MUGENについて語るスレpart641


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■MUGENについて語るスレpart641

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1 名前: no name :2013/05/11(土) 13:42:29 ID:hL0sXUYw

MUGENについて語るスレpart640
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1366881475
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
MUGEN CharaSoon
http://charasoonre.yuku.com/
MUGEN関係ファイルうpろだ
http://mugenupload3.atwebpages.com/upload/upload.html
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://yui.oopsup.com/mugenuplodapm/
http://u4.getuploader.com/MUGENnico/
ファイル名は英語じゃないとリンクが正しく表示されなので注意

書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>960を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>970をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>980あたりがフォロー。
>>970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・例えば"地球全体絶対破壊ミサイル"が地球に向かって飛んできたとして・・・

546 名前: no name :2013/05/22(水) 17:33:33 ID:mPuFnJuW

動画スレで聞いたほうがよか?
向こうもミランシャの話してるが

547 名前: no name :2013/05/22(水) 17:38:04 ID:7tvjjGtL

2ch規制激しすぎ

548 名前: no name :2013/05/22(水) 17:55:11 ID:yZW8aV20

>>545
俺はこれくらいかなぁ

549 名前: no name :2013/05/22(水) 18:46:05 ID:lqi83Iqa

もう少しで終わるけどこれ

【MUGEN】2012年公開キャラ&AIでタッグチーム大会Part27

550 名前: no name :2013/05/22(水) 18:59:45 ID:7tvjjGtL

これすき

551 名前: no name :2013/05/22(水) 19:14:40 ID:j4u0lJ8O

今見てるのだとこれかな


そういえばNS氏の大会動画どうなったんだろう?

>>426
アヴさん使ってると「error message:state machine stuck in loop(stopped after 2500 loops)」で落ちる事がけっこうある気が
6300か6301あたり

552 名前: no name :2013/05/22(水) 19:21:44 ID:BYZR9S5J



定番だけど俺はこれ
というかいつ終わるんだろうなこの動画

553 名前: no name :2013/05/22(水) 19:23:36 ID:IfI5abwt

>>538
元ネタは作中で設定年齢19歳とか言う漫画の台詞だから気にするな

554 名前: no name :2013/05/22(水) 19:29:12 ID:4ZqAqMGJ

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1368247349/
今一番楽しみにしてるのはこれ

555 名前: no name :2013/05/22(水) 19:55:27 ID:hAPMsHWT

もう一度チャンスをやろう

556 名前: no name :2013/05/22(水) 19:57:40 ID:yZW8aV20

俺は嘘が大嫌ぇなんだ!

557 名前: no name :2013/05/22(水) 20:07:58 ID:4ZqAqMGJ

連続で書き込みできんかったんや……
チャンスもらったことだし恥ずかしいけどもう一回!


これ!いなックスさん変な紹介しちゃってごめんなさい!

558 名前: no name :2013/05/22(水) 21:36:42 ID:03aRUV2A



家庭用来週発売だ!

