MUGENについて語るスレpart635


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■MUGENについて語るスレpart635

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1 名前: no name :2013/02/02(土) 12:55:57 ID:a22qWNsW

MUGENについて語るスレpart634
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1358590331/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
MUGEN CharaSoon
http://charasoonre.yuku.com/
MUGEN関係ファイルうpろだ
http://mugenupload3.atwebpages.com/upload/upload.html
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://yui.oopsup.com/mugenuplodapm/
http://u4.getuploader.com/MUGENnico/
ファイル名は英語じゃないとリンクが正しく表示されなので注意

書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>960を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>970をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>980あたりがフォロー。
>>970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・僕はスレ立ての方法なんて知らなかったんだ!本当だ!

805 名前: no name :2013/02/15(金) 23:26:29 ID:kosKpQ07

突き抜けて逆に格好良いとすら思えるな

806 名前: no name :2013/02/15(金) 23:33:11 ID:YG492fzP

フォーリンメロディがパンツ確定技だから普通にベリクルコンがパンツとダメージ両立してたんだっけ?
今作はベリクル死んだけど

807 名前: no name :2013/02/15(金) 23:33:19 ID:JHl1LctV

パンツないほうがくるのか。
企業モノでもないのに手描きでパンツださないスカートキャラいるのはそういう路線なんかね。

808 名前: no name :2013/02/15(金) 23:34:45 ID:Mv6DOK+x

ケツ

版権VSオリジナル 交代制作品別トーナメント Part、40



大会で使われてる改変ステージ公開きたー

809 名前: no name :2013/02/15(金) 23:49:07 ID:tT3pBrR6

藤子F不二雄先生は言いましたマンガの女の子は出来る限りパンチラさせると

810 名前: no name :2013/02/15(金) 23:55:14 ID:zclmtNHM

パンチラの大御所といやぁパヤオやろ

811 名前: no name :2013/02/15(金) 23:58:12 ID:w6k+AOhq

ところでMMD杯ですよ
半年経つのはえーよ

812 名前: no name :2013/02/16(土) 00:05:40 ID:gDDhRV1x

スタンドを単独でキャラ化するという発想はなかった

813 名前: no name :2013/02/16(土) 00:24:51 ID:dQxzam+U

アヌビス神・のとーりあすB・I・G「・・・」

814 名前: no name :2013/02/16(土) 01:03:03 ID:0Sescr4E

ノトーリアスとか再現したら神キャラかね・・・
それとも耐久型か

815 名前: no name :2013/02/16(土) 01:05:45 ID:rjmMNBPt

パンツめーない方がいいか
ごめ
んな
描いちゃって

816 名前: no name :2013/02/16(土) 01:31:23 ID:geR2ML78

>>815
安心しろ、俺は見えたほうが嬉しいまあモロよりはチラが好きだが
だから描け、描き続けるのだ

817 名前: no name :2013/02/16(土) 01:37:29 ID:72VwyRi7

>>795
前にも同じような話でたけど、それは問題ないように見えるだけであって
内部で細かいところは結構変わってるから「互換性がある」とは言い切れんよ

とくに製作者って1Fの違いにも拘る人いるから、それが許せない人も結構いると思う。
まあ、動画とかで使わない限りはいいと思うし、使うにしても必ず許可取れなんて言わないけど

818 名前: no name :2013/02/16(土) 01:42:33 ID:YjUAKp/2

公式が互換モードっつってんだからしょうがねーだろ
俺に文句言われても困るわ

819 名前: no name :2013/02/16(土) 01:46:32 ID:nD6kCuuz

まぁ、気にするも気にしないも人それぞれだな。
一応公式で互換ちゅーてるし、基本問題なく動くし、
一度使ってみて判断するのが良いんじゃね?
それで細かい所気になるならやめりゃいいんだし。

