MUGENについて語るスレpart664


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■MUGENについて語るスレpart664

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1 名前: no name :2014/09/06(土) 02:12:04 ID:pXwbesxI

前スレ MUGENについて語るスレpart663
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1407927242/
キーワード検索「MUGEN」
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タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
MUGEN CharaSoon
http://charasoonre.yuku.com/
MUGENについて語るスレ用小物ロダ
http://u4.getuploader.com/MUGENnico/
小物ロダ
http://ux.getuploader.com/mugennico/
mugenファイルアップローダ3
http://yui.oopsup.com/pmpmpm/
画像等軽いものはこちらのロダに(ファイル名は英語じゃないとリンクが正しく表示されないので注意)。

書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>960を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>970をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>980あたりがフォロー。
>>970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
そろそろ月華風シェルミー作りたい年頃

101 名前: no name :2014/09/08(月) 20:14:45 ID:Mn4OEjHo

上のVGキャラのスプライト改変にしてもそうだけど
自分が嫌いだからってクソミソに言って良いわけじゃないんだぞ
ひどい時の大垣レベルだなお前ら

あとURL直貼り晒しとか基本批判が多い動画スレでもツッコミが入るレベルの
アレな行為って分かっててやってんの?

102 名前: no name :2014/09/08(月) 20:24:29 ID:xCwD1epM

人は自分の残酷さには気付かない

103 名前: no name :2014/09/08(月) 20:24:48 ID:j8JxuuhA

ドラゴンの味方殺し叩いてたわりに
自キャラがタッグで同じような事しても気にしない人か

104 名前: no name :2014/09/08(月) 20:26:57 ID:oAhd4Ttt

>>97
幻十朗改変かね

>>99
パプワよりシンタローの方が格ゲー向きだろうな
ゲージ技はアラシヤマやミヤギ達に相手の足止めさせておいて仲間ごとガンマ砲で吹き飛ばすとかで

105 名前: no name :2014/09/08(月) 20:29:38 ID:oB91ap8K

>>103
そんなアホな奴がいてたまるか

106 名前: no name :2014/09/08(月) 20:54:53 ID:5bVl/t1n

ドラゴン被害者の会の技を搭載したドリームゲーニッツ

107 名前: no name :2014/09/08(月) 21:53:57 ID:Vc0DUF/S

そういやろくブルは凶悪キャラの葛西だけ?
幽白はSFCドットのキャラ結構いるのに
格ゲー版は知名度低いのかな

108 名前: no name :2014/09/08(月) 22:05:22 ID:B4Lj1bSp

幽白格ゲーは地上波アニメとかと同期だったのもあって知名度相当高かったからね
2の方は格ゲーとしては若干アレだけどBGM人気で記憶に残る作品でもあったし

109 名前: no name :2014/09/08(月) 22:07:54 ID:vIGq6p/0

範馬勇次郎がいて江田島平八がいないのも意外

110 名前: no name :2014/09/08(月) 22:17:32 ID:sWUDH82T

一方DHQ氏は味方殺し判定を削除した
まぁ地味だしAIないし動画では使われそうにないけど

111 名前: no name :2014/09/08(月) 22:24:15 ID:oAhd4Ttt

ろくでなしブルースは…ちと一般的な格ゲーさせるには難しいんでないの?

112 名前: no name :2014/09/08(月) 22:49:31 ID:3q/PK9q0

>>111
ですからー氏が作れば問題ないな

113 名前: no name :2014/09/08(月) 22:55:34 ID:8EslO+XA

二日続けて二大会で保志総一朗対決を見た

114 名前: no name :2014/09/08(月) 23:23:32 ID:sI4YR+Uy

【MUGENAI作成】サイモン&ジェイムズ【むっつりレスラー覆面派】

115 名前: no name :2014/09/09(火) 00:20:27 ID:UoYvAIbb

あの幸村全然仰け反らんな

116 名前: no name :2014/09/09(火) 02:00:41 ID:rCaRAvjb

俺 の く そ き ゃ ら記 事 し て く れ よ た の む

117 名前: no name :2014/09/09(火) 04:53:49 ID:VGfM8oLM

ドラクエ5の双子ちゃん好きだったのに最近動画に出るとボイスの是非でプチ荒れ
するようになっちまって悲しい

118 名前: no name :2014/09/09(火) 05:02:45 ID:ugudGbDE

>>117
アスランボイスパッチの付いたプレート氏の隠者が好きな俺は邪道なのか…?