559 名前: no name :2013/05/22(水) 21:45:27 ID:ivtbln2d

>>550のpart1来てた、ホモはせっかち

560 名前: no name :2013/05/22(水) 21:55:38 ID:993p2yTg

去年の7月からだがまだ続いてるこれが好きだ

561 名前: no name :2013/05/22(水) 21:58:59 ID:0vmj66bX

>>545
[MUGEN] ドナルドと愉快な仲間たちでランセレバトル大会 OP


気が付けば最初から今まで見続けてるのがこれぐらいしかなかった

562 名前: no name :2013/05/22(水) 22:34:32 ID:EaSmXP0S

新MUGEN や 1.1 だと音楽鳴らないんで困ってます。
調べたらプラグインいらないらしいと見かけたのですが、
そうするとどこを直せば良いのかサッパリです。

563 名前: no name :2013/05/22(水) 22:41:53 ID:w6tRBQfa

スピーカー

564 名前: no name :2013/05/22(水) 22:46:30 ID:04jhU0Bt

ファイル名を半角英数にしてみる
ogg形式にしてみる

565 名前: no name :2013/05/22(水) 22:49:10 ID:EaSmXP0S

>>563>>564
サンクス。
どうやら日本語混じってたのが原因だったみたいですorz

566 名前: no name :2013/05/22(水) 23:59:26 ID:6Oe517xc

今になってうにゅほAIとは

567 名前: no name :2013/05/23(木) 00:46:34 ID:MAg/Zoki

原作風の八雲作られたのね
適当再現で調整は今の所あんまりされてないみたいだけど

568 名前: no name :2013/05/23(木) 00:59:29 ID:NsvVNnwT

八雲人気あるんだな〜
俺はロリコンだから綱手ちゃんが好き

569 名前: no name :2013/05/23(木) 01:17:03 ID:Ju6Xf6+W

いきなり自分の性癖を暴露する池沼きらい

570 名前: no name :2013/05/23(木) 01:21:18 ID:lY9r/vQ2

けど僕はオリーブオイル!

571 名前: no name :2013/05/23(木) 01:22:03 ID:F543XEhl

「俺はデブ専だから極楽が好き」
「俺はバカだからマントーが好き」
「俺はメカフェチだからカラクリ兵が好き」

572 名前: no name :2013/05/23(木) 01:26:10 ID:F9RW7ZUc

大蛇丸(素手)が作られたりしないかと密かに思ってる
あるいは素手と武器有りのいいとこ取りしたキャラ…
ほぼ素手時と同じ技構成に竜槍連撃と何故か無条件追撃判定持ってたらしい武器投げ追加しただけになるかもしれんが

573 名前: no name :2013/05/23(木) 02:06:45 ID:Avyekwjs

>>571
真ん中だけおかしい

574 名前: no name :2013/05/23(木) 11:44:40 ID:VqQv7jHa

>>566
貴重な最新版に対応したAIではある
あどやご氏のはもう大分前から対応してないからね

575 名前: no name :2013/05/23(木) 12:32:28 ID:F543XEhl

>>574
あどやご氏のAIはとっくに対応してるよ。

576 名前: no name :2013/05/23(木) 12:39:59 ID:gNOGfsn2

マントーってマントヒヒでいいんだよな
サルって人間に近いからかあまりケモナーの御用達にならない印象

577 名前: no name :2013/05/23(木) 13:02:03 ID:VqQv7jHa

>>575
あれ してたっけ?
勝利周りの演出だけ対応したバージョン以降にもう一回更新があったのかな

>576
ヒコザルをちょろっと見る程度ぐらいしか知らない
造形もそうだけど二次のサルって基本ウザいだけのキャラが多い印象あるしなー

578 名前: no name :2013/05/23(木) 13:11:50 ID:/zEQb4h/

パチュリーはタミル語で、ノウレッジは英語だ!

579 名前: no name :2013/05/23(木) 14:42:03 ID:93VysCMc

軋間紅摩MOWアレンジ更新&ロアMOWアレンジ仮公開しました
DLは↓からお願いします
軋間:http://www1.axfc.net/uploader/so/2911858?key=MAX
ロア:http://www1.axfc.net/uploader/so/2911861?key=NEROA

580 名前: no name :2013/05/23(木) 16:27:05 ID:kFKBWsJ7

パチュリーって既に香草の名前って事で大部分の国で伝わるし何も問題ない気がする

581 名前: no name :2013/05/23(木) 16:39:17 ID:oaUPek3y

ビババババババババ!

582 名前: no name :2013/05/23(木) 16:56:27 ID:6QTDGR2c

ビバミヒコー!

