MUGENについて語るスレpart642


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■MUGENについて語るスレpart642

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1 名前: no name :2013/05/31(金) 20:05:51 ID:LXVYXSL+

MUGENについて語るスレpart641
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1368247349/

キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
MUGEN CharaSoon
http://charasoonre.yuku.com/
MUGEN関係ファイルうpろだ
http://mugenupload3.atwebpages.com/upload/upload.html
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://yui.oopsup.com/mugenuplodapm/
http://u4.getuploader.com/MUGENnico/
ファイル名は英語じゃないとリンクが正しく表示されなので注意

書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>960を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>970をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>980あたりがフォロー。
>>970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で

32 名前: no name :2013/06/01(土) 18:13:49 ID:qx0tNWGa

>>16>>18
ありがとう。
一応両方対応謳ってるんだけどはっきりしないときもちわるいね。
>>29
以降と引退関係ないでしょ。続ける人は再現で更新する必要なくなれば
次のキャラ作るもんよ。

33 名前: no name :2013/06/01(土) 18:44:27 ID:FuZIrubt

この前蜃気楼画像のサイズ話が出たので、霊夢のオリジナルサイズのドットを他のD4女性キャラと比較して見た
http://oopsup.com/browse.php/oopsfree/hikaku.png
実際の頭身比は不明ですが、画像だけみればリーゼ(110cm)と同じ程度の幼女と思います

34 名前: 大垣 :2013/06/01(土) 19:25:47 ID:U6Y90Qkz



勝利ポーズも出来たことだし宣伝

35 名前: 斑鳩 :2013/06/01(土) 19:26:01 ID:grXVYxSc

KOF仕様キャラ全員更新しました。
http://page.freett.com/ikrgmugen/garage.html

庵の不具合修正、CH及びGCの画面のフラッシュの修正、相手のガード硬直が解けた直後に投げが成立しないように修正など。

36 名前: no rame :2013/06/01(土) 19:49:06 ID:f7m2nrmI

→オズMIX更新
ttp://sdrv.ms/166yuFH

EX超必、MAX2追加。原作の硬化差参考にアニメ調整他


WinMUGENのほうが軽いから1.0への対応は後手気味

37 名前: no name :2013/06/01(土) 20:03:38 ID:qUR1neHj

>>33
シンジさんハーレムやな

38 名前: no name :2013/06/01(土) 20:04:37 ID:VV0bNDdG

>>33
youtubeの製作者の動画では秋子さんよりやや小さいぐらいだったね

39 名前: no name :2013/06/01(土) 21:00:41 ID:zzy8RXbW

そういや>>33で隣にいるアンジェも地上からちょっと浮いてるキャラか
しゃがみ問題さえ解決できれば普通の格ゲーっぽい改変も問題ないかね

やる気がある人はmouser氏のアドンや兄貴から手をつけてみるといいかもね!

40 名前: no name :2013/06/01(土) 21:03:00 ID:FbiMV91g

浮いてる、弾幕といえば桃レンが思い浮かぶ

41 名前: no name :2013/06/01(土) 21:31:38 ID:G1G3vl21

KOFボスは大抵しゃがめない

42 名前: no name :2013/06/01(土) 22:22:20 ID:zzy8RXbW

しゃがみそのものより、しゃがみ攻撃と言うか、下段が問題なんだ
斜め下攻撃があるなら流用はできそうだが

43 名前: no name :2013/06/01(土) 22:33:32 ID:qx0tNWGa

一つでも足元ねらう弱キック絵追加できれば
下段崩しは回収できる。はず。

44 名前: no name :2013/06/01(土) 22:37:56 ID:ztNb6ITq

>>33
>他のD4女性キャラ
なぜシンジさんw

45 名前: no name :2013/06/01(土) 22:59:54 ID:Dar4D9gl

大昔(十年くらい前?)エヴァ版でシンジが女の子っていう考察出たので

46 名前: no name :2013/06/01(土) 23:12:48 ID:B4KZTbni

>>33
何気なく混ざってるけどD4のイングっていたっけ?

