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MUGENについて語るスレpart640
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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意味わからん
「winで使いたいけど使えるキャラがいない」って話なのに「君の好きにすればいいよ」なんて返したら会話が成立してない
自分でどうにかできるなら自分で好きにどうにかすればいい
別にメルブラキャラが使いたければ1.0に移行すればいい
1.0に移行してまで使いたくないならwinのままでプレイすればいい
どちらの利点も取りたければ両方使えばいい
君の好きにすればいいよ
>>617
新MUGENが出た頃も
「移行するメリットがない」派や「興味あるし移行した」派が
派閥争い的な雰囲気あったからな。その余波だろう。
MUGEN関係者の動向がMUGENコミュのありかたを決めてしまう大事でもあるから
例えば、ハード争い、エネルギー論争(原発とか)、規格論争(linuxとか)
と同じで排他的な政治思想に陥ってしまいがちな議論なんだな。
大元凶は1.0を余計なお世話と言った凶悪(winユーザー)だし
今でもツクール2000がメインの私
作る側ならともかく使う側なら両方使えばいいだけだと思うけど
困るというと1.0専用キャラとwin専用キャラを同じ大会に出したいとか？
1.0を使った大会
たしかまだRCの頃に新MUGEN使った大会
これ見て、まぁぱっと見win用キャラも問題なく動くなー、と、
自分の動画でも新MUGEN使うようになったな。
新専用キャラもいたし。
1.1を使った大会動画
作っていいかい？
構わないけど、自分のキャラではバグるにならないか心配
ビリビリにもうあったような
特にタッグだとズームがすんごいけど、最近できたアルの一撃がスカってた
>>618-619
や、俺も過剰反応だったわ済まん
前から1.0に移行しないのはアホみたいに言う人が少なからず居るから
ちょっぴり辟易してたもんでつい……
ズームが正式搭載されたら、ステコンやトリガーの方もまた改善が始まると思いたい
正直ズーム開発期間が長過ぎて公式復活時のヒャッホー♪的な期待感がドンドン減少して、
新はユーザー獲得が後手になってる気がする
みきたさん製作アカツキの人操作用パッチを更新しました。
偶然にも新MUGENの話題がありましたが、
旧MUGENか新MUGENかを判別してヒットポーズの長さの差異を埋めるようにしました。
新MUGENでの使用推奨でしたが旧MUGENでも使いやすくなったかもしれません。
http://u6.getuploader.com/falljohn/download/132/Akatsuki_MKT_Patch.zip
>>629
逆にWin至上主義みたいな人もいるっぽいから、お互いに過敏になってるだけかと。
気にしすぎないのが一番よ、多分。
まあ実際公式の更新無視してハック版使い続けてるやつはちょっとね…
キャラやAI製作者が更新無視して旧版使い続けられてたらいい気はしないだろ
ズームの開発期間長いというけどMUGEN開発で食ってる訳じゃないだろうし、
数年程度は普通だと思う。まだ2年ぐらいしか経ってなくね？
どうでもいいけど何のためにmugenを作ってるんだろう？
mugenに限らず、KFとか3D版mugen？とかウディタとかMMDとか、
そういうの作ってる人ってなんかすごい（小並）
>>633
本体の方はＡＩに合わせてわざわざ古いバージョン残してくれてる製作者もいるし、
一概には言えないかと。
ＡＩは更新後にわざわざ古いの使う意味が分からんが。
大会中は変えないとかは別にして。
公式の更新が遅いからしょうがない主流はwin版だし
今だにスト２やサムスピのステージギミックも再現できないから新に移行
するメリットがない
最近エレク更新がちょっと更新されてるから死んではいないんだろうけど
1.1のズームの開発期間はまだまだ超短いはず
だからこそ長い間開発を続けていたikemenよりまだ遥かに性能悪い
>>633
これは他のソフト・ツールにも言えることだが
古いパージョン使い続けるのは「新パージョンに付いていけない」という理由だけで充分だと思う
例えば一部の技削除されたり、戦い方変えたり、前のコンボルート成立しなくなったり、
こういう大きく仕様変更ある場合、ユーザーも古いパージョン惜しいわけだし
自分もできる限り新パージョン使わせて欲しいが、対応しきれない理由も理解できる
本体の事情はそれより複雑なんだが
そういえば新MUGEN自体は2、3年経ってるけど1.1はまだ全然だったな。
ikemenはもう5年は経ってたっけ。
古いバージョンは素材が豊富で互換性のない新バージョンには移行したくない