583 名前: no name :2013/05/23(木) 18:15:28 ID:dRHBy9er

ちょっと調べてみたら天外真伝って起き上がりに30フレームも投げ無敵時間付与があるのか…
空中ガードすると着地するまでか36フレーム間無敵になったり
空中ガード後の着地した瞬間のフレームはしゃがみガードしかできなかったり、着地2フレ後にも妙な仕様があったり
通常技の多くが発生3フレ以内ならダッシュ・バクステ・必殺技でキャンセル可能だったり
1Pと2Pで攻撃の発生と硬直が変化したり…
へんてこな仕様がいろいろあるのね

584 名前: no name :2013/05/23(木) 18:21:19 ID:GSF4MnDp

mugen アルで昇華97


【MUGEN】水没&逆流withとっつき娘 mission79.5【プレイヤー操作】

585 名前: no name :2013/05/23(木) 18:56:07 ID:93VysCMc

先ほどの軋間&ロアに間違いがあったので再UPしました。
DLは↓からお願いします
軋間:http://www1.axfc.net/uploader/so/2912045?key=MAX
ロア:http://www1.axfc.net/uploader/so/2912050?key=NEROA

586 名前: no name :2013/05/23(木) 21:09:56 ID:vnvDyw7M

ロアさんのmowアレンジかぁ

そういや、翡翠さんって今はwinで使える普通の仕様のキャラっていないのかな?
改変しやすいメルブラドットかつメイドさんだから
改変の素体にはめっちゃなってるけど

587 名前: no name :2013/05/23(木) 21:21:31 ID:dX3OGcoZ

>>584
渋いおっさんキャラがいいな

588 名前: no name :2013/05/23(木) 21:24:12 ID:NsvVNnwT

mowならジェニーとフリーマンきてほしいな

589 名前: no name :2013/05/23(木) 21:26:29 ID:9W6enXSF

なぜか渋いオッサンになった逆ブリスジェニー想像した

590 名前: no name :2013/05/23(木) 21:27:48 ID:1Kks+Ypn

翡翠改変ってそんないっぱいいたっけ

591 名前: no name :2013/05/23(木) 21:32:52 ID:mKRU4/LD

メインシステム起動とかいうのとか

592 名前: no name :2013/05/23(木) 21:37:41 ID:RWWWH7Ja

MoWジェニーって改変可能なのがなくてAIないんだっけ?

593 名前: no name :2013/05/23(木) 21:49:36 ID:JOENK0Mn

ジェニーばかり話題になってフリーマンが空気…
そんなに乳が好きかお前ら

ところでKOE13CLとスカガのネシカ配信決定だそうな

594 名前: no name :2013/05/23(木) 21:50:18 ID:oaUPek3y

このスレにはほぼ全く関係ないが
AC版スペランカーとエレベーターアクションとラスタンサーガも配信されるぞ

595 名前: no name :2013/05/23(木) 21:56:02 ID:9W6enXSF

セガネシカとの格差がどんどん酷いことになっていくな…
もうGG新作で逆転狙うしかないか

596 名前: no name :2013/05/23(木) 22:18:09 ID:F543XEhl

>>595
これだからドリームキャストを「プレステ」とか言うような奴は…。

597 名前: no name :2013/05/23(木) 22:24:59 ID:JOENK0Mn

でもぶっちゃけオールネットプラスマルチより明らかにセガネシカのが通りいいよね

598 名前: no name :2013/05/23(木) 22:33:30 ID:2ARn/vOs

略してオプーマか

599 名前: no name :2013/05/23(木) 22:34:12 ID:oaUPek3y

一応アンパンという通称はあるが
後発で同様のシステムなんだから
パイオニアとなったシステムの方が通りがいいのは当たり前
それに稼働してからまだ一年経ってないし、対応ソフト自体少ないしで
この状況で名前売れてるわけがない
Xrdで多少は名前売れるかもね

600 名前: no name :2013/05/23(木) 22:38:56 ID:J0eHzbwj

「セガネシカ」とか他者製品名で呼ばれてる時点でもはやお察しだが
見切り発車で導入するメリット(配信タイトル)少ないのに加えて
費用はネシカ並のフルプライスって時点でよっぽどのキラータイトルが
独占配信とかにならないと勝ち目ないんじゃないかなぁ>オール(ry