119 名前: no name :2014/09/09(火) 05:50:52 ID:+39JZvh9

はいはい邪道邪道異端異端

120 名前: no name :2014/09/09(火) 09:05:44 ID:Ov3UKWGr

>>115
安心と信頼の五右衛門AIクオリティだからな

121 名前: no name :2014/09/09(火) 09:15:55 ID:h8B9MYm5

ぶっちゃけ五右衛門AIの最大レベル時の挙動がぶっとんでるのは
12Pカラーとかで狂キャラ化するのと然程変わらん気がするのにあそこまで叩かれてる理由がわからない

122 名前: no name :2014/09/09(火) 09:27:34 ID:OjQM32oP

無断かつリードミーに記載が無いからに決まってるだろ

123 名前: no name :2014/09/09(火) 09:47:51 ID:MTnvoW9v

AI記述がガバガバだからあの程度の強さで済んでる改変だよなw
まあリードミーか何かで一言欲しかったところ

124 名前: no name :2014/09/09(火) 11:04:28 ID:mChDPMyd

AIかぁ…作れるようになりてぇなぁ(悲観)

125 名前: no name :2014/09/09(火) 11:26:14 ID:VGfM8oLM

>>121
内容は蒸し返さないが
昔とあるイザコザで本人がヘイト稼いでるのもある

126 名前: no name :2014/09/09(火) 11:26:41 ID:bxsVPsIF

>>121
12レベル時の挙動について説明書にもどこにも記述が無いからじゃね
「格ゲーを放棄した仕様になります」と書いてあれば終わる話だし、
書いてないから氏のAIが動画に出るたび毎回同じ話になるんであって

性能にゲタ履かせるにしてもくらい抜けが何の表示もなしで
変な硬直起こすからキャラ本体側のバグっぽく見えるって点も絡んでそうだけど

127 名前: no name :2014/09/09(火) 14:47:47 ID:9LVbVwkF

秀吉かなんかで製作者に喧嘩売ったんだっけ

128 名前: no name :2014/09/09(火) 16:33:11 ID:4oK58K3p

>>124
AI作りたいキャラに対する興味と愛情、
満足のいく出来にするための時間と根気、
そして対戦相手をぶちのめしてやるための憎悪と殺意と執念があればどうにかなるから頑張ろう

129 名前: no name :2014/09/09(火) 16:39:05 ID:7DaiMvam

>>124
まず特殊なシステムがないレゲーキャラがいいと思う
適当に技振ってるだけで強いし

130 名前: no name :2014/09/09(火) 17:08:23 ID:Ov3UKWGr

× 強い
○ それしかやることがない

131 名前: no name :2014/09/09(火) 17:32:17 ID:YqkVLhEE

デフォAIにしていいすかと製作者がきいて
製作者に勝手に俺のAIデフォで搭載したな、と逆ギレしただけだよ
大したことではない

132 名前: no name :2014/09/09(火) 17:57:15 ID:OjQM32oP

>>131に対して、「なんだよそれwwwひでぇwww」といった旨のレスがつく
俺の予想は既に予言の域に達している

133 名前: no name :2014/09/09(火) 18:18:24 ID:AIlYonig

なんだよそれwwwひでぇwww……はっ!

134 名前: no name :2014/09/09(火) 18:31:24 ID:1RAyMvpE

旅人氏のギルガメッシュのAI更新しました
小物ロダのAI43点セットからどうぞ

>>124
分かりやすいか分からないけどAI43点セットに入ってる
AIの作り方ってフォルダに入ってるテキスト見てみそ
それで、分からんことがあったら直接聞いてくれい

135 名前: no name :2014/09/09(火) 18:50:46 ID:aIvYyMbs

AI起動判断のvarsetとchangestateだけ覚えれば作れます
防御面はコモン書き換えするの面倒から超反応切り返しだけの方向で(暴論

136 名前: no name :2014/09/09(火) 18:56:43 ID:AIlYonig

防御に関しちゃ特殊な防御システム積んでるでもなければ、「あ、この人の防御いいな」ってのを参考にするのが一番良い。
もちろんやってる内容を読み解く必要はあるけど。

137 名前: no name :2014/09/09(火) 19:40:30 ID:rZUMfhry

9氏のAI講座ってどうなん?

138 名前: no name :2014/09/09(火) 20:00:42 ID:aPPc+qAk

読めば分かるから解説はしないよ

139 名前: no name :2014/09/09(火) 20:44:26 ID:f9TD6o09

極端な話、cmdファイルにある「command = 」の部分をコメントアウトしただけでも、AIにはなるからね
例えば5Aのcommand部分を消したら「ひたすら5Aを振り続けるAI」ってことになる
後はそこに距離とか相手の状態とかタイミングを指定する文を仕込むだけ。
AIは基本全部これだけでも行ける

140 名前: no name :2014/09/09(火) 21:00:25 ID:/wNSoYWU

なるほど、俺も作ってみようという気になるな

まずは5A連打が一番強い戦法のキャラを探さなきゃ

141 名前: no name :2014/09/09(火) 21:08:56 ID:d9r/bl6U

力楓?