820 名前: no name :2013/02/16(土) 01:49:08 ID:hN1uLZOr

>>812
だいぶ前から単体でザ・ワールドいるけどね、付き添いのDIOがフリーダムなの

821 名前: no name :2013/02/16(土) 02:01:15 ID:72VwyRi7

>>818
いや別に互換モードって文言自体に文句もなにもないよw
九分九厘とか言ってたから、そこまでの互換はないってこと

822 名前: no name :2013/02/16(土) 02:01:41 ID:OqYLvY9t

「互換モードをすべての仕様においてカンペキにしてくれ」と
エレクの公式にスレ立てて、めちゃ細かい違いも一つ一つ
リストアップしたらエレクの中の人たちも喜ぶだろうけどなぁ。

823 名前: no name :2013/02/16(土) 02:08:56 ID:geR2ML78

少なくともこのスレでよく上がる不満くらいは教えるべきだな

824 名前: no name :2013/02/16(土) 02:20:20 ID:gg9++DFs

本体抜きのザ・ワールドとスタープラチナだけで戦えるようになったんだな

825 名前: no name :2013/02/16(土) 02:24:00 ID:YjUAKp/2

>>821
数万以上キャラがいるMUGENで
目に見えて不具合の出るキャラなんて数えるほどだろ?
(凶悪除く)

826 名前: no name :2013/02/16(土) 02:25:20 ID:7EmkNbSv

エレク公式サイトの日本語フォーラムの最終ポストは
2013/2/3でしかも業者広告、次点が2012/6/7、ユーザが来たのは半年以上前ってことか

827 名前: no name :2013/02/16(土) 02:54:25 ID:qwnN+fB8

1.0で修正された仕様を無理に元に戻してるのが互換モードだし
1.1でズーム導入されたら互換モードのまま動かすのはさらに厳しくなるから
これ以上互換性を充実させてくれっていうのはどうかと思うが

828 名前: no name :2013/02/16(土) 03:02:04 ID:72VwyRi7

>>825
その「目に見えて」ってのがそれぞれの主観に過ぎないってことよ。
そのキャラの製作者1人1人に不満ないか問い合わせたらとても9割なんかいかんだろうと

829 名前: no name :2013/02/16(土) 03:25:18 ID:OqYLvY9t

>>825
「目に見えて」なら論外だよ。
目にみえない差ならどうでもいいのは他人のキャラならそうだろうけど
自分の公開キャラなら壁判定やめくり判定の差とかでこれまで無かった
はずの永久が生まれたりとかもわからない。どんな微差であれ不安だよ。
それを直るならベストだが直らないでも、わからせてほしいと。

まぁ、ほんと。それ言うなら公式フォーラムに行くべきなんだけど
日本語フォーラムは人こないわ、英語のフォーラムは読めないわでw

830 名前: no name :2013/02/16(土) 03:30:21 ID:RbyZriQj

>>828
不満率の話じゃなくて互換性の在るキャラ率なんだけども

まぁ不満が無くより良い物だったら
現役作者の大半が移行しててもなんら不思議は無いのは否めん
単純に仕様が把握し切れてない&今後も変動するから今は移行し辛いってのは、作り手としては抱える部分だろうな

831 名前: no name :2013/02/16(土) 03:38:21 ID:7EmkNbSv

>>829
人来るとか来ないとか関係なくね
思ったこと描き置いていくだけなんだから、見るのはelecbyteの人だし
何なら気になったことまとめて代筆してもいいけど

832 名前: no name :2013/02/16(土) 03:46:11 ID:YjUAKp/2

試合中にExplodの色が自由に変えられる
二重リダイレクト
これだけでも移行するのには十分な理由になるだろ
実際、夢が広がりまくるし

大半が移動してないから悪いものってことではないがな
まぁ好きにしろよ、ただ「Winと細部が違うから〜」ってのは正直お門違い

833 名前: no name :2013/02/16(土) 04:20:20 ID:X0ibbXvs

その細部の情報をちゃんと出してくれれば重い腰も上がるけどなぁ
現に俺のキャラは明示されていない仕様の差異で目に見えるバグ発生したし(一応対策はしたけど)
Winで遣り繰りできてるから新の独自要素に魅力を感じないってのもある