601 名前: no name :2013/05/23(木) 23:11:06 ID:Tyt/P/C8

「セガネシカ」で思い出したが
「3D版MUGEN」は今どうなったんだ、もりあがってんだろうか

602 名前: no name :2013/05/24(金) 00:17:32 ID:RyEHPL8o

アンパンなんて初めて聞いたんだけど

スカガ配信かぁ、アレも演出周りは素晴らしいんだけど
ゲーム部分は割と評価低いからあんまり関係ないんじゃね?
どーせ現状BB勢に占拠されるのが見える

603 名前: no name :2013/05/24(金) 00:40:38 ID:ubvicf8u

俺もこの間始めて聞いたよ
All.Net-Plus Multiの頭文字取ってANPMだって

604 名前: no name :2013/05/24(金) 01:27:09 ID:VDicoNpc

「3D版MUGEN」で思い出したが
「スマブラ版MUGEN」は今どうなったんだ、できあがってんだろうか

605 名前: no name :2013/05/24(金) 01:32:06 ID:UmH0m9P1

オロナイン控えろ!

606 名前: no name :2013/05/24(金) 01:33:09 ID:RyEHPL8o

オロ×ナンバーナイン

607 名前: no name :2013/05/24(金) 01:46:58 ID:cm/U99lv

オログリッド

608 名前: no name :2013/05/24(金) 03:21:32 ID:K5s0JjSC

メカ沢新一(minoo氏)のAIを更新しました。
https://skydrive.live.com/?cid=62e022fd4ad94a55&id=62E022FD4AD94A55%21106
タッグ用の記述の追加、コンボ系統の見直し、
スイッチの導入が主な更新になっています。

609 名前: no name :2013/05/24(金) 06:47:10 ID:lsg3pdSG

https://skydrive.live.com/?cid=9e5902e0e91399dc#cid=9E5902E0E91399DC&id=9E5902E0E91399DC!107

ヴァイスとリーゼロッテ更新しました。
音アルカナ完成と、ゴッフリさんにアルカナイクリプス追加してます。
あとリーゼのAIは1.1のようなズームする画面サイズにも立ち回りが対応するようになりました。
意外とアルカナっぽく動いてくれるので1.1DLした人よければ挑戦してみて下さい。

610 名前: no name :2013/05/24(金) 11:28:46 ID:UN95fZuK

>>595
P-rasを盛り上げるなら「鉄拳vsバーチャファイター(プロジェクトクロスゾーン格闘編)」作ってもらおう。
バナパスポートにも対応してるからな。

611 名前: no name :2013/05/24(金) 12:32:48 ID:l+ULywwh

>>586
翡翠はメカヒスイもいるから素体として色々使えるんだろうなぁ。

H氏が1.0に移行したからなにげにメルブラ系はwinで使える奴はがっつり減ってるんだよね。
海外製作者のメルブラキャラも1.0が多いし。

612 名前: no name :2013/05/24(金) 12:50:42 ID:Dq4Zirm1

そこら辺使いたいなら1.0に移行すりゃいいだけじゃね?

613 名前: no name :2013/05/24(金) 13:40:19 ID:2kYw78a3

柴田亜美が香港行った時にバーチャファイターvs鉄拳なる怪しいソフトを見つけたって話があったな

614 名前: no name :2013/05/24(金) 14:23:07 ID:RLCqOPZZ

第3回最近出来たキャラ or AI 大会 30 vs 30 Part.5

615 名前: no name :2013/05/24(金) 16:18:31 ID:A4Q9I2Ef

>>612
その通りなんだけど、winで使いたい需要ってのもあるじゃん?
その人の環境によるじゃん?

