05/02(土) 18:01:04 ID:7zIQEJGK

月砂氏刹那、御名方守矢、嘉神慎之介のAIを更新しました。
全キャラ最新版対応です。

https://www.mediafire.com/folder/foeau7f670pzc/New_AI

448 名前: no name :2015/05/02(土) 18:15:36 ID:8HyWRYHx

ていうかタッグならステ抜けというか乱舞の食らいステートから外れる事なんて多々あるだろ
別に相手が凶キャラじゃなくても外れる
シングルかつ相手がまともなキャラなら外れないけど、この条件でだけ動かしてる人や動画の方が少ないでしょ
並盛タッグも色々バグ多い(ステ外れても攻撃側が攻撃続行するのをバグと言うならだが)

449 名前: no name :2015/05/02(土) 18:54:31 ID:q4QrLdQn

ステ奪ってわざわざ横殴り可能な形式にしてあるなら
それってタッグ戦について考慮されてるってことなんじゃないのか?

450 名前: no name :2015/05/02(土) 19:03:03 ID:MAsRSnN4

ハザK´ですねわかります

451 名前: no name :2015/05/02(土) 19:11:10 ID:lOgQVbbV

乱舞ならロックが外れた時だけ!numtargetトリガーのhitdefで再拾いすればええやん

452 名前: no name :2015/05/02(土) 19:12:31 ID:lZkvHgiC

>>448
2D格ゲーで交代制じゃないタッグなんてほぼ存在しないし
Mugen のタッグ戦なんてどちらかと言うとおまけだと考えて製作してる
最低限動けばいいくらいでそれを手抜きみたいに言われても困るわ

453 名前: no name :2015/05/02(土) 19:15:41 ID:7FJj5ZzM

>>449
1:GGの喰らい抜けや浮き時のダウン回避防止でステ奪い必須
2:けど無判定の乱舞はEF処理がめんどくさいからhitdefで済ます
3:タッグ何それ美味しいの
って場合もあるし、一概には言えん

454 名前: no name :2015/05/02(土) 19:17:09 ID:Mcz0OAnI

>>446
報告いただいたのはシングル戦だったし、俺の自作キャラはステート奪ってたよ

455 名前: no name :2015/05/02(土) 19:17:41 ID:q4QrLdQn

>>452
いや横殴り出来る形にする方がめんどいだろ?
手抜くならそれこそ互いに完全無敵でいいやん

456 名前: no name :2015/05/02(土) 19:20:35 ID:XaHcxGEM

最低限動けばっていうのを手抜きっていうんだよ。
手を抜くなとはいわんがそんな複雑な記述を要しないだろう

457 名前: no name :2015/05/02(土) 19:28:12 ID:Mcz0OAnI

今はタッグ戦考慮して当たり前が主流なのか?

458 名前: no name :2015/05/02(土) 19:37:03 ID:lZkvHgiC

最低限うごけばいいが全て手抜きなら
Win用だけど1.0以降でも一応動きますも手抜きなんだな

459 名前: no name :2015/05/02(土) 19:39:12 ID:lOgQVbbV

完全対応とまでは言わんけど
昔のホルホースの鰯みたくタッグだと8割方固まるような技の不具合は潰してほしいとは思う

460 名前: no name :2015/05/02(土) 19:39:27 ID:xEY7KNwV

つい最近、自分で出した設置技が横殴りになってステ外れてるキャラは見たな
ストライカーや速度が遅い飛び道具でもありうるかもね

461 名前: no name :2015/05/02(土) 19:47:18 ID:XaHcxGEM

>>458
ろくに確認せずに「一応(多分)大丈夫です」なんて言ったらどんな界隈でも言われる罠。
タッグで言えばtargetstateにidすら入れてないとかね。昔ならざらだし

462 名前: no name :2015/05/02(土) 20:02:02 ID:q4QrLdQn

というか横殴り可能方式だと敵の自爆設置でも外れる可能性があるわけで
まぁレイレイやジョイメカヒスイがうちのmugenにいるからの発想なのかもしれんけど

463 名前: no name :2015/05/02(土) 20:07:04 ID:2grA/mkf

結局のところ「気に入らなきゃ自分で直せばいい」に落ち着くわけなんだから
タッグに興味ない製作者はタッグを考慮しない作りにさせてくれたっていいじゃん

464 名前: no name :2015/05/02(土) 20:22:15 ID:8HyWRYHx

そもそもタッグで絶対にtargetをロストしない方法なんて永久ターゲットというバグ技しかないよな?
通常の記述でそんな事できるのか?
出来るなら今すぐ俺のキャラ全部対処するが