47 名前: no name :2013/06/01(土) 23:44:50 ID:1R/hUJ6/

キャラデザの話ならシンジは元々女だけどね
確かナディアを元に色々弄った結果なんだっけか

48 名前: no name :2013/06/02(日) 00:01:53 ID:5E9u/kTS

考察や生い立ちと今>>33の中に紛れ込んでるという点は全く関係ねぇだろw

49 名前: no name :2013/06/02(日) 00:16:52 ID:rVvGmNwv

初号機でなくシンジ君がMUGENにいた事に驚いた

子供の頃はもっと頑張れよと思いながら見てたが
オッサンになって見るともう頑張らなくて良いと言ってやりたくなる不思議

50 名前: no name :2013/06/02(日) 00:22:40 ID:xydCqEc6

織倉香奈の挑発周りを更新しました。
https://skydrive.live.com/?cid=62e022fd4ad94a55&id=62E022FD4AD94A55%21106

現在は動画で使われだした面々の修正をしている...

51 名前: no name :2013/06/02(日) 00:37:34 ID:JQx/hmAe

最近色んなサイトの左下に広告が出てくるけどこれ何なの?

52 名前: no name :2013/06/02(日) 01:01:14 ID:IXV/GZDZ

>>51
例えばどこ?

53 名前: no name :2013/06/02(日) 01:25:20 ID:RYtyfPs1

PCに無断インスコされたアドウェアの予感!

54 名前: no name :2013/06/02(日) 01:31:49 ID:NX6V+QKD

蜂百合です
Ina様作ペトラ用AIを公開しました
一通りアルカナには対応済みです
同様にクラリーチェも全てのアルカナに対応
https://skydrive.live.com/?cid=8258621f51e4d5b8

全てのAIを更新しましたが、今回で漸くAIの自動起動が搭載されました
地味に便利ですね、これ

55 名前: no name :2013/06/02(日) 02:02:17 ID:JQx/hmAe

>>52
ライブドアブログ全般、ニコ動とかニコmugenwikiとか
コントロールパネル見たら3 Torっていうのがあってこれが怪しいんだよなぁ…

56 名前: no name :2013/06/02(日) 03:50:55 ID:kNoEKqmN

>>55
ポップアップで出てくるん?

57 名前: no name :2013/06/02(日) 03:59:07 ID:xydCqEc6

>>55
TorってもしかしなくてもThe Onion Routerなんじゃ...

58 名前: no name :2013/06/02(日) 07:24:28 ID:/QeteTSL

版権VSオリジナル 交代制作品別トーナメント Part、51

59 名前: no name :2013/06/02(日) 09:29:07 ID:DhSjt2E2

>>55
Flashが〜とかPCのセキュリティが〜とか出るやつなら
IEを一回アドオン無しで起動してみて、表示されないなら
どっかの悪質なアドオンを入れてしまったのが原因だから
ツールから該当アドオンを見つけて削除で消える…と、思う

60 名前: no name :2013/06/02(日) 10:03:33 ID:KBenvoW9

>>59
アドオン無しでも表示されました(絶望)

61 名前: no name :2013/06/02(日) 10:12:15 ID:IXV/GZDZ

変な子出現。


タブンネに魔改造するのもNGなんだろうか?

62 名前: no name :2013/06/02(日) 10:25:27 ID:kApp26iz

スカドラはMSアカ持ってないとDLできなくなったから特定の人にしか配布できない(独り言)

63 名前: no name :2013/06/02(日) 11:12:31 ID:rm+LWxoZ

>>62
アカウント無くても普通にDLできるよ。

64 名前: no name :2013/06/02(日) 11:33:19 ID:BdJw5k4y

まず魔改造自体タブーなんじゃないの? mugen故違反動画で申請して削除できんのがなんとも

65 名前: no name :2013/06/02(日) 11:53:25 ID:1bHgJMNW

しかしこのポケモンってなんでこんなに人気あんの?
もう二十歳過ぎてるよなポケモン世代っていい加減卒業しろよw

66 名前: no name :2013/06/02(日) 12:00:32 ID:hlKTor8P

青ドラネコ氏モーモーダイナマイツの改変キャラを公開しました
http://cid-203c9bb1a0c13889.office.live.com/browse.aspx/.Public