616 名前: no name :2013/05/24(金) 16:40:06 ID:GWJonAof

少なくともH氏は需要なんかより1.0での可能性を優先させた。
この現実をみて自分でwin化させるか諦めるか1.0を使うしか無い

617 名前: no name :2013/05/24(金) 16:57:02 ID:aH921JsH

なんで1.0の話しすると必ずこういう論調になるのかなぁ
別に俺自身はぶっちゃけメルブラやった事無いから翡翠さん使わないし
1.0とwin両方使い分けてるけど
『人によるじゃん』って言うと必ず
べき論で返されるのがなぁ……

他の話題では君の好きにすればいいよってなるほうが多いスレなのに
1.0の話題だけは必ずこうなるから不思議

618 名前: no name :2013/05/24(金) 17:07:42 ID:DWWLWmRM

意味わからん
「winで使いたいけど使えるキャラがいない」って話なのに「君の好きにすればいいよ」なんて返したら会話が成立してない
自分でどうにかできるなら自分で好きにどうにかすればいい

619 名前: no name :2013/05/24(金) 17:45:56 ID:t84FOa6p

別にメルブラキャラが使いたければ1.0に移行すればいい
1.0に移行してまで使いたくないならwinのままでプレイすればいい
どちらの利点も取りたければ両方使えばいい

君の好きにすればいいよ

620 名前: no name :2013/05/24(金) 17:50:49 ID:XUONyXUj

>>617
新MUGENが出た頃も
「移行するメリットがない」派や「興味あるし移行した」派が
派閥争い的な雰囲気あったからな。その余波だろう。

MUGEN関係者の動向がMUGENコミュのありかたを決めてしまう大事でもあるから
例えば、ハード争い、エネルギー論争(原発とか)、規格論争(linuxとか)
と同じで排他的な政治思想に陥ってしまいがちな議論なんだな。

621 名前: no name :2013/05/24(金) 18:09:53 ID:GWJonAof

大元凶は1.0を余計なお世話と言った凶悪(winユーザー)だし

622 名前: no name :2013/05/24(金) 18:23:42 ID:GaQ5IzdJ

今でもツクール2000がメインの私
作る側ならともかく使う側なら両方使えばいいだけだと思うけど
困るというと1.0専用キャラとwin専用キャラを同じ大会に出したいとか?

623 名前: no name :2013/05/24(金) 18:37:00 ID:lRlBhqLG

1.0を使った大会

624 名前: no name :2013/05/24(金) 19:04:28 ID:Dq4Zirm1

たしかまだRCの頃に新MUGEN使った大会



これ見て、まぁぱっと見win用キャラも問題なく動くなー、と、
自分の動画でも新MUGEN使うようになったな。
新専用キャラもいたし。

625 名前: no name :2013/05/24(金) 19:42:41 ID:sGeOaFZN

1.1を使った大会動画

作っていいかい?

626 名前: no name :2013/05/24(金) 19:56:34 ID:CpANL35s

構わないけど、自分のキャラではバグるにならないか心配

627 名前: no name :2013/05/24(金) 19:58:26 ID:bSsG/mK/

ビリビリにもうあったような
特にタッグだとズームがすんごいけど、最近できたアルの一撃がスカってた

628 名前: no name :2013/05/24(金) 20:03:55 ID:Dq4Zirm1

>>626
それはそれで参考にはなるんでない?
1.1じゃこうなるだなぁ、っていう。

629 名前: no name :2013/05/24(金) 20:17:02 ID:aH921JsH

>>618-619
や、俺も過剰反応だったわ済まん
前から1.0に移行しないのはアホみたいに言う人が少なからず居るから
ちょっぴり辟易してたもんでつい……

630 名前: no name :2013/05/24(金) 20:22:38 ID:F1RjMWDD

ズームが正式搭載されたら、ステコンやトリガーの方もまた改善が始まると思いたい
正直ズーム開発期間が長過ぎて公式復活時のヒャッホー♪的な期待感がドンドン減少して、
新はユーザー獲得が後手になってる気がする

631 名前: no name :2013/05/24(金) 20:27:03 ID:kIiQHIF5

みきたさん製作アカツキの人操作用パッチを更新しました。
偶然にも新MUGENの話題がありましたが、
旧MUGENか新MUGENかを判別してヒットポーズの長さの差異を埋めるようにしました。
新MUGENでの使用推奨でしたが旧MUGENでも使いやすくなったかもしれません。
http://u6.getuploader.com/falljohn/download/132/Akatsuki_MKT_Patch.zip