少なくとも新専用の記述使ってWinでエラー落ちするくらいなら
Win用に作って新でも動くことは動きますよって方がいいと俺は思うし
Winが廃れるまでは新への積極的な移行はしないスタンスでいくかも
その頃には新も仕様が固まってるだろうしね

834 名前: no name :2013/02/16(土) 04:22:50 ID:OEnMej9V

>>832
変身キャラ仕方ないとしても、
せめて飛び道具の反射あればな>移行の理由
あとp3statenoとか

835 名前: no name :2013/02/16(土) 04:53:00 ID:ssa96PlA

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836 名前: no name :2013/02/16(土) 06:35:14 ID:R4zCywA9

飛び道具反射は考えれば考えるほど難しいと思うわ
波動拳くらいなら簡単だろうが、当たるとステート奪って演出するようなのがな

837 名前: no name :2013/02/16(土) 06:52:02 ID:7EmkNbSv

飛び道具反射、毒、相殺、ガークラ、気絶
この辺りもっとスマートになってほしい

838 名前: no name :2013/02/16(土) 09:41:42 ID:/7NYgBz4

新MUGENは画面サイズとアス比統一してくれれば直ぐに移行するんだがな

839 名前: no name :2013/02/16(土) 09:45:26 ID:rKe0Vf73

以前1Fの差が出るとかどうとか聞いたが何の話だったか
コマンド入力猶予だったっけ?

840 名前: no name :2013/02/16(土) 09:45:28 ID:GBTlOAEr

フォーラムで言わないの人の移行なんて誰も期待してないし要望
が叶えられる事はない

841 名前: no name :2013/02/16(土) 10:16:46 ID:RbyZriQj

ここで稀に挙がるいくつかの要望はとっくの昔の数年前にフォーラムにキッチリ出してるんだよ

842 名前: no name :2013/02/16(土) 10:26:27 ID:MegpwDcv

>>839
ヒットストップの話じゃない?winmugenでおかしかった仕様が新で改善された

843 名前: no name :2013/02/16(土) 10:43:12 ID:UHGfNzOB

地味なことだけどctrl=1になった1F目からガードできるようにして欲しいなー

844 名前: no name :2013/02/16(土) 11:06:24 ID:RbyZriQj

>>842
厳密には自分のヒット硬直がWINより1F長い誤差が、1.0モードで改善されたって奴
1F猶予の目押しが繋がらなくなるから、硬直時間にvar仕込む対処とか当時はあった
そう言う対処記述→本家が直し→追加記述撤去が正直面倒臭い

>>843
それ今度目押しが繋がらなくなるぞ

845 名前: no name :2013/02/16(土) 11:48:12 ID:tD5xRFrv

スパ4風はぁと更新のお知らせ
http://cid-203c9bb1a0c13889.office.live.com/browse.aspx/.Public

>>650にてeurota氏が言及されていたairのバグを修正しています。
ついでにバクステの無敵がスパ4やってなかったので修正。

>>843
くらいを短縮するのは0Fコンがつながらなくなるので
やめてください死んでしまいます。
参考までに、hitoverでリバーサルできるキャラで昇龍をこすれば
このはぁとの大足〆にたいてい割り込めます。
eurota氏のAIと対戦される時に試してみればよろしいかと。

846 名前: no name :2013/02/16(土) 12:16:16 ID:nD6kCuuz

そういえばキャップっぽいはぁとを動画で見かけたけど、アレ製作者誰だろ?
wiki見てもどっちのページにも載ってないんだよな・・・。

847 名前: no name :2013/02/16(土) 12:43:17 ID:mYln004Y

>>845
せんせー
姿勢の低い技に対してヒットする発生の早い無敵技などと言う高等なものを持たない
そもそも無敵技などない人はどうすればいいでしょう

848 名前: no name :2013/02/16(土) 12:52:55 ID:d63IWXpo

つかwin版だと硬直復帰後の1Fが操作不能なせいで
ここに投げ重ねてコンボ継続とか、ガード硬直終わりに重ねて投げ確定とかあったけど
1.0の修正ってコレとはまた別の修正?

