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MUGENについて語るスレpart637
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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AIが相手ってのが一番でかいと思う
mugenに存在自体しない初代チップ
後に生み出す世紀末ゲーより遥かに世紀末なゲームのトップ
挑発までされると確かに台パンものだが
原作で強キャラで嫌われるってのは同じ土俵で戦ってるはずなのに
一回読み負けたら死ぬとか、こっちがガン不利な択通したのに死なないとかそういうのだからなぁ
ＭＵＧＥＮなら相応のキャラ出してくりゃ良いだけだっていう
「相手しててうぜえ」って類の書き込みなら割と最近にもこのスレで見た気がするが
AIレベル下げればいいだろ、対戦しなきゃいいだろとフルボッコにされてたが
EFZで神奈より瑞佳の方が評価されてた事もあった気がする
確かに強キャラだけどゲームバランス度外視してプレイアブル化されたラスボス以上って事はないと思うの
黄龍と斬鉄ってどっちのほうが強いんだろ
しゃがみが無いし大振りだし斬鉄のが有利かもしれない
飛び道具地獄は気合で
黄龍は変技ノ構ヘで永久無敵になれるから最初に削ったらあとはそれだけで勝利
だが最初の触り合いで斬鉄が触ったら永久だぞ
レイドラは最初に削ったらあとはずっとバクステしてたら勝利なんだろか
バクステに先行入力なんて効かないだろうから人操作では現実的じゃないが
開幕永久無敵になってひたすら斬鉄が根負けして隙を見せてくれるのを待つ黄龍と
黄龍が根負けして永久無敵を解除するのをひたすら待つ斬鉄の根競べゲー
やっぱ完全無敵技ってクソだわ
変技ノ構ヘの存在忘れてたわ･･･勝ち目無いな
オリジナルゼロのストライカー召還も完全無敵だねそういえば
ボスならいいのよ、一発ガークラでクリティカルワイヤーでも全画面でもガー不でも無敵移動に隙がなくてもSTGでも
ボスならね
ここはmugenだ、慣れろ。
できないなら商業格ゲーへ回れ右
イグニスのMAX2は無敵だろうと判定さえ存在してれば発動するけど、MUGENだと完全再現は難しいな
無敵中の動作や演出を強制的に中断なんてさせたら絶対ロクなことが起きないから再現されなくていい
ちょっと違うけどCTアラクネはアンリミより通常版のが強いんじゃないかって言われることがあったな
烙印消費が爆速なのと移動の癖があって
あと基礎性能がCSのままだったアンリミツバキとか
トキは人対人とAI対AIで強みが全く違ってくるキャラだな
それは結構前から言われてるような
原作弱キャラのほうがmugenで活躍するなんて
よくある話
特に原作では事故待ちor入力が難しいけど高火力キャラは
かなり強くなる印象
AI相手じゃ崩しの強さなんか関係ないもんな
連ガにならない固めなんかも即切り返されるし
無敵技で割り込むのがダメージソースの半分みたいなときもある
アレクのハイパーボムなんかも割り込みでしか使えないから、AIじゃなきゃ、そうそう決まらない
まぁＡＩも最初っから完璧にガードする記述が天から降ってきたわけじゃないという事で
AI作ってるのは「人」なんですよ
流石にガード記述に関しては進歩したってより譲歩しないのが主流になっただけじゃないかって気がするが
つっても人見たいに崩れてくれるAIとかどうすればって感じじゃね？
ふつーに凝らずにAIガード記述書くと
立ち下段とか屈中段とかガードディスト不十分とか
そういうトリガーの穴突いた攻撃じゃないと崩せないようなのになるからなぁ
中段を程よく食らうようにする
・ガード中の立ち←→屈みの遷移にrandomを噛ませて反応を遅延させる
・20〜60フレーム前の相手の状態(立/屈/空)をvarで保持しておいて、
それをもとにガード(立ち/屈み)を決める
・↑だけだと20フレーム未満の中段を必ず食らうので、学習か乱数で立ちガも混ぜる
表裏を程よく食らうようにする
・20〜60フレーム前の相手の状態(正面/裏)をvarで保持しておいて(ry
・ガードを直接120に飛ばすのではなく、varでガード方向決定して
その方向に歩かせる。後ろ歩き中にinguarddistなら120に飛ばす
前歩きしてたらそのまま食らう
結局、現在のフレームを見て行動決めてるのが一番の原因。
過去の情報を持って、それに対して行動するようにすればぐっと人間らしくはなると思う
甘くするとワンパターンで崩れちゃうし、きつくするとガンガードになってしまいますもんね。
人のように反応させるのは凄く労力がいるので、自分はある程度幅を設けたら適当な暴れさせる形で調整しています。
貴重な休みを丸一日AI作成に充ててしまったら、なんか吹っ切れたきがする。