465 名前: no name :2015/05/02(土) 20:45:45 ID:XaHcxGEM

>>463
それは違うね。
「手抜き」と誰かに言われたくないなら最低限以上するべきって事。
そういう論理に全部持って行こうとするから不具合報告者が減るんだよ

466 名前: no name :2015/05/02(土) 21:10:32 ID:3xuFjsh/

どっちが正しいって問題じゃないと思うけどな
質を取るか数を取るかって話だろ?

467 名前: no name :2015/05/02(土) 21:29:56 ID:2grA/mkf

>>465
シングル戦だけを楽しみたい製作者がシングル戦で遊べるようにキャラを作って、それを善意で公開した
それに対して外野が「タッグ戦で不具合が出るのが出るのは手抜きだ!」と煽るのはただの外野の我儘だろ

468 名前: no name :2015/05/02(土) 21:41:33 ID:TcsZIg4S

AIもタッグ対応もあったら嬉しいの分類だなあ、手抜きとまで言うなら同意しかねる

469 名前: no name :2015/05/02(土) 21:43:03 ID:ouF15f7Q

タッグ戦なんてステコンすらろくに対応できてなかったりするし

470 名前: no name :2015/05/02(土) 21:47:21 ID:y6cHhL7V

>>467
公開やめりゃいい

471 名前: no name :2015/05/02(土) 21:48:58 ID:CNItUO3/

今までtargetID使ったことないけど
2人同時ヒットしたときID使って別々に攻撃する技思いついた
天獄篇のジェミニオン・レイみたいに

472 名前: no name :2015/05/02(土) 21:52:13 ID:8HyWRYHx

そもそも、そういう事言い出すと手抜きの定義は?から入らないといけないから50スレは使うわけだが

原作再現謳っておいてダウン時に原作ダウンのSEと砂煙エフェクトが出なかったら手抜き
手書きキャラで立ちやしゃがみアニメを別の動作に使い回してたら手抜き

473 名前: no name :2015/05/02(土) 21:55:30 ID:kcoQ6Lyk

多数派で手抜きという意見が集まった場合は手抜きでいいんじゃね
たった数人が口うるさく手抜き手抜きいってる場合のものは気にしなくてもいい

474 名前: 公式放送が見れない!? :2015/05/02(土) 22:03:21 ID:FtdpnDO7

プレアカで「世界の新着動画」エンタメが見れませんでした。公式ってみんな仲良く見れる所だよね?
担当者の見解が欲しい。
第一段階です。

475 名前: no name :2015/05/02(土) 22:05:20 ID:7FJj5ZzM

原作再現乱舞で赤枠青枠で処理してて妨害で抜けるのも再現なのに
手抜きとか無いわー

476 名前: no name :2015/05/02(土) 22:08:16 ID:LVwVBM2s

確かにそれ言われるの悲しいわな

477 名前: no name :2015/05/02(土) 22:12:14 ID:i23a1vZx

MUGENて凄いことにシングルだけ考えてキャラ作っても
タッグで結構うまくいっちゃうんだよな。
俺はそれでよしとして公開してるが、タッグ用に組んでるキャラに
くらべりゃ実際に手はかけてないし、それを手抜きと感じる人がいれば
別にそう言ってくれてもかまわない。言われたくなけりゃタッグ用に
組むし、俺は今それをするほどの労力はかけないというだけの事。

478 名前: no name :2015/05/02(土) 22:19:37 ID:6w6hZiMg

タッグでの予想外の挙動を楽しむ派

479 名前: no name :2015/05/02(土) 22:30:30 ID:kcoQ6Lyk

いくらかAI作ってる身だけどタッグ用AIというものには一度も挑戦したことが無いな
パートナー固定前提の「夫婦用AI」なんかだとまさに未知の領域

480 名前: no name :2015/05/02(土) 22:32:49 ID:GrBrEs/D

外れた場合別の技に派生するキャラ好き
こんな技あったんだみたいなお得感が有る

481 名前: no name :2015/05/02(土) 22:55:48 ID:NpnN9woL

ロック技で相手を地上時で当てた時と空中時で当てた時で別演出に派生するのとか好きだな。
作る側としては2種類作らないといけないから手間だったりするが、連携で地上で当てるか空中で当てるか選ぶ楽しみがある。