849 名前: no name :2013/02/16(土) 13:03:21 ID:LYTLjZ8F

昇竜って持ってるだけで性能の特徴に数えられるくらいのもんだよなぁ
っぽいものあっても完全無敵はないとかそこまで珍しいわけでもないし

850 名前: no name :2013/02/16(土) 13:09:58 ID:/H3b3Wi7

ファントムダイッ!
ライジングタックル!

851 名前: no name :2013/02/16(土) 13:12:52 ID:cpyHciQ9

ゲージ吐いても全く無敵ないってのは流石に多くはないだろうが
そこまでじゃなくても「発生前に無敵切れる」とか「暗転までしか無敵ない」程度なら
そこそこいそうではあるな

852 名前: no name :2013/02/16(土) 13:18:26 ID:1aymdOdU

昇竜の無敵が強いゲームはだいたいスカしたら死ぬ、そういうことだ

853 名前: no name :2013/02/16(土) 13:29:24 ID:tD5xRFrv

>>847
普通の無敵割り込みとhitoverでの無敵割り込みは全然別物なんで・・・。
いわばくらい抜けみたいなものですから。

>>850
なんでや!ライジングタックルは強なら発生保証あることの方が多いやろ!

854 名前: no name :2013/02/16(土) 13:34:08 ID:32+yQ3oX

>>848
そのままのはず。
これがなけりゃ起き上がりの無敵もさっぱり無くしてもいいんだけども。

855 名前: no name :2013/02/16(土) 13:53:31 ID:RbyZriQj

そういやボタン連打の起き上がり短縮のメリットって何なんだろうな
CPUだと連打速過ぎてダウン接地から無敵が平然と付く事あるから
邪魔にしかならん気がするが

856 名前: no name :2013/02/16(土) 13:56:19 ID:/H3b3Wi7

起き攻め防止
CPUとかは基本的に初期の仕様からしてあんまり想定してないだろMUGEN

857 名前: no name :2013/02/16(土) 14:32:24 ID:D+EHWmf8

昇竜の弱いゲームでもすかしたら
死ぬけどな

858 名前: no name :2013/02/16(土) 14:46:26 ID:UHGfNzOB

>>855
あれな
ボタン連打じゃない
ボタン二つ押すだけ

859 名前: no name :2013/02/16(土) 15:08:15 ID:XZdFi7KL

>>846
嫁トナメのか。あの製作者さんのキャラは(主にストライカーの)ゲージシステム周りの見た目が
わりと共通してるからそこで察せる

860 名前: no name :2013/02/16(土) 15:29:31 ID:nD6kCuuz

>>859
ありがと。
どこで見たか忘れてたけど、そういえばそこだった。
おかげでリクしてた所で確認できた。
見たときに確認すりゃ良かったわ。

にしても、この人他にも色々作ってたんだな・・・。

861 名前: no name :2013/02/16(土) 15:30:02 ID:RbyZriQj

>>858
そうなん?5050からのダウン接地5100で1ボタン連打してれば短縮されるよ
kfm同士でも試せるが、liedown.time=14辺りにすると
カンフー突き手で吹っ飛ばした相手は数回に一回の割合で5100〜5101のダウンバウンドから無敵が付与されるんよ
CPUつーかAIはこの現象が起き易い気がすんだよね

862 名前: no name :2013/02/16(土) 16:32:28 ID:R6m8ALjZ

そういえばRB山崎には起き攻め対策なのか、起き上がり時に砂かけとかあったな。
起き上がりに攻撃とは今考えると斬新だなぁ。

863 名前: no name :2013/02/16(土) 16:39:10 ID:mYln004Y

起き上がり専用攻撃ってゲームによっては割とあるものだと思うけど
RB山崎の砂かけはサイクロイドΩさんにも搭載される超優秀技でしたね

864 名前: no name :2013/02/16(土) 16:40:47 ID:0Sescr4E

ダウン中に攻撃すると爆発とかいう
仕込み技無いのかな

865 名前: no name :2013/02/16(土) 16:47:38 ID:rKe0Vf73

>>864
古代エジプトの王様にあったはずだべ>ダウン追い打ちしてきた相手に対するカウンター技

866 名前: no name :2013/02/16(土) 16:48:03 ID:G9wqJmmZ

MUGEN キャラクター辞典の霊圧が・・・消えた・・・?
403エラーということは・・・まさか著(ry

867 名前: no name :2013/02/16(土) 16:53:29 ID:XSQHNcxa

ボーカロイドは神っ!!