こんな気持ちで試験に臨むなんて初めて。
もう何も怖くない。
というわけで、bey様作「アレンジゼニア・ヴァロフ」外部AI更新しました。
bey様もおっしゃっていた通り、本体性能に大きく変化が加えられているため、個人的には最新版のものの使用を推奨させていただきます。
http://u4.getuploader.com/MUGENnico/download/255/Zenia_eurota.zip
そして何でもするって言ったそこの君。
さぁ、早くはぁとがブラックはぁとにお持ち帰りされてイヤンウフンな薄い本を書く作業に入るんだ（必死）
レベル下げれば立中段と登り中段は食らうように
一応してるけど、一回もそんなレベルで使われてるの見たことない
レベル下げればいい動きするのに初期レベルがバリバリ超反応のAIは勿体ないなと思う
使う側は基本的に初期レベルが製作者の使ってほしいレベルと考えるし
基本的に初期設定されてるレベルか最高レベルの2択だな
どうしてもそのキャラとやりたいって時でもないなら
>>930
乙、死亡フラグを立てるなw
冗談でも現実ダメだった時に後悔するぞ
それはそうと、次は冴えプリとアカツキカズヤとエルザだね(ニッコリ
引退したはずのあの人が…？
maruhen氏のサイトって入れる？ 対策ソフトがブロックして入れんのだけど、良くある過剰ブロックかな？
普通に入れたよ。
蜂百合です
Ina様作クラリーチェ用AIを公開しました
今回アルカナは風固定です
https://skydrive.live.com/?cid=8258621f51e4d5b8
ゲージ当身で使いやすいって言うとどんな性能だろうか
やっぱ当身成功してから暗転する方がいいのかね
ろ。ロメオさん・・・
暗転中に自分だけ高速で前進するとか！
いっそ全画面判定とかどうよ？！
普通に最近だと当身失敗したら普通の攻撃が出るっての
よく見る気がする
全画面当身ってもはや当身でも何でもないよな、飛び道具を取ったら相手がワープしてくるヤツもそうだが
引き寄せ投げというべきか
>>938
乙
上段攻撃も中段技も使い分けの必要なく1つの当身で対応してくれるってだけで超使いやすいと思うけどね
これで発生が遅かったり持続が短すぎたりしなければ超便利
ゲージ当身で使いやすいと言うとディズィーのEXネクロ怒った場合じゃないかね。
発生早い、成立しないとゲージ消費しないとか色々凄い性能だった気がする。
>>942
まぁでも一応、相手が攻撃判定出してる必要があるんだから
当身は当身だろう
オロチ以来、格ゲーにおいて全画面判定は珍しくなくなってきたが
流石に全画面当身はＭＵＧＥＮでしか聞かないな
>>938
飛鳥AIの中身が可莉奈AIになってたぞ
うんまぁよくあるよくあるｗ
古い方のファイルロダにおいてたりね
それはそうとファンブレ稼働したがひっどいなアレ
ありゃ流行らんわｗ
そういやアーケード版も紅莉栖と梨深使えるの？
初速x = 10、毎フレーム 0.8 の減速がかかる飛び道具が
距離z = 30 に到達するまでの時間(フレーム)ってどういう計算で求まる？
1フレーム目:10
2フレーム目:10+10*0.8=18
3フレーム目:18+8*0.8=24.4
↑こんな感じの動きになる
格ゲーは中下段とか表裏で崩すだけが崩しじゃないと思うよ
>>950
かっちり式を書こうとすると対数が出てくる気がする
等比数列の和の公式でも使えばええんでない
はえ〜すっごい知的な会話…
等比数列とか久々に見たわ
それ毎フレーム加速してるから
初速じゃ無くて加速度じゃね
初速だったら毎フレーム0.8かければ良いだけじゃね
ゲージ当身だと02UM香澄の葛落としとかBBハクメンの雪風とかよく使われてるけど
そんな特別なことしてる感じはないなぁ
>>950
Ceil(Log(公比,-(距離/初速*(1-公比)-1)))
多分こんな感じで出てくる
その例を使うと
Ceil(Log(0.8,-(30.0/10.0*(1-0.8)-1)))
で5が出る
全段とれる、発生早い、リターンでかい、リスク少ない、暗転前から当身判定が出る
こんな感じ？
>>958
あとは持続が長いとか発生前から無敵とかだな
それを調整するなら当て身投げ判定出る前の無敵を無くして
当て身投げの判定発生を7Fぐらいにすると超反応で使いにくくなってかなり弱くなる
逆にいうと判定発生が7Fでもそれまで無敵なら発生の遅さはAI戦ではそこまで影響ない
あと暗転前に判定でるってのは人操作での対戦ですさまじく影響が大きいだけで
AI同士の対戦じゃほとんど意味が無いな
>>958
02UM葛 ダメージはそんな高くないけど他は大体当てはまってるな
持続も中々長かったはず
発生前暗転無いのに当身見てから小足余裕でした現象とか起こすし
自分のキャラに搭載したゲージ当て身は威力に全振りしたせいで