482 名前: no name :2015/05/02(土) 23:05:36 ID:U8Jv5gKB

まったく関係ないキャラ同士が予想外のコンビネーション見せるのは面白いな
ちょっと前だとアドベント閣下とかか

483 名前: no name :2015/05/02(土) 23:56:40 ID:2e/Ou1jd

そういう名タッグとかって、浮いてる奴に追撃するAIや広範囲の出し得技持ってる奴なら組む相手が特定の誰かじゃなくても大体強くなるだろ
って冷めた目で見ちゃうのは俺だけなんだろうか

484 名前: no name :2015/05/03(日) 00:02:17 ID:Ga19eJqj

プレート氏キャラは判定と硬直がむちゃだからタッグだと強いのと
閣下が単にダウン追い打ち技持ってるおかげだと思ってたんだがあのタッグ

485 名前: no name :2015/05/03(日) 00:21:20 ID:XXV1i0rz

>>481
該当する技がホンフゥの九龍の読みくらいしか思いつかない

486 名前: no name :2015/05/03(日) 00:41:36 ID:W7mimlS2

アンヘル…は当身だから非該当か

487 名前: no name :2015/05/03(日) 00:45:37 ID:7fwSmG4G

当身技でいいなら雪の氷鏡とかも対地対空で演出が変わるな
ロック技だと思い当たらんなぁ
空地両方で使える同一の乱舞技もヒット演出は一種類だったりするし 鳳凰脚とか

488 名前: no name :2015/05/03(日) 00:52:31 ID:Eyu7C9+X

鳳凰脚は確か2002だったか忘れたけど地上と空中で演出が変わったことがあったな。
まぁこれは空中鳳凰脚っていう別技っていう認識になるんだろうけれど。

489 名前: no name :2015/05/03(日) 01:55:47 ID:5D9bq0KC

ダークネス(ルミナス)イリュージョンなんかがソレ
どっちで当てようか選んでる余裕とかないけど

490 名前: no name :2015/05/03(日) 03:43:30 ID:E+7XQiu3

>>483
名タッグって、別に強いとか勝てるってだけじゃないんじゃない?
ひとりの広範囲出し得キャラで良タッグとは言われないでしょ。
うまく補い合って単体評価以上の強さをみせたり、双方に見せ場を
作る(ようにみえる)魅せる戦いをしてこそ。

491 名前: no name :2015/05/03(日) 03:55:43 ID:7fwSmG4G

かたっぽがひたすらゲージ溜めしてかたっぽが制圧系ゲージ技ぶっぱし続けるだけで
名タッグと呼ばれた時代があったんだぜ

492 名前: no name :2015/05/03(日) 04:44:31 ID:oDKXNV97

夫婦呼びだけは気持ち悪くて鳥肌が立つ

493 名前: no name :2015/05/03(日) 06:50:26 ID:cEKStrSI

>>492
お梅・干滋「分かる」

494 名前: no name :2015/05/03(日) 09:04:36 ID:Q+9tsP4E

アトリームでもゲージタンクとシュマが組むと
酷いことになってましたよ

495 名前: no name :2015/05/03(日) 09:50:12 ID:7hLkQsS4

お互いに超必ぶっぱするだけの糞大会とかあったな

496 名前: no name :2015/05/03(日) 10:04:59 ID:mI0rt9vj

それでスットコ呼ばわりが定着したんだったか

497 名前: no name :2015/05/03(日) 11:39:55 ID:cEKStrSI

スットコさんは原作での扱いがスットコだったのも大きいような
最近はどうなんか知らんが

498 名前: no name :2015/05/03(日) 11:48:18 ID:W4qoAb7L

セスAI+改変パッチを更新しました

http://ux.getuploader.com/mugennico/download/143/sf4seth_AI%2B改変パッチ_ver1.02.7z

499 名前: no name :2015/05/03(日) 11:57:02 ID:aos5KCfe

セトAIに見えた

500 名前: no name :2015/05/03(日) 12:06:43 ID:Eyu7C9+X

スットコは実写映画初期3部作でもウルヴァリンにリーダーの座を徐々に奪われて散々な扱いだったな。
3作目なんか開始早々に殺されて以降出番無しとか悲惨だった。

フューチャー&パストの最後で復活したから続編には流石に出るよな・・・・・・?