142 名前: no name :2014/09/09(火) 21:12:56 ID:opNXghih

開幕ガン逃げから画面端で5Aを連打する待ちキャラとか受けるかな

143 名前: no name :2014/09/09(火) 21:17:18 ID:FoOBUWQB

ファイヒスも通常技判定がクッソ強いからAI入門によさそう

144 名前: no name :2014/09/09(火) 21:23:03 ID:n4myZjjh

技が少ないといえばパチモン怪獣大熱戦

145 名前: no name :2014/09/09(火) 21:28:32 ID:aEC30eUj

>>139
こういう頭悪い事を偉そうに言えるのも才能なのかな

146 名前: no name :2014/09/09(火) 21:33:58 ID:eKpgWhdn

AI作成初めての頃はH氏の解説に世話になったな
基本動作以外しない状態にするのに四苦八苦してた記憶

147 名前: no name :2014/09/09(火) 22:08:54 ID:Ov3UKWGr

>>145
頭悪いと言うけど本当に-1の人操作用の記述をコピペしてCommand = 〜〜を消して
代わりにvar(AIフラグ用変数) = 1とP2bodydistとP2StateTypeとP2MoveTypeを入れただけのAIって結構あるのよ

148 名前: no name :2014/09/09(火) 22:15:53 ID:FoOBUWQB

>>147
そこにrandom<=Xも入れれば大抵の簡易AIに当てはまる記述になるよね

149 名前: no name :2014/09/09(火) 23:26:12 ID:WRCSCYTA

>>140
バトルクロードの相撲取りがそんな感じらしい

150 名前: no name :2014/09/09(火) 23:41:58 ID:OjQM32oP

もう二度とこのゲームのキャラなんぞ作らん
仕様めんどくさ過ぎきええーー!!

とか思いながら作ってても公開して3日もすれば
同じゲームのキャラ作りたくなってくる不思議

151 名前: no name :2014/09/09(火) 23:42:38 ID:opNXghih

まあそのくらいの簡易AIは許してほしい。
AIがなけりゃまったく使ってもらえないし、外部AIなんてよっぽどキャラの出来が良くないと作ってもらえないだわさ

152 名前: no name :2014/09/09(火) 23:52:29 ID:KeK5z3vK

話の流れに合ってないけど、 動いてるのがとにかく見たいのなら、P操作動画でP操作側でリクエストするのも手だな
不具合とかやばいコンボ見つけてくれるかもしれないし

153 名前: no name :2014/09/10(水) 00:03:35 ID:ZNvmF8Ks

ニコMUGEN配信でキャラ触る配信とかやってる人もいるからそこでリクエストするのも手かもね
生放送でそのキャラのおかしな所や性能の問題点やバグを指摘されまくっちゃってもいいなら

154 名前: no name :2014/09/10(水) 00:25:52 ID:1ZFcvxkq

>>138
そういうことじゃなくて
ああいう書き方でも大丈夫なの?って話

155 名前: no name :2014/09/10(水) 03:12:48 ID:wIlnLmLA

9氏は知らないが、どこかの解説にあって多用されてる
ChangeStateをState-1でなく-3でするやり方は
問題点も指摘されているな

156 名前: no name :2014/09/10(水) 08:20:35 ID:dTrigHXZ

では-3AIの代表格である無敵医師氏のキャラではどんな問題が
起こっているのでしょうか?

157 名前: no name :2014/09/10(水) 08:27:28 ID:T2gZX85D

-3でAI記述書いてよからぬことが起こるというと-2でStateNoをトリガーに処理するキャラとかか
逆にプレート氏の一部キャラみたいに-3でAIが動かすことがほぼ前提な記述になってる例もあるけど

158 名前: no name :2014/09/10(水) 08:38:23 ID:nwd2GOgj

無敵医師さんのキャラは-3ステによる弊害は見当たらないけど
別の部分で常時エラーメッセージ垂れ流しちゃうのが気になってしょうがない

159 名前: no name :2014/09/10(水) 08:55:50 ID:H5fbkVnK

あの人のキャラ、特定キャラとバトルするとめちゃ硬くなったり
ガード硬直中でもないのに投げられなかったりよく分からん

160 名前: no name :2014/09/10(水) 10:25:23 ID:NyJwP5FR

-3にAI置くと始動1フレーム目に-2での処理を全部すっ飛ばしちゃうんだっけ

161 名前: no name :2014/09/10(水) 11:07:18 ID:N1pWgSg+

へ?
-3でchangestateしても-2も-1も読み込むでしょ?
-3にAI置いた場合に困るのは、AI製作時に-2や-1で処理された内容を判断できないことくらいじゃないの?