AIでも碌に使いこなせない性能になってしまった
全段取れて威力7割強だけど 体力4分の1以下の発生前9F持続13F程度無敵無し
人操作前提の話なら当て身技のコマンドが竜巻コマンドで出るか逆ヨガコマンドで出るかってのも割と大きな差になるな
基本的に当て身技はキャンセルとかから出すわけにいかないから
コマンド入力にかかる時間がそのまま当身が出るまでにかかる時間に上乗せされる事になるんで
ただし発生保証があるor極端に発生が早くて固めや起き上がりへの技重ねに対する切り返しにも使えるような当身は例外
ダウン中やガード中にコマンド入力しておくって手が余裕で使えるからコマンドが長めだろうと関係なくやたら強くなる
そういやファンブレ稼働日やったわ
インストにシステム書いてないから理解度全然たりなかったがラスボスまではいった
CPU戦で触るだけでもある程度楽しめるゲームって結構頑張ってんだなぁと思った
前クリしても「プレイしてくれてありがとう！」みたいな画面しかでなかったんだけど
あれストーリーとかないの？家庭用やれってこと？
版権ＶＳオリジナル 交代制作品別トーナメント Ｐａｒｔ、４６
OR式使ってみたいけど、アレ難易度高い
ただ、もっと評価されるべき
完結した大会動画を削除したり開催中の大会が終わってないのに新しい大会を始める投稿者がいるらしい
あっ、そっかぁ
>>967
後者はともかく前者って問題あるか？
残して欲しいとは思うけど、古いのはすっきり消したいんじゃないの？
>>969
まぁ容量が足りないとか言う理由だったからまだいい
ただこの投稿者、開催中の大会いきなり削除して新しい大会始めるから困る
完結した大会って言ってたのに変えてくるかー
次スレたのむ
スレッド立てすぎです。もうちょいもちついてください。
↓頼む
>>971
完結した動画もそうでない動画も削除しやがるって言ってるんだよ
未練を残さないんだろう
動画消すのなんか自由でしょ、何を粘着してるのだ
そういう話は動画スレいった方が食いついてくれるんジャネーノ
2ちゃんの動画スレって
けっこう殺伐としてるよねー
本当に今更だけどここ逃すと言えなくなるから言っておくわ
>>1の最終行見てやっぱりあの決め台詞ずれてるんだと安心した
すごい不安だったんだよあんなキメキメなのに変に聞こえるから
あそこは突然殴り合い始めるからな。特に製作者の話題はヤバい
まぁ動画スレはストレス発散場所の一つで、その人達が動画でアレコレしなければ良いのよ
動画コメと違って変な流れになりゃブラウザ閉じればいいしね
そんなもんここも変わらんだろうに、鏡見なよ
次スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1365252340/
鏡といえば飛び道具反射ってmugenだと再現困難…つか無理だけど
原作にあっても正直そんな使わないよね
原作で鏡使うキャラって誰かいたっけ？
雑談でスレ埋めて「動画スレよりマシ」と正当化するスレだからね
ユダ
あっちは凶や狂が話のメインだからね。そりゃ殺伐としてる
>>980
乙ー。鏡の中の本当のあなたが見える…
向こうの方が良くも悪くも本音ぶちまけてるイメージがあるかな
確かにこっちは雑談スレっぽいとは思うがね
>>982
RBSで倍返しのみでCPULｖMAXの170センチ兄と対決すると面白いぜ。
スゲースッキリできる。
>>983
ブレイドが鏡の中に閉じ込める技とか使ってくるな。
欺瞞の鏡…はダメか
ニトクリスの鏡とか？格ゲーの方も原作の方も知らんので何ともだが
リムルルが「鏡だぁ！」ってやる技あったよね 氷だけど
あっちもこっちもあるかよ
こっちだって製作者叩きも良くあるだろ
だいたいあっちの雰囲気がよく分かってるってことは住人が結構かぶってるって事じゃねーかｗ
むしろあっちのほうが雑談メインじゃないぶん良いスレまえある……とか言われたらヤだろ？
そういうことはいいっこなしにしよーぜ？
MUGENについて語るスレpart639
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1365252340/
飛翔でもニトクリス便利だった記憶
埋め
機動力低いキャラが申し訳程度に反射技持ってたりするけど
それに頼らざるを得ない状況そのものがクソゲー過ぎるから普通は作らない
まあ忘れてもいいけど覚えてるとおトク程度のポジションに収まるのが一番平和だ
>>992
まぁそれもそうだね。変な話題を持ち込んで済まぬ
…やっぱり住民は被ってるのかねw
ニトクリスは当て身取った後の「フンフンフンフン！」が何か良い
先生！反射しても背後から来るソウルフィストはどうしたらいいですか？
青子先生のブロウニング・スターポゥが見た目鏡っぽいからって略称で鏡って言われてたら
ＡＡで飛び道具反射効果がついてて笑った思い出
豪血寺の婆あもそういや鏡持ってたな
埋め