ドットとボイスがかっこよすぎて惚れてからは早かったなぁと

67 名前: no name :2013/06/02(日) 12:08:01 ID:mUuyTjfg

>65
20過ぎてない子もいっぱいいるんで…

68 名前: no name :2013/06/02(日) 12:23:48 ID:S/ssFXpA

事の悲惨さでいうと格ゲーの方が100倍はアカンやろ
20代後半以上のトッププレイヤーはほぼニートよ

69 名前: no name :2013/06/02(日) 12:27:42 ID:FBPTLCxQ

最近のポケモンは明らかに初代世代意識した展開してるよな
アニメでリザードンが復帰したり初代縛りの大会やったりミュウツーを今年の映画に出したり

mugenにそった事を言えば絵板のツタージャの完成が楽しみ

70 名前: no name :2013/06/02(日) 13:10:14 ID:Gto3WYWf

>>66

モーモーというと空中突進技が強力だった気がしたけどばっさり削除か、仕方ないね
代りにかめくりが超強化されてる凄い
2ゲージ以上使う場合はさっさとゲージ技につないだ方が補正の関係でダメージ高くなるのかな
チェーンコンボとかでうまく距離調節するとc>モオー拳>aがつながるのが玄人要素っぽいけどむずそう
ゲージをためるのが重要そうなキャラだろか

71 名前: no name :2013/06/02(日) 14:27:52 ID:xydCqEc6

友原敦子のAIを更新しました。
https://skydrive.live.com/?cid=62e022fd4ad94a55&id=62E022FD4AD94A55%21106

更新しようとした矢先に某所で使ってもらえてるのが
わかってテンション上がった

72 名前: no name :2013/06/02(日) 14:51:40 ID:WKaFuNaf

>>69
勇者シリーズがここ数年で超合金になったりサンライズクルセイドに続々出たり
ロックマンX系がD-Artsで展開されてたり(VAVAはバーボンも付いてくる)
するのと見ると、当時小学生だった直撃世代が仕事して金持ってる頃なのを狙ってるわね

73 名前: no name :2013/06/02(日) 15:07:16 ID:evCem9PU

ポケモンにハマってた連中はパズドラに流れました
尚、パズドラ勢は1枚絵でmugen参入を断固拒否している模様

74 名前: no name :2013/06/02(日) 15:37:45 ID:XNrGdNPA

ポケモンは対人戦がヤバイ
RPGはオマケ要素にしか感じられない

75 名前: no name :2013/06/02(日) 16:40:45 ID:KWwtET4L

>>65
職場の上司(50代)がやっててショックを受けた覚えがある。
そういう俺(アラサー)もやってる(XYもやるつもりでいる)んでバカには出来ないのだがw

76 名前: no name :2013/06/02(日) 16:40:58 ID:7tGd1t84

心綺楼で俺の嫁がおっぱいたゆんたゆんで参戦したと聞いてやってきました
ヒャア我慢できねぇ!