501 名前: no name :2015/05/03(日) 13:23:31 ID:R3XFD1Nf

皆ってCNS作りはやっぱサクラエディタ+サクラエディタMUGEN使ってんの?

502 名前: no name :2015/05/03(日) 13:31:06 ID:aos5KCfe

俺は秀丸だよ

503 名前: no name :2015/05/03(日) 13:31:51 ID:Q+9tsP4E

さらく〜る

504 名前: no name :2015/05/03(日) 13:40:39 ID:Eyu7C9+X

メモ帳使ってる。
自作キャラだから問題ないが、他人のキャラとか見るのなら不便だろうなと思う。

505 名前: no name :2015/05/03(日) 14:05:53 ID:Ic57gEhE

メモ帳
慣れた

506 名前: no name :2015/05/03(日) 14:20:05 ID:M0N36Aru

メモ帳だわ

507 名前: no name :2015/05/03(日) 14:31:06 ID:m8QEagDK

サクラエディタ+サクラエディタMUGENだわ
ニシャス氏のツール使いやすくて謝謝

508 名前: no name :2015/05/03(日) 14:42:51 ID:7fwSmG4G

自分もメモ帳だなぁ

509 名前: no name :2015/05/03(日) 14:45:58 ID:vyqF1xVz

UnEditorやで

510 名前: no name :2015/05/03(日) 14:55:31 ID:SAMI+S9Z

VisualStudioよ

511 名前: no name :2015/05/03(日) 14:58:10 ID:aos5KCfe

>>510
キャラ名.cppとかのファイルが入ってるキャラ作ってるのお前かwwwwww

512 名前: no name :2015/05/03(日) 15:08:40 ID:epwtVCuo

コマさんもうできたのかよwww



あれほど人気があるのに、何故か1人もMUGENで使えるキャラクターが作られていない作品も結構あるんだよな〜

513 名前: no name :2015/05/03(日) 15:09:47 ID:7hLkQsS4

ふぇぇ…たいくつだよぉ…
あるかな3再現はぁとで遊びたいよぉ…

514 名前: no name :2015/05/03(日) 15:18:17 ID:fdirg3vb

退屈なら暇つぶしがてら制作でもしてみればいいじゃない
存外と楽しめるかも知れんよ

515 名前: no name :2015/05/03(日) 15:18:43 ID:sMnDGWsY

はぁとは既に10体以上作られているというのに
それでもなお3仕様のやつが作られないということはつまり
原作仕様のはぁとは全然需要が無い?
動画でも最近は暴力特盛のアレンジ版しか見られないし

516 名前: no name :2015/05/03(日) 15:54:25 ID:Kw2CMuAR

・再現が面倒
・アレンジのほうが目新しい

517 名前: no name :2015/05/03(日) 15:56:09 ID:Q+9tsP4E

抱きまくらが無い

518 名前: no name :2015/05/03(日) 16:07:39 ID:aos5KCfe

抜けない

519 名前: no name :2015/05/03(日) 16:16:20 ID:cEKStrSI

はぁと「どこからでもどうぞ」

520 名前: no name :2015/05/03(日) 16:34:17 ID:GR/FLTDb

<愛など要らぬ!

521 名前: no name :2015/05/03(日) 16:40:27 ID:yr6jbxzc

愛をなくした悲しいおじさん!
このキュアはぁとがあなたのドキドキ取り戻してみせる!!

