■MUGENについて語るスレpart620


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■■MUGENについて語るスレpart620

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1 名前: no name :2012/07/17(火) 22:23:31 ID:FBGHFGJk

MUGENについて語るスレpart619
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各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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928 名前: no name :2012/07/26(木) 00:18:45 ID:1zFdh0//

動画一度チェックしてる前提での愚痴多数のときにその返しはどうなのよ
格ゲー関連のスレで都合が悪くなったときにとりあえず動画勢のレッテル貼る人みたいになってる

929 名前: no name :2012/07/26(木) 00:19:24 ID:bhb5M9a9

そこまで公言してるやつ多いか?
動画貼ってもスルーされてる事は多いけど、OPなら見に行ってる人もそれなりにいると思う。
つか、いなきゃこんなに反応返ってこねーw
今回はたまたま色んな人の気になるトコ多い大会だったってだけでしょ。

人くくりに「「動画なんて見ない」っていう人が大勢」とか言われる方が嫌だわ・・・。

930 名前: no name :2012/07/26(木) 00:20:54 ID:XTGfV82H

>>927は俺には見えない相手と戦ってきたんだな・・・これからもスレの平和のためにがんばってくれ

931 名前: no name :2012/07/26(木) 00:21:51 ID:9PZt8SDT

もしかしてその「大勢」とはあなたの想像上の人物ではありませんか

932 名前: no name :2012/07/26(木) 00:25:16 ID:SUeP1aqi

竜子って改変ドットだったのか・・・全く気づかなかったけど誰の改変?
ドット改変はサンドマンとかも言われないとわかんなかったな

933 名前: no name :2012/07/26(木) 00:30:33 ID:t/InuCHS

竜子はライヤが素体かな?他のキャラは全部手書きですけど
OGGYさんのピクシブのイラストタマランワァ・・・

934 名前: no name :2012/07/26(木) 00:30:49 ID:yk2sPQ9S

MUGEN関係がこのスレで一番荒れやすい話題ってのはあるだろうなぁ
全員にある程度こだわりがある話題だろうし

935 名前: no name :2012/07/26(木) 00:34:06 ID:bhb5M9a9

>>934
今日の動画貼った後の流れについては、それぞれが気になるトコ上げてっただけで
荒