868 名前: no name :2013/02/16(土) 17:02:23 ID:N6DcTb/G

コーディーのバッドスプレー強化されたけど技があることさえたまに忘れる

869 名前: no name :2013/02/16(土) 17:18:14 ID:0Sescr4E

>>865
調べた 咎めの穴つうのか
やっぱあるもんなんだね

870 名前: no name :2013/02/16(土) 17:33:25 ID:UHGfNzOB

わくわく7にもシステムとしてダウン追い討ち用カウンター技があるな

871 名前: no name :2013/02/16(土) 17:38:30 ID:t5XABqbb

ヴァンパイアはリバサ限定技とかガーキャン限定技とか試行錯誤してた感じがしたな
実験場的な位置づけだったのだろうか

872 名前: no name :2013/02/16(土) 18:11:23 ID:wPreMGoj

ワープスター氏って口に出した事全部ツイッターに書いてるみたいだな。んーっとこれをこうやって… とかそういうツイートすげー多い

873 名前: no name :2013/02/16(土) 18:37:44 ID:Uaq3cyo+

ここヲチスレじゃないんで

874 名前: no name :2013/02/16(土) 19:03:13 ID:WtYHqAQj

他所のwikiのルールやモラルには口出しするけどこのスレも結構守ってないよね
という事で雑談やMUGENに関係ない新作やポケモンの話はこれから一切禁止な

875 名前: no name :2013/02/16(土) 19:07:40 ID:h0bH4mlG

どうぞ守ってROMって下さい。

完全オリジナルと版権付オリジナル、女キャラ作るんならどっちの方がユーザに喜ばれるだろうか

876 名前: no name :2013/02/16(土) 19:08:06 ID:geR2ML78

雑談厨様に喧嘩売るなよ逆ギレされたいのか

877 名前: no name :2013/02/16(土) 19:12:31 ID:UHGfNzOB

>>875
手書きなら完全オリの方が嬉しい
改変ならどっちでもいいや

878 名前: no name :2013/02/16(土) 19:17:29 ID:N6DcTb/G

明らかな悪意を持ち煽ることで逆ギレでなく普通に叩けるよう調整するスパイ戦術?

879 名前: no name :2013/02/16(土) 19:21:40 ID:OqYLvY9t

>>875
クオリティ次第だなぁ。
版権オリなら原作らしさを技とかに生かすセンスもクオリティの内で。

880 名前: no name :2013/02/16(土) 19:27:30 ID:5h37/bQO

版権オリの場合原作がある分演出面は気を付けないと
人操作を重視するか動画で動くことを重視するかにもよるけど、派手すぎると人操作ではちょっとだけつらい
勿論個人差あるけどね

881 名前: no name :2013/02/16(土) 19:28:32 ID:7+YyY75n

>>875
露出が多いか、巨乳ならどっちでも良いよ。

882 名前: no name :2013/02/16(土) 19:30:17 ID:N6DcTb/G

版権オリはキャライメージをうまく使えば脳内補正で多少許せる部分あるから
完全オリジナルだとなんか無意識に多く求めてしまいそう

883 名前: no name :2013/02/16(土) 20:13:51 ID:YoIUyRdC

>>875
完全オリキャラは愛にすべてを
故に第三者の需要を考えるなら版権オリ

884 名前: no name :2013/02/16(土) 20:17:10 ID:VK+FsdIb

>>862-863
アレックスのラリアットは1stで起き上がり攻撃として搭載予定で没になったものが
3rdで普通の特殊技として復活したものらしい

885 名前: no name :2013/02/16(土) 21:02:10 ID:5gyj6+U9

質問なんですけど
サウザーのモヒカン氏AIって最新verっていくつですか?