632 名前: no name :2013/05/24(金) 20:29:19 ID:Dq4Zirm1

>>629
逆にWin至上主義みたいな人もいるっぽいから、お互いに過敏になってるだけかと。
気にしすぎないのが一番よ、多分。

633 名前: no name :2013/05/24(金) 22:27:28 ID:lRlBhqLG

まあ実際公式の更新無視してハック版使い続けてるやつはちょっとね…
キャラやAI製作者が更新無視して旧版使い続けられてたらいい気はしないだろ

634 名前: no name :2013/05/24(金) 22:34:08 ID:uZSMEH3u

ズームの開発期間長いというけどMUGEN開発で食ってる訳じゃないだろうし、
数年程度は普通だと思う。まだ2年ぐらいしか経ってなくね?
どうでもいいけど何のためにmugenを作ってるんだろう?
mugenに限らず、KFとか3D版mugen?とかウディタとかMMDとか、
そういうの作ってる人ってなんかすごい(小並)

635 名前: no name :2013/05/24(金) 22:36:21 ID:Dq4Zirm1

>>633
本体の方はAIに合わせてわざわざ古いバージョン残してくれてる製作者もいるし、
一概には言えないかと。
AIは更新後にわざわざ古いの使う意味が分からんが。
大会中は変えないとかは別にして。

636 名前: no name :2013/05/24(金) 22:41:03 ID:mKrYx28z

公式の更新が遅いからしょうがない主流はwin版だし
今だにスト2やサムスピのステージギミックも再現できないから新に移行
するメリットがない

637 名前: no name :2013/05/24(金) 22:43:51 ID:GWJonAof

最近エレク更新がちょっと更新されてるから死んではいないんだろうけど

638 名前: no name :2013/05/24(金) 22:49:39 ID:sGeOaFZN

1.1のズームの開発期間はまだまだ超短いはず
だからこそ長い間開発を続けていたikemenよりまだ遥かに性能悪い

639 名前: no name :2013/05/24(金) 22:54:24 ID:w1zKO6zA

>>633
これは他のソフト・ツールにも言えることだが
古いパージョン使い続けるのは「新パージョンに付いていけない」という理由だけで充分だと思う
例えば一部の技削除されたり、戦い方変えたり、前のコンボルート成立しなくなったり、
こういう大きく仕様変更ある場合、ユーザーも古いパージョン惜しいわけだし
自分もできる限り新パージョン使わせて欲しいが、対応しきれない理由も理解できる
本体の事情はそれより複雑なんだが

640 名前: no name :2013/05/24(金) 22:57:33 ID:uZSMEH3u

そういえば新MUGEN自体は2、3年経ってるけど1.1はまだ全然だったな。
ikemenはもう5年は経ってたっけ。

641 名前: no name :2013/05/24(金) 23:24:40 ID:OEhOx711

古いバージョンは素材が豊富で互換性のない新バージョンには移行したくない
しかも新バージョンはむやみに重い上にバグだらけとかあるある

642 名前: no name :2013/05/24(金) 23:26:26 ID:ubvicf8u

sleipnirとかタブ使いたいから3に乗り換えたけど
不安定過ぎて2にタブ付ける追加アプリとかあったら最新版捨てるまであるレベル
作りたいモノと作って欲しいモノの相違なんてよくある話だ
使う側はそこの折り合いが取れてるバージョンを使えばいい

643 名前: no name :2013/05/24(金) 23:27:20 ID:GWJonAof

必死やな

644 名前: no name :2013/05/24(金) 23:32:10 ID:d0wGz18M

>>636
スト2のステージギミックってあの箱とかがぶっ壊れるやつか?
こだわりのある人なら再現したいかもしれないけどそんなに大事なことかな?

645 名前: no name :2013/05/24(金) 23:45:02 ID:Dq4Zirm1

まぁ、2002UMが出た後も2002で対戦してる人はいるし、
あえて古い方を選ぶのも自由でしょ。

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