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MUGENについて語るスレpart630
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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実際、色々動きをカスタマイズできるＡＩって出番多いよね
ＥＦＢ氏とかＫＥＬＮ氏とか
強さだけが理由じゃないと思うんだ
つか、人間らしいかどうか、強いかどうかってのが絶対の基準であるかのように語るのやめてほしいわ。
なかには動きが可愛いかどうか、って基準で作ってる人もいるだろうし
その人が納得した時点でそれは１つの頂点であり、完成品だよ。
じぶんの納得できるAIを作りあげた人ならすでに沢山いると思うよ。
お、おう
くそおおおおお自分が納得して完成させたものを否定されたみたいでむかつくぜええええええ
キャラ公開しましたので宣伝に来ました。
というかなんでこんなに人いるのｗ
詳細はCharaSoonに書いてあります。
通常のキャラとはちょっと違う感じなので良かったら遊んでみてくださいね。
ハッ…ハッ…アッー！アーツィ！アーツ！アーツェ！アツゥイ！ ヒュゥー、アッツ！アツウィー、アツーウィ！アツー、アツーェ！
すいませへぇぇ〜ん！アッアッアッ、アツェ！アツェ！アッー、熱いっす！熱いっす！ーアッ！ 熱いっす！
熱いっす！アツェ！アツイ！アツイ！アツイ！アツイ！アツイ！アー・・・アツイ！
俺の手抜きAIはレベルとか殆ど無いし結構超反応とかするけど人間がちゃんと倒せるように作って有る
少なくとも格ゲー初心者でもなければ同レベルのキャラで全然勝てないなんて事は有り得ないレベル
硬直時間の情報とか全く取って無いし学習もしない
だけどキャラが強いから基本的に対策の無いAI戦だと強い
個人的には対人である程度楽しませようと思った時こそP2nameだと思う
強さが近いメジャーどころのゲームのキャラのAI殺し技にランダムで対策入れるとか
超反応は置いといて、AIにしろ人にしろキャラの理論値の動き考えれば辿り着くとこは同じだと思うけど
個人的には乱入者氏のAIがそんな感じでキャラが活き活き動いてるように見える
いやまぁ絶対ってわけじゃないぞ当たり前だけど
「一つの」頂点って言ってるわけで
自分で納得しないとそもそもAI公開なんざしないわけで
逆にそのこだわりを目の敵にされても正直参る
キャラらしい動きを追求する人、人らしい動きを追及する人、強さを追い求める人、
色々いたっていいじゃん
そんでもし自分の納得があるなら、自分の納得したAIが使ってもらった人みんなに納得してもらえるAIが、
俺個人にとっては本当に納得できると言えるものなんだと思う 夢のまた夢だけどさ
人らしいAIが作れたらノーベル賞ものじゃね
>>709
昨日レスしたうち、あんま目の敵レスはしていないが長文レスした者だが
「一つの」とはいえそう対人意識したAIって点での頂点は沢山はないからね。
俺もそこは相当意識した上で満足いく調整してるところに
自分とは違う理想を頂点に定められて
「誰も達成してない」と言われた事にちょっとだけピクッと来たかもしれん。
まあ悪く思わんでくれ。
>>709
目の敵になどしてない
というか、嫌いなタイプだの世界は広いだの目の敵だの
いちいちいけすかない言い方すんなよ
目指すところは人それぞれってのは同意
超反応で強いか弱いかは別として
超反応で切り替えしとかするAIは特定の場面で特定の行動しかしないワンパAIになりがちで
その超反応行動によっては試合展開まで似たような事を繰り返すワンパ内容になる事があるから
試合の見栄えを考えるとそういうAIは選ぶ優先順位が低くなるね
超反応レベルとかがついてればいいんだが
まぁ比較的低ランクの動画だからだろうけど
超反応関係ないだろ
超反応でも切り返し、避け、前転、ジャンプ、バクステ、超必、ガード、ブロ、当身とかを１F目でどれかするようなら
超反応でもワンパではないだろ
長文の持論ほど役に立たないものはない。
お、おう・・・てめえの中ではそうなんだろうなって感じ
超反応で批判されてるのって大抵超反応で同じ事をするAIだよなぁ
そりゃその状況に対処するのに最も有用な技が決まってるならわざわざ他の選択肢を選ぶ理由なんてないし
どの選択肢選んでも状況に対処できちゃうような
高性能な技やシステムを多数積んでるようなキャラじゃないと選択肢はおのずと少なくなっちゃうよね