しかも新バージョンはむやみに重い上にバグだらけとかあるある
sleipnirとかタブ使いたいから3に乗り換えたけど
不安定過ぎて2にタブ付ける追加アプリとかあったら最新版捨てるまであるレベル
作りたいモノと作って欲しいモノの相違なんてよくある話だ
使う側はそこの折り合いが取れてるバージョンを使えばいい
必死やな
>>636
スト２のステージギミックってあの箱とかがぶっ壊れるやつか？
こだわりのある人なら再現したいかもしれないけどそんなに大事なことかな？
まぁ、２００２ＵＭが出た後も２００２で対戦してる人はいるし、
あえて古い方を選ぶのも自由でしょ。
IKEMENはズームが綺麗だって言うけど、あれＫＢ操作出来る？
項目の探し方が悪いのかも知れんが、ＫＢ操作お断りツールに感じるんだが
1.0用キャラ使いたいから1.0使っている
KBF！
キーボード使えんとか
configの設定変えなよ
何にしろ新使うのもWin使うのも人それぞれ。
ただ、1.0に移行した製作者に戻って来て欲しいってのは、
思っても口にするのはどうよとは思う。
新しい本体が出たからわざわざそっちに移行したのに、
自分は移行したくないから製作者にも帰って来いとか・・・。
CPUvsモードが追加されたら移行する
ステージ自体にいろいろギミック仕込めるようになったら面白そうだよなぁ
ギミック用キャラで今でもできるものもあるっちゃあるが
ズームがついたらカットインとかどうなるんだろう。
端っこにしょっぱいカットインが表示されるのはシュール。
超焼肉村でドッコイ！
ドッコイダーかなんか？
みじん切りエルボーって何気にすげー技だよな
カットインはヘルパー式使ってるとおかしくなったりする。
ズームインで近寄ってるときは大丈夫だけど、
ズームアウトしてると変になる。
ズームアウトある程度してると画面端の設定がおかしくなったり、
体感的に P2BodyDist の値をやや正確に返してくれてないように感じる。
離れると跳弾とかおかしくなりやすい。
/sm20949928
アルカナハートはちゃんと出来るみたいでその点は良好。
>>659
ヘルパー式とかじゃなく、
Explodのpostypeがズームの影響有無を決めてる臭い
postype=P1/P2と、postype=back／left／right（他にも多分ある）の場合、
前者はP1/P2基準だからズームscaleの影響受けるが
後者は画面基準だからズームの影響受けないのかも知れん
p1p2だろうがヘルパー型だろうがズームによって拡大縮小できる。
1.0の機能を使ってる人なら思いつくから騒いでる人がどんな
人か容易に想像つく
いや特に専用追記処理をしない場合でのデフォの話よ俺のは
あとヘルパーanimもpostype依存だな
1.1で画面端認識のトリガーの種類増えそうだよな。これで開幕にステージの端距離とか測らなくてもよさそうになる予感
M3氏のサイトの1.1情報によると
Explodのpostype=p1/p2のやつはズームの影響受けるから新しいトリガーを使って対応するらしい(camarazoomってやつ？)
でもそれ使うには互換モードを切らなきゃいけないとか
感覚的にはアレだなもう
ＨＰを作る時にサイズやブラウザを考慮しながら作る面倒さに似てる
ズームで特殊ゲージがずれるなんて話はikemenで色々悩んだところがあるから
新しい記述は大歓迎だな
>>665
実際現状起こってるのはほぼそのまま
「社内システムとの都合でIE6切れないから対応してくれ」みたいな話だしねぇ
開発者側としては完全に移行してくれたほうが都合のいいことも多いし
できることもいろいろ広がるんだけど、キャラコレクション部分が
一側面としてあるMUGENはスパッと過去資産を切って
完全以降するのも難しい…ってのが悩みどころなんだよね
一応、手間はかかるけどお気に入りのキャラとかなら
自分でcns修正とか手入れてコンバートできなくもないけども
少なくともカットインはこの動画みたいにすればいいんじゃないの？
すればいいんじゃないのっておめえ・・・前の発言との整合性が取れてないべ
リンクミスってるじゃんorz
( (c ：; ]ミ
そいやズームになると舞織がMUGENで強かった要因の一つがなくなりそうだな
原作どおりのズームがついても龍虎外伝勢の強さに変化はなさそう。
いや、原作性能キャラがそもそも少ない気がするけど。
ズームアウトで投げキャラのガン逃げ耐性が死ぬ
遠距離キャラがより距離をとれるようになると近距離鈍足キャラはよりきつくなるだろうな
どうもお久しぶりです。キャラを公開いたしましたので宣伝。
キングを公開しました。DLは↓から。
http://page.freett.com/NS_AI_maker/index.htm
私にしては難しいキャラ作ったのでちょこちょこ抜けがあるかもしれないです、
何かありましたらご連絡ください。
>>551