77 名前: no name :2013/06/02(日) 16:43:54 ID:t5vRve8r

なんで本スレじゃなく
ここに来るんですかね・・・

78 名前: no name :2013/06/02(日) 16:53:10 ID:ossMb4dN

原作知らないけど、かっこいいですねの心綺楼で見た白蓮さんは

79 名前: no name :2013/06/02(日) 16:54:54 ID:nrDk4FD3

EF-12っていう3D版のMUGENみたいのがあるんだな
ただ3Dじゃ作れる人は一握りだし気軽さがなくてはやらなそうだが

80 名前: no name :2013/06/02(日) 16:58:45 ID:jVgVS+58

あのたゆん乳見ると全員少女ってのはやっぱり無理あるよね

81 名前: no name :2013/06/02(日) 17:03:13 ID:nhEA4oJX

>>80
昔Cカップの小学三年生出る漫画があったな・・・・

82 名前: no name :2013/06/02(日) 17:05:30 ID:G5JPjYEI

>>33のことなんだけど他の心綺楼勢も大体リーゼやアンジェ並の身長かしら?
そうしたら白蓮はロリ巨乳ってことになるか

83 名前: no name :2013/06/02(日) 17:08:02 ID:2UyNtvAw

中身はババアだけどな

84 名前: no name :2013/06/02(日) 17:12:06 ID:T5tWAMeU

作品が違えば身長の基準が違うからロリとか関係ないでしょー
他作品の身長150のキャラより秦兄弟やデミトリが小さかったりさ

85 名前: no name :2013/06/02(日) 17:28:00 ID:Tq41rvvJ

>>80
いやあ、およそ10代後半くらいまでは「少女」に該当するし
発育は少女足り得ない根拠にはならんでしょ

86 名前: no name :2013/06/02(日) 17:38:55 ID:zSCIu6Ju

なお実年齢は

87 名前: no name :2013/06/02(日) 17:44:40 ID:RuDzHO8t

そのゲームの妖怪の見た目って精神年齢で決まるの?
精神的な成長をしてないから、見た目も少女のままということなのかな?

88 名前: no name :2013/06/02(日) 17:46:51 ID:fdVskX2m

その精神年齢がババアという・・・

89 名前: no name :2013/06/02(日) 17:54:14 ID:kNoEKqmN

>>82
絵の縦の高さくらべても、身長というよりは
絵の大きさの問題にすぎないかんじだから
見た目そんなに幼くは見えない。
印象、15,16歳ぐらいかな。

90 名前: no name :2013/06/02(日) 18:00:52 ID:Bx2JQF90

胸以外にもぶっちゃけあのグラデ髪が白髪染めみたいでぶっちゃけobsnくさ…

91 名前: no name :2013/06/02(日) 18:25:28 ID:aerWgMh5

mugenにはobsnやBBAキャラがもっと増えるべきと思うんだ

92 名前: no name :2013/06/02(日) 18:33:25 ID:mUuyTjfg

キエナサーイ

93 名前: no name :2013/06/02(日) 18:39:11 ID:+ZWb9APy

>>73
手描き作成勢「あ?」

94 名前: no name :2013/06/02(日) 18:45:23 ID:MiVt32m4

ポケモン勢も原作ドット大して動かないし、
原作ドット使ってるキャラもコイルとかギギギアルとか動かなくでも問題ないようなやつぐらいで、基本手描きじゃないか

95 名前: no name :2013/06/02(日) 18:52:52 ID:5E9u/kTS

要するにあれか
サイズちっこいのが気になるなら拡大して手描きでジャギ部分修正すりゃいいじゃないって事か

96 名前: no name :2013/06/02(日) 19:05:44 ID:kNoEKqmN

>>79
あれ、公式が版権モノ禁止しちゃったのがなぁ。
それじゃプロ用の開発ツールじゃないか。
ミクミクダンスの流用した3D格ゲーって話も昔あったと思うが
あっちのほうがMUGENぽく使われそうな雰囲気でてたな。
今どうなってるのか知らないが。

97 名前: no name :2013/06/02(日) 21:13:31 ID:Jge+9AUh

MMDで作られたボクシングスタイルのミクいたなぁ

98 名前: no name :2013/06/02(日) 22:25:27 ID:GVyvbV7V

第3回最近出来たキャラ or AI 大会 30 vs 30 Part.9

99 名前: no name :2013/06/03(月) 00:15:43 ID:J9kvowib

3Dでモデリングするのはなかなかトーシロが手を出しにくいし
掛けた手間が金に換算しやすいからタダで作る気にならんだろうなあ
mugenキャラ作っても金にならないけど、モデラーなら飯が食えるし