だから選択肢がいくつもある狂キャラが一番使ってて楽しいんだぜイエーイ
自分で使うなら強キャラくらいがベストじゃない？
まあこの辺は好みの問題か
たしかにAI作ってて楽しいのは対空でも通常技や空投げで3種+必殺技+超必殺技で5種類ぐらいあって
それぞれ強い間合いやダメージ狙いや起き攻め用とか用途の差があるような高性能キャラ
ワンパにならずにいろんな動きをしつつも強いから楽しいんだよな
ワンパにならずに強いは理想だが現実はユンヤンになる
【MUGEN】男女で良タッグ発掘トーナメント Part10
>>719-720
強だ狂ったって、たまたまAIと本体の記述的にそうだってだけで
操作感とは全く別じゃね？
例えば俺はGM氏リュウ使ってたって、うんこ氏サイク使ってたって
普通に超楽しいけど
>>723
ごめん、ミスがあったので一旦消しますね。
そりゃ強さを目指したら最適化するんだしワンパになるのも当然じゃ？
その最適化のために超反応を使ってるAIが多いのだからそうなるのも普通かと
遊びがありつつ強いっていうのは厳しい そのキャラの積んでるシステムに
よっては遊びようがなかったりするし (ブロやシールド、リコイル等)
てか >>714 はいっぺん自分でAI作ってみな話はそれからだ
逆にゲージ技くらいしか無敵が無いような性能でも色々行動にパターンを考える事になるかもしれない
ガンガードって結論に落ち着く可能性もあるけど
何だかAIについて議論？ がされているようですが気にせずAI更新のお知らせ。
azu氏製作のD4karinaのAI更新
更新対応メインなので立ち回りがちょっと変わった程度。
シロト氏製作のイングリッド（メルブラ仕様）のAI更新
対人周りをちょっと調整。自分ではよく分からないのでこんな動作どう？ 等々あれば幸いです。
あと、バッタモードon時の動作もこうしたらもっとメルブラっぽいよとか……。
自キャラのメタジェイド更新
こちらは不具合対応メインでAI的には特に変化なし。
ものはこちら
http://cid-de16beabd108fa24.office.live.com/
遊びっていうと亞氏ベジータみたいに距離開いたらすかさず挑発してくるようなやつとか？
>>712
え、ちょおま
嫌いなタイプとか世界は広いとか俺一言も言ってないんだが…
ＩＤ確認してみてくりゃれ 色々気に障ったようでごめん
宣伝かつ再うｐです
【MUGEN】男女で良タッグ発掘トーナメント Part10
KOF仕様リュウを公開しました。また、京(アレンジ、KOF'98両方)、大門、リュウ(レインボー)も更新してます。
http://page.freett.com/ikrgmugen/garage.html
最近の例に漏れず'98無印仕様です。
すげぇ…語るスレで普通にmugenの話が続いてるなんて
>>735,737
雪姉さんと響とで「原作再現（）」チームが作れるな。
（SVCにはいたがKOFにはいない）
普通にこれくらいだったら話題出るの珍しくもないような
最近だと、雑談とか原作談義の方が乗ってくる人少ない
素朴な疑問なんだが、強さを追求してAIつくってる人って、どこが終着点なの？
強いキャラなんて無限に出てくるしそれにいちいち対処してたら
永遠にリスクのある行動を減らしていくワンパ化作業をすることにならねえ？
ジャック・ハンマーのAIの更新版を先ほど小物ロダに置きました。
昨晩からダウンロードして下さった方には申し訳ありません。
改変箇所の説明と設定項目に看過できない不備がありました。
>>742
『このキャラの性能を限界まで引き出せた』と判断したら
リスクある行動でもリターンが見合うならやらせるし
そもそも、完全ワンパターンだと一つの行動にはまりやすくなるから強くならない
ある程度パターンの幅と揺らぎがある方が結果的に強くなるし
そのための学習だと思ってる
どちらかというと『絶対にミスらないならこんなコンボルートもあってこんなにダメージ取れちゃうぜぐへへ』とか
『一フレームも無駄がないとこんな立ち回りも出来るんだぜげへへ』
みたいな発見の楽しみ方がメインでやってる俺
【ＭＵＧＥＮキャラ作成】 デミウルゴス part3
ネフェシエルのラスボス完成
AIの動きもよく練られてる
>>742
強さを求めるならそれでいいんじゃないの？無理に終着点作んなくても
仕事でもなし自分が満足するまでやればいいよ
自分なんか動いてガードして技だしてくれりゃ満足なレベルだが
>>745 見たいな人もいるんだし 人それぞれ好きにやるのがいいのでは
>>745
おお、そういう考えの人もちゃんといるんだ。
>>747
強さ追及してったら「絶対これ以上は強くできない」ってラインがあると思うのよ。
で、そのラインの上にいる絶対勝てないキャラがいるのが最初から分かってるなら、
少数の勝てるキャラを増やすためだけに「ノーリスクじゃないから」ってキャラの個性を消すのは割に合わなくね？って思ったんだ
あぁそう意味か 確かにキャラの個性を消してまでは強くしたいと思わないかな
それならその勝てない奴にも個性も消さずボロ負けじゃない戦い方をしたいな
ただまぁ、短所を消す方向じゃなくて
長所を伸ばす方向で強くしたいとは常々思ってやってるけどね
ゲーセンとかトレモで新しいネタとかコンボルート発見さたらウヒョーってなるっしょ？
俺の場合はその延長がAIってだけ
こんなの見つけてこれだけ練習したぞ、どーだすげーだろ
→こんなの見つけてこれだけ強くなったぞ、どーだすげーだろ
みたいな
http://yui.oopsup.com/browse.php/mugenuplodapm/Demiurgesan.jpg
やる夫は言った・・・
「このおっちゃん強すぎだお・・・」
デミウルゴスと戦ってみました
いつも使ってるメンバーが死屍累々の強さ
流石造物主 一本取られるとゲージを温存するのが憎い
その状態にすら勝てないと話にならないんですが
なぜかガイアンのストレートが刺さり
ダイナウェーブで固まってストレートでパフェ勝ちしてしまった
俺にとってAIの一番いいところは「成功率が低いから」って理由で採用されないコンボを
実践級にまで引き上げられるところだと思ってる
俺の魅せたいコンボを見せられれば超反応や立ち回りなぞどうでもよいのだァーッ！
改変カイン更新のお知らせ
http://cid-203c9bb1a0c13889.office.live.com/browse.aspx/.Public
飛び道具フィニッシュで前ダッシュしたらヘルパーが化けたでござる
せっかくなので改変カインを使ったP操作動画の宣伝も一緒に
裏表択こわい
>>754
そういうのって相手の食らい判定に依存してるのが多いから
結局MUGENのAI戦じゃ安定しないのよね
Q-beeといいアラクネといい虫はぐちゃぐちゃにしてくるのがお好きなのかしら
Q-Beeは見た目は別に
択やらなんやらで って意味だろう
初めてゲーセンにBBはいってアラクネのコマンド表見たときは
あー、Q-bee意識してんだろうなぁと思った
30秒後、そこには特殊技暴発しまくって画面をﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ飛び回るアラクネが
ちょっと創造主と喧嘩してきた。
http://yui.oopsup.com/browse.php/mugenuplodapm/VS_Demiurge.jpg
何が強いかって言うと、なにもかも強いとしか。
機動性高い、攻撃範囲広い、コンボ火力高い、ゲージや本の数によってはワンコンでえらいことになる。
強いて言うならガーキャンとかを持ってないのと、まず避けないと意味ないが打撃を外した時の隙が大きいくらい。
距離によって振ってくる技が読めないこともないので、そこらを適当に対処して何とか。
【MUGEN】男女で良タッグ発掘トーナメント Part11
>>762
ここの人に宣伝したいなら>>1ぐらい熟読しろな
具体的に言うとsageろ
スレのトップに来てると業者や荒らしがくるんだよここ
花菜七そめる更新
ブリスとかバスターとか
http://www.nicovideo.jp/mylist/18028260
野 田 内 閣
ゲーニッツのハイレゾスプライトはよ
はよ
ゲニ子のハイレゾならあるんだけどな
提案以上強制未満な
ハイレゾゲニ子改造でハイレゾゲーニッツが作られるのか
誰か言いそうだから先に言う
ハイレゾ→ハイレグ
ついでにハイレゾドラゴン（ニトロ）も欲しい
エルトナムさんが服装近いから
改造すればと思ったが
まずエルトナムさんのスプライトがどこにもねーわな
ネオコロのキサラも近いといえば近いか？
ハイグレ魔王？（難聴）
ハイグレネードランチャー？(ry
あの頃のオカマは悪役だったんだよなあ
ハイダラー？（ry
ドラゴン田中？（難聴）
ドラゴケンタウロスかわいいよかわいいよドラゴケンタウロス
ドラゴじゃなくてドラコだ
フォイ？
フォイア？
オフ会動画中々来ないな...
シャイセ！
ﾊｲﾊﾟｰﾎﾞｯ!
……変化としては無理がありますね
DLできない状態を続るのもなんなのでカスタムアレックス更新です
http://mugenupload3.atwebpages.com/upload/src/up0011.zip.html
性能面では思い切って12Pカラーの強化を撤廃
高ランク向けの大会はベリアルに譲るということで
強化用の記述が残っていなければいいのですが
後はAIを調整したくらいです
まとめて撃破。デーボ、デミウルゴス、あとせっかくなのでぺこ丸
http://yui.oopsup.com/browse.php/mugenuplodapm/devo_Demiurge_Pekomaru_SS.png
呪いのデーボ＠紅炎氏AI。設定はデフォ
遠距離待ち気味でエボニーデビル出してラッシュ→刺さったらタンデムで8割の恐怖
エボニー自体はまず低空中段で崩そうとしてくることが多いため昇竜等で切り返しやすい
というかエボニーに対して拒否厨化するのが一番手っ取り早い攻略法（多分）
ただクイックスタンディング？で硬直の長い技だと当ててもダウン復帰から反撃されるので注意
ガード優先っぽい動きなので多段必殺技があればクラッシュさせるのは割と楽
スレの上のほうでもあったけどめくり飛び道具にも弱い。SON中に遠距離から本体を攻撃できる手段があればさらに戦いやすいかも
デミウルゴス＠D氏作。設定はデフォ
強いのなんの。長リーチ＆技が多彩でひじょーにツラい。全画面も当然のように完備
一応飛び道具で若干事故りやすいこと、立ち下段で崩れること
全体的に硬直が長めでガードすれば反撃できる技が多いこと
発生中喰らい判定が大きく前に出る技も多めでカウンターを狙いやすいことあたりが弱点と言えなくもない
無理に攻めるとこっちが事故らされて死ぬのでまず相手の攻撃をガードすることを意識して動いたほうが良さげ
ぺこ丸＠お家氏AI。設定はデフォ
低ダ崩しとぶっぱにコンボに大活躍のEX版突進が強力
ややペラい反面、座高が低くキャラによっては攻撃をすかされやすい。さゆりんとかさゆりんとか
一旦ペース掴まれると厳しいけど機動力が高いぶん飛び道具置いとけば勝手に事故ってくれることもある
空対空は対処しにくいけど2強対空には浅めにジャンプして頭に攻撃当てるようにすると飛び込みを通しやすい
>>786
えー、強化なくなっちゃったのか……
3rdドットキャラで丁度狂下位付近なのは貴重だったのにすげぇ残念だわぁ
ベリアルも狂下位ぐらいだと微妙だしぶっちゃけ別物だし……
また出せる大会の範囲減っちゃったな3rd枠
3rdは狂下位とかそういうものに出るようなゲームじゃないんで
つーかまともに考えてそんな場所に出るゲームほとんどねえけどな
特殊カラーとかそういうのは既に元のゲーム性ぶっ壊してるから別カウントしてくれ
ああいうのでドットの元のゲーム名乗られても冷めるだけだから
ま、多少はね？
無いなら作る
MUGENの常識ですね
いいえ
D4かりな歩きながらガードしてきてワロタｗ
なんでこう本人を特定できる文面を書くのかなあ
本音を聞けていいじゃないか