522 名前: no name :2015/05/03(日) 16:53:19 ID:Eyu7C9+X

はぁとが愛など要らぬ状態になったらパラセも真っ青なボスになりそうだ。

523 名前: no name :2015/05/03(日) 16:53:31 ID:eG9eu4we

アルカナ6星ではまたねーちんが暴れてると聞いて

よくねーちんがスタッフのお気に入りだから強くされるって揶揄されてるけど
ゼニアも大概ヴァロフだよな

524 名前: no name :2015/05/03(日) 17:03:19 ID:sMnDGWsY

ゼニアはガチAI付いたLM仕様が存在してるから
MUGENでも原作並に壊れっぷりを発揮してるけど
wikiで強えー強えーアピールされてるねーちんは
MUGEN入りしてる方は全然そんなことはないという悲しさ

3仕様のアルカナ勢はもっと増えてもいい
改変自由なLMゼニアあたりを素体利用すれば「再現が面倒」も緩和されると思う

525 名前: no name :2015/05/03(日) 17:05:44 ID:P0GidAiP

ゼニアみたいなカッコイイ系なら使ってる所を人に見られても恥ずかしくないから、プレイヤーが参入しやすいよう強くしてんだよ(迷推理)

526 名前: no name :2015/05/03(日) 17:08:36 ID:GR/FLTDb

しかしアルカナは新作出るたびにアルカナの組み合わせも増えるから大変そうだな

527 名前: no name :2015/05/03(日) 17:10:16 ID:cEKStrSI

AH3ゼニアさんのバンカーの判定が何か後ろにも伸びてたんだが原作でもあんなんなん?

528 名前: no name :2015/05/03(日) 17:25:44 ID:sMnDGWsY

>>527
後ろ部分については詳しく知らないけどゼニアの地上横イディナロークは
原作で倒れ状態のはぁとにダウン追い討ちできる程度には攻撃判定太いよ
見た目的には何もない空間にも攻撃判定がびっしりついてる

529 名前: くねくね :2015/05/03(日) 17:25:57 ID:lpVFkg35

宣伝

530 名前: no name :2015/05/03(日) 17:45:53 ID:zbUWxZj3

そんなに3仕様はぁとがご所望なら1.0か1.1で作ってあげよう

531 名前: no name :2015/05/03(日) 18:27:52 ID:WulZdR0n

原作はフィールドが広いから、アレンジはともかく再現キャラにするのであればズームのある1.1専用はアリ

532 名前: no name :2015/05/03(日) 18:35:00 ID:Q+9tsP4E

3.34・・・

533 名前: no name :2015/05/03(日) 18:39:30 ID:sMnDGWsY

別にwinmugenキャラでも1.1で使えばステージのズーム効果適応されるし…

特殊吹っ飛び攻撃を当てた際に一瞬だけ相手にカメラがズームする仕様まで
再現する気ならば専用のカメラ操作系ステコンがある1.1専用にする必要があるけど
そこまでやる気がある人は果たして

534 名前: no name :2015/05/03(日) 18:47:18 ID:Eyu7C9+X

はぁとは大丈夫だと思うけど、アルカナ系は演出とか新Mugenのズームとか画面サイズを意識して作らないと
新Mugenで使われたときに演出が欠けてたりなんてこともあるから注意。
WinMugen用に作っても新で動かされた時に演出が切れてたりするとかっこ悪いからなぁ。

535 名前: no name :2015/05/03(日) 18:59:04 ID:eDJlmqjO

>>525
初代の神衣もそういうコンセプトだったけどこっちはむしろ弱くなっていく一方なのよね…
設定上一応ライバルであるゼニアとは真逆

536 名前: no name :2015/05/03(日) 19:59:29 ID:sMnDGWsY

>>535
なおMUGENでの神依(LM仕様)は

確かに無印→2→3までは順々に弱体化だけしかなかったけど
LMからはさすがに上方修正されてますぜ
SSSでは斯封が成立した瞬間(カウンター打撃の前)からEFCできるとか
超必殺使っても功刀温存とかの更なる微強化を受けてる
ゼニアはさすがに火力下げられたけどそれ以外のクソ部分はあまり変わらなかったらしい

537 名前: no name :2015/05/03(日) 23:47:04 ID:lxFBQlbd

そもそも対戦相手が恥ずかしい奴だったら意味ないだろ!

538 名前: no name :2015/05/04(月) 09:37:10 ID:hwj1MILv

トンデモ性能の技いっぱいあるけど
火力落としたし装甲も下げたんで並キャラです。みたいな

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