100 名前: no name :2013/06/03(月) 00:58:52 ID:q0GvLrui

ド……ドットも金になる人もいるし……

101 名前: no name :2013/06/03(月) 03:03:39 ID:+pI7sysJ

夢空萌慧のAIを更新しました。
https://skydrive.live.com/?cid=62e022fd4ad94a55&id=62E022FD4AD94A55%21106
原作再現っぽいスイッチを実装して五段階レベル設定を導入。
そのほか記述の見直しからの微調整を行いました。

こっちは更新対応してもらえるかわからんけど、とりあえず。

102 名前: no name :2013/06/03(月) 10:39:04 ID:RXmNxRiQ

>>99
MUGENドットが発端で黄昏で外注打つようになった人間もいるけどな

103 名前: no name :2013/06/03(月) 11:20:29 ID:r0BZr5IE

あの人今作ではマミゾウさん担当だっけ

104 名前: no name :2013/06/03(月) 13:19:42 ID:ir5R+/x6

その人某所で黄昏のセキュリティホールとか言われてて不覚にもワラタ

105 名前: no name :2013/06/03(月) 13:23:16 ID:RXmNxRiQ

しゃべりたがりなとこは変わらんね

>>103
あと布都の通常技あたりも打ってるみたい

106 名前: no name :2013/06/03(月) 15:21:18 ID:nK6FlmCr

まあまあ腕は確かだが頭がオカシイというクリエーターの典型だわ

107 名前: no name :2013/06/03(月) 16:18:31 ID:5QigtTj/

心綺楼マミゾウさんの尻尾もふもふ感好き
こいしの両手ぴゃいぴゃいする勝利ポーズもかわいい

にとりのダブルピースなにあれ…

108 名前: no name :2013/06/03(月) 16:22:07 ID:RXmNxRiQ

にとり勝利の煽り要素の高さは異常
ストーリーがあんなんだから
もうわかって打ってるよねドッターもw

てか一輪みたく勝利ポーズが何個もあるキャラがいれば
魔理沙みたく早くに完成してるはずなのに勝利が一種しかないキャラ
時間負けと気絶が別のキャラ共有のキャラ
なんかいろいろなとこでドット量に差があるな今回

109 名前: no name :2013/06/03(月) 16:31:29 ID:h+cxUTJr

カットインがカラー変更に対応してるのが一輪だけとか
キャラセレに枠があるのに実装されてないキャラがいるとか
各キャラの固有システムの格差の酷さとか(キャラによっては実質機能してなかったり、これのせいでキャラとして死んでたり)
体験版には無かった検証無しで思いつきで入れたのか疑うレベルのチートアイテムがあったりとか
そもそも霊力やガード類の共通システムですら調整不足な感が否めないとか

ぶっちゃけ例大祭に間に合わせる為に未完成品売りましたって感じだな

110 名前: no name :2013/06/03(月) 16:38:10 ID:LHa2RNrb

にとりの勝利ポーズでまずコイツを思い浮かべた
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%8B%E3%81%BE%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%A1(%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88)

111 名前: no name :2013/06/03(月) 16:57:50 ID:2vMrR6OC

キャラ固有の特殊ゲージシステムって調整難しいんだなぁと思ったわ

112 名前: no name :2013/06/03(月) 17:00:59 ID:RXmNxRiQ

せっかく黄昏待望の登場・勝利ポーズが搭載されたんだし
全キャラ2種は揃えてほしいところだなぁ

113 名前: no name :2013/06/03(月) 17:10:49 ID:ymOXmvyq

心綺楼やってないけど今のキャラ評価とかどうなってんの?
まぁ稼動最初期とかアテにならん…こともないか
芋レミとか緋文とか割と触ってすぐ「あ、これヤバイ」ってなったし

114 名前: no name :2013/06/03(月) 17:32:24 ID:BbrS8Eta

>>96
そりゃあおおっぴらに「版権キャラとか作ってください☆」とか
言えるわけないし、MUGENも当初の想定は自作キャラだったわけで…

単純に要求スペックのバカ高さとか、開発環境の敷居、
バリバリモデル作れるようになるまでの習熟にかかる時間とか
まだ始まったばっかりでドキュメントとかサンプルになる
キャラクターの公開数が少ない…とかで現状だとMUGENみたいに
気軽にいじったり改造とかから入門してフルスクラッチキャラの制作に
入るような流れにはなりにくいのかなぁ、という感じなんだよね

115 名前: no name :2013/06/03(月) 17:41:43 ID:5yhfLbJl

6ボス二人が最弱候補だっけか

116 名前: no name :2013/06/03(月) 17:41:59 ID:5KkoxcQK

110ってあれか
アッと驚く為五郎ーの

117 名前: no name :2013/06/03(月) 18:03:03 ID:RXmNxRiQ

>>115
ストーリーに一番関係のないにとりが霊夢と並んで現在の最強候補だっけか
パッチひとつでひっくり返りそうな栄光がするけどな

118 名前: no name :2013/06/03(月) 18:05:24 ID:M8D8FpS/

mugenはpen4にメモリ512MBオンボグラでも余裕で動くし一枚絵とかでも作れる手軽さがすごいよな
完成品を弄るんでもいいし

119 名前: no name :2013/06/03(月) 18:09:03 ID:AWWy4skT

>>114
「版権キャラ作ってくださいと言わない」のと「禁止を明言」するのは
大違いじゃないですか

MUGENはお祭り的な盛り上がりができうる反面、アングラ要素抜けないからね
EF-12はそういうの嫌ってセミプロが使えるツールを目指したのかな

120 名前: no name :2013/06/03(月) 19:11:00 ID:2vMrR6OC

>>117
格ゲーの強さとストーリーって関係ある方が珍しくない?

121 名前: no name :2013/06/03(月) 20:10:53 ID:YdW4BDp8

>>115
聖は詠唱挟まなあかんのに肝心の技が大して強くないどころか一部はそれ通り越してるというね
太子様はファーストアタックひとつで勝負が傾くシステムなんでしゃーない所はある

122 名前: no name :2013/06/03(月) 20:28:37 ID:5QigtTj/

射撃タイプという分類が「射撃が強い」ではなく「打撃技がない」という意味にしかなってないあたりちょっと
射撃キャラの応援するなら誘導弾使ったくらいで萎えるなよ外人

123 名前: no name :2013/06/03(月) 20:33:55 ID:IjkTedNS

ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw636304
そういえばこんなのあったなww

124 名前: no name :2013/06/03(月) 20:45:28 ID:RXmNxRiQ

>>122
アレは外人の生気を吸って放たれる元気玉だから…

125 名前: no name :2013/06/03(月) 21:21:24 ID:kTBN6IBg

>>120
KOF98は「オロチと関係無いキャラは弱い」とか言われてた気がする
>>121
やっぱり詠唱キャンセルが無いとあかんかったんや…

126 名前: no name :2013/06/03(月) 21:38:56 ID:bPviu9r1

設定上強いとかストーリー上重要とかの理由で性能に差をつけてたら対戦ツールとしてちょっと問題あるだろ

127 名前: no name :2013/06/03(月) 21:44:14 ID:0nae0SpS

キャラゲーだから(白目)

128 名前: no name :2013/06/03(月) 21:49:12 ID:OlylLEhx

設定上の強さと連動してるのってタイトル未定DSくらいしか思いつかなかった

129 名前: no name :2013/06/03(月) 21:51:26 ID:r0BZr5IE

レイとかトキとかラオウはストーリー上でもゲームでも強キャラだろ
ジャギ様が弱いのもまあ納得は出来るし
ユダが強いのは全く意味が分からないけれどな

130 名前: no name :2013/06/03(月) 21:52:49 ID:/9WhODGB

でもなんだかんだ言って格ゲーはキャラに見合った強さが出来上がる気がする

131 名前: no name :2013/06/03(月) 22:42:43 ID:2vMrR6OC

表キャラより弱い覚醒キャラとかそこら辺に転がってるけどね

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