886 名前: no name :2013/02/16(土) 21:44:53 ID:3eFOioBb

>>885
俺のだと20100830のやつが最新verだな

887 名前: no name :2013/02/16(土) 21:45:37 ID:D+EHWmf8

MUGENのミストさんにも
起き上がりだけで使える昇竜があるな
起き上がり根本的解決になりませんよねだったか

888 名前: no name :2013/02/16(土) 21:57:21 ID:5gyj6+U9

>>886
ありがとうございます
僕のも一緒なので安心しました

889 名前: no name :2013/02/16(土) 22:23:14 ID:XHcIncak

アルカナには雷アルカナに相殺時限定技のクリィーオフってのがありますね。

>>875
個人的には完全オリを応援したいですな。色々と厳しいところが多いでしょうが…
どっちにせよAIならまかせろー(バリバリー

890 名前: no name :2013/02/16(土) 22:23:54 ID:oLcu4Kvj

>>872
製作者のツイッター見てるといろんな発見があるよな

891 名前: no name :2013/02/16(土) 22:46:53 ID:XUqTvdCk

俺プログラム詳しくないんだけどほとんどのAIって相手のゲージ貯めを攻撃だと判定してるの?
相手がゲージ貯めすると待ってるだけってのを結構みる気がする
それか離れて道具打つか自分もゲージ貯めとか

892 名前: no name :2013/02/16(土) 22:48:17 ID:23cJIkcb

ドルジ氏ダックのAI公開してたのか

893 名前: no name :2013/02/16(土) 22:49:28 ID:MZyv1vwI

オリキャラ好きだけど、操作が難しい...ナイア.ゆうり.尻.ミヅマどれも使える気がしない

894 名前: no name :2013/02/16(土) 22:55:23 ID:nD6kCuuz

>>891
それはAIの所為っつうより、相手の設定次第。
ゲージ溜めを攻撃扱いしてると、「相手は今攻撃を続けてる」と判断して、
AIがうかつに動かなかったりする。

895 名前: no name :2013/02/16(土) 23:03:57 ID:XUqTvdCk

>>894
そうなんですか

896 名前: no name :2013/02/16(土) 23:05:48 ID:gQJuhTPT

>>895
メール欄にsageと入れてくれ

897 名前: no name :2013/02/16(土) 23:10:14 ID:5h37/bQO

>>893
参考までに普段どんなタイプのキャラ操作してるのか聞きたい

898 名前: no name :2013/02/16(土) 23:22:12 ID:gC/8Oc3H

>>891
ゲージ溜めの判定は相手のゲージ監視してないとAIには判別できないから
そういうの積んでないAIは(ゲージ溜めが大体MoveType=Iだから)
相手は何もしてないと判断して距離が離れてる場合は牽制とか立ち回り系の動作が働いてるんじゃないかな

899 名前: no name :2013/02/16(土) 23:23:26 ID:MZyv1vwI

>>897
タイプと言われても、上手く答えれないから、操作キャラ挙げると
Pots氏SF勢. 斑鳩氏KOF勢. .狼牙.ソル.レイ.かりな
EN-カイ.京 月華慶寅 クレセント アグリアス とか?

900 名前: no name :2013/02/16(土) 23:28:57 ID:yiGN0QT3

続けて使ってると割となんとかなるから頑張れ

901 名前: no name :2013/02/16(土) 23:30:13 ID:5h37/bQO

その辺扱えるならちばしん氏のオリキャラあたりは割とすんなり使えると思う

902 名前: no name :2013/02/16(土) 23:33:32 ID:0Sescr4E

おはじき夢香ちゃんおすすめ

903 名前: no name :2013/02/16(土) 23:39:33 ID:UHGfNzOB

奈優使おう

904 名前: no name :2013/02/16(土) 23:47:56 ID:1aymdOdU

先入観でムズイと思い込んでるだけで実は覚えることが少ないキャラもいるから(ファウストとか)
出来る限り触って見るべし

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