すいませんすいません色々追われておりまして遅れております。
とりあえず今日最新パートを投稿いたしました。
>>515で公開されているミラルカにもAir,cnsの骨組み部分で関わっていたので
そちらの感想もいただけると嬉しいです。
>>674
とは言っても近接タイプで近づかなきゃどうしようもないキャラとかはやっぱり苦労するのだろうね
荒ぶる全画面が跋扈しそうだ
宣伝
【Mugen】無限で雑多な対戦記 その33【プレイヤー操作】
ところで、再うｐの経緯は？
>>678
乙です
ベノムストライク、ダブルストライク、ベノムショットがなんでも判定になってる？
それと近Dの1段目にノックバックが付いちゃってます
飛び道具のダメージが距離によって減るのはzero3だっけ？
現実だと確かにそうなるだろうなってポイントだよね。
ズーム導入したらそんな感じになるかも
逆に威力が上がる
途中から拡散する
ある一点に集まる
加速するなど
いくらでもバリエーションはあるでよ
現実に、距離が空くほど威力上がるモンなんてねーだろw
そう言う話じゃなくね？
撃つ角度によっちゃ落下速度が上乗せされる場合はあるんじゃないか。
大砲とか。
実弾系の技ならともかく魔法とか気とかの現実にないものの場合そんなこと言ってもしょうがなくね？
「そういう術式だから」とでも言えば否定する理由も無いわけだし
二段式のロケットとかそんな感じで一定距離ゆっくり進んだら超加速…
魚雷は自爆を防ぐために発射からしばらく進まないと爆発しないようにされてるとか
現実では人間はあんなにジャンプできないし
だいたいの通常投げが決まれば勝負つきそうだな
お前は世界を知らなすぎる
>>686
遠すぎても近すぎても威力を発揮できないジャイロジェットピストルさんのことディスってんのか？
エアマスターの八極拳(バーチャ)が
実際の八極拳使いに二連敗ってのも悲しいところだな
漫画といえど、格ゲーで格闘家には勝てなかったよ……
あいつはあいつでリアル八極拳には勝てなかったが、おかしい強さしてたけどなｗ
mugenオフ会動画、全然挙がらなくなったけど、撮影するの止めたのかな 貴重な 人 vs 人 動画だったのに
>>695
あんなニンジャスレイヤーのカラテ程間違ってた八極拳も珍しいよ
それに比べてまだFATEゼロの言峰がちゃんとした八極拳やってるくらいだ
まあそんな言峰もアニメ版で上段回し蹴りやっちゃだが・・・
八極拳て少林寺より強いの？
日本の拳法の見かけ倒し感は異常
弱い物いじめ拳ｗ
RING WIDEで出してたカオスコードがALL.Net P-ras MULTIじゃなくNESiCA×Liveで出す件。
>>700
実に賢いと言わざるを得ないな
あと、カオコの両脇のコマンド表示はアレいいよな
ＬＭもＧＧもやればいいのに
第3回最近出来たキャラ or AI 大会 30 vs 30 Part.6
八極拳て格ゲーでメジャーだけど正直たいした事ないんだろ？
李書文は歴史に残ってる事が本当なら相当強かったようだが。
現代じゃどうなんだろ。
まあ所詮は素手の闘技だしリーチある武器もたれたらまず勝てないだろうな。
大したことないっつーか
李書文、ひいては彼をモデルにした各漫画で積み重なったイメージが
今俺らが想像する八極拳だから
ジャパニーズＮＩＮＪＡ！みたいなもんだろ
李書文といえば書文の息子と弟子の劉雲樵の言ってる事が全然違うんだっけか
日本の八極拳のイメージの大元である拳児は劉雲樵の方が元っぽいから結構誇張されてる気がする
歴史上の話も人物も８割方フィクションよ
日本の戦国時代の戦争が殆どフィクションなのと同じ
ミマァ氏のヴァイス、JBや5Bカウンターすると次の技もカウンター音するのは仕様なんだろうか
>>708
書文は1864年-1934年の人だから日本の戦国時代よりかは近年に位置するけど、それでも没年月日や死因の証言が人によって大きく違うというから面白い
李書文のwiki見てるとどこの超人だよｗってツッコミたくなるｗ
>>686
こち亀で中川がそんな銃持ってたな
弾丸自体がロケットみたいな仕掛けになってて加速しながら飛んでくから至近距離だと威力がないとか
つーか八極拳が強いかどうか現代で検証するとなると世界的に流行る必要がある訳だ
仮に流行ると中国人以外の強い奴が現れて格闘技共通の結論デカイ奴が強いになりそうだよなあ
ボクシングのクリチコといい、柔道のリネールといい、極真空手のテシェイラといい
八極拳の世界チャンピオンが2Mオーバーの黒人になってそれ強いって言っていいのかねえ
30kg違うとどんだけうまかろうが技が通用しなくなるんだっけ？
あくまで拳法は道具というか技術でしょ
その世界チャンピオン黒人八極拳使いが
異種格闘技に八極拳ベースで出てその他の競技に通用するなら
「八極拳は強い」で問題ないかと
現実ではデカイやつが強い
格ゲーではデカいやつはたいてい弱い
六合大槍「八極拳！八極拳！八極拳！どいつもこいつも八極拳！」