162 名前: no name :2014/09/10(水) 11:23:36 ID:nwd2GOgj

あと確かヘルパー関連で面倒な事になるはず

163 名前: no name :2014/09/10(水) 11:31:33 ID:dTrigHXZ

こういう風にリアルでも駄目、危ないと言われるが実際はどうなのかという認識がまるでないケースは珍しくない

164 名前: no name :2014/09/10(水) 12:03:24 ID:QSVwvOd2

>>160
逆だね、処理の順番が-3>-2>-1>実際のステートの順番で、
ChangeStateを作動した時点でステート番号だけは変わってるから、
他の情報が実ステートを読み込む前のものなのに
ステート番号だけが-3で変わってるって状況になって-2や-1を通ってしまうのが問題

たとえば200番ステートの攻撃がmovecontactした時に1000番ステートの攻撃にキャンセルできて、
かつ-2ステートにstateno = 1000 && movecontactを条件に動作するステコンがあった場合、
-1でChangeStateすれば問題なく動作するけど、-3でChangeStateしてしまうと
1000番にChangeStateした瞬間のフレームで条件を満たしてしまう
(movecontactフラグがリセットされる前に-2を通ってしまう)なんてことが起こる

165 名前: no name :2014/09/10(水) 12:39:12 ID:NyJwP5FR

ああ-2を1Fすっ飛ばすんじゃなくて-2の参照が1Fずれるのか
-3で1、-3で1=可(AI)、-2で0、-1で0=不可(人操作)みたいなことになったりする可能性があるわけね

166 名前: no name :2014/09/10(水) 12:47:45 ID:B4+mhC8S

オリコンとかの制限時間現象は-2で制御してることが多いから
-3でAI記述やってると-2でのオリコンフラグリセットより早く行動できるから
人操作時より一回多くキャンセルがかけれるなんていう不具合も起きたりする

167 名前: no name :2014/09/10(水) 13:07:25 ID:TL6ntRCh

-2で

type = helper
trigger1 = time = 1 ←ここ

ってのがすげー気分的に気になるわ
time = 0ってしたい

168 名前: no name :2014/09/10(水) 14:21:16 ID:+DtcirZP

リアス式海岸氏のエルトト・ルムラインのAIを公開しました
小物ロダのAI44点セットからどうぞ

169 名前: no name :2014/09/10(水) 17:35:47 ID:/JFfSA6w

乙!
大砲設置キャラだなあ

170 名前: no name :2014/09/10(水) 19:13:18 ID:Sv0lIviV

そういえば1.1でairに拡大縮小回転書き込めるようになったけど
これステージにも使えるかと思って試してみたらちゃんと反映されたわ
元々拡縮機能が無かったからありがたい
多分アドオンやライフバーとかにも使えるなこれ

171 名前: no name :2014/09/10(水) 19:14:44 ID:8h98cl41

1.1…(テンプレ

172 名前: no name :2014/09/10(水) 21:00:08 ID:/tVZf+5z

AIセットの人はサイト持った方がいんじゃねーかな

173 名前: no name :2014/09/10(水) 22:21:33 ID:HGV/V8lM

ステージで拡大縮小できるのは嬉しいな

174 名前: no name :2014/09/10(水) 22:58:41 ID:8h98cl41

ろだの管理者が
私の気が確かなら
AIセットの人だからまあ

175 名前: no name :2014/09/10(水) 23:07:51 ID:bVJyZzJr

冥子かな?

176 名前: no name :2014/09/10(水) 23:30:48 ID:r2kyqVUq

六道?
本人はほぼ戦わずに12種類のそれぞれが異なる特性を持ち姿も全然違う式神たちを使役して戦ういわゆる人間弾幕タイプで
奥の手は式神12体総がかりの暴走
格ゲーに落とし込めさえすればなかなか面白いものになるかも

177 名前: no name :2014/09/10(水) 23:31:59 ID:8h98cl41

GSネタとよーわかるな、
守銭奴はMUGEN入りしてたなあ

178 名前: no name :2014/09/10(水) 23:35:49 ID:bVJyZzJr

アニメ化もした有名作品じゃないですか、やだー

愛子が一番好きだったのに出番少なくて残念だった。
思い出したように出てたりはしたけど。

179 名前: no name :2014/09/10(水) 23:41:21 ID:r2kyqVUq

アニメは視聴率はすこぶる良かったけれど
玩具が売れなかったため打ち切りだっけ?
アシュタロス編だけでもOVA化とかしたらけっこう売れるんじゃないかと思うが

180 名前: no name :2014/09/10(水) 23:42:04 ID:5jKmhQPW

アニオタの中では有名作品

181 名前: no name :2014/09/10(水) 23:46:54 ID:8h98cl41

GSはそこそこ有名だが
気が確かーでわかるとは思わんかったよ

呪いかける人は、相手に邪魔されずに
踊り終わったら即死技か

182 名前: no name :2014/09/10(水) 23:49:15 ID:vmgt3Q+n

愛はくら

183 名前: no name :2014/09/11(木) 00:02:02 ID:MxdrRqMl

一昔前は二次創作いわゆるSSの分野だとやたら二次創作書かれてたな>GS
その頃にはすでにもうかなり昔の漫画だっただろうに

184 名前: no name :2014/09/11(木) 00:16:03 ID:8JEzE3p0

自作AIをリクするならどのP操作がいいかな?
凶までいかない強くらいなんだけど

185 名前: no name :2014/09/11(木) 00:17:58 ID:eDsR4/x6

アニメはGS試験直前で打ち切られたが
続いてたら雪之丞はグリリバだったと確信している
キャストは青二丸投げだったし

186 名前: no name :2014/09/11(木) 00:28:47 ID:JRG/9OFJ

横島ってあれポップ系といっていいんかな

187 名前: no name :2014/09/11(木) 00:32:52 ID:s7bf5QlZ

>>184
今も活動中で、丁寧に解説してくれそうな人となると
アルで昇華の人か1から始める京の人だろうな
IKEMEN大会に出てる人は終わるまでAI戦やる時間ないだろうし
水没の人は9月は休むと言ってるしね

188 名前: no name :2014/09/11(木) 00:34:39 ID:5K/p6uwx

GSって漫画的には一番面白いあたりを全部アニメでは吹っ飛ばしてんのに
なぜかめっちゃ人気だったんだよなー

189 名前: no name :2014/09/11(木) 00:37:49 ID:e6WPfbNU

カオスの声ははまってたな

9月に更新遅延ならスマブラ
10月ならMH4Gと決め付け

190 名前: no name :2014/09/11(木) 01:34:36 ID:barFE3kz

ブーメランと黒魔術を組み合わせたまったく新しい呪術師…
アフリカの方だと案外普通なのか?

191 名前: no name :2014/09/11(木) 01:39:34 ID:HNNyzRby

今たまたま気づいたけどKn氏のロックの潜在レイジングのコンボ補正が外部AIを導入するとなくなってる?
外部AIの使う常駐ヘルパーの関係でヘルパー使った攻撃への補正がうまく機能しなくなってるっぽい

192 名前: no name :2014/09/11(木) 18:54:25 ID:/k7bwaxp

スマブラ体験版が配信されたけど
参戦表明でユーザー沸かせたロックマンがよりによって微妙な性能という

193 名前: no name :2014/09/11(木) 19:05:36 ID:T/IQ7/2N

UNIアカツキの例と一緒だよ

194 名前: no name :2014/09/11(木) 19:12:04 ID:COpoeQHx

UNI無印時代にアカツキいたら上位キャラと10:0ついてたと思う

195 名前: no name :2014/09/11(木) 19:20:35 ID:uYt0lDdU

バスターが弱いだけで昇竜拳が割と強いからそっちで頑張れるとか聞いたが

196 名前: no name :2014/09/11(木) 19:21:52 ID:R6E9oCyg

クロスオーバーにゲスト参戦するやつは総じて下位ランクに陥る法則

197 名前: no name :2014/09/11(木) 19:22:31 ID:Z8QVrPlz

スマッシュ暴発して強攻撃が全然出ねえ!まあ上スマッシュも使いやすい性能はしてるから…

198 名前: no name :2014/09/11(木) 19:28:06 ID:MjIJqFfP

>>196
スネーク「せやね」

つうか体験版にゲストキャラが来るのが意外っちゃ意外だった

199 名前: no name :2014/09/11(木) 19:33:45 ID:TZ2SUGHT

ロックマンのスライディングはめり込みで当てると状況有利で
先端当てするとガン不利になるという
格ゲーの常識をぶっ壊す性能らしい

200 名前: no name :2014/09/11(木) 19:41:11 ID:pXkoa2n2

スマブラの上強はシリーズ通して慣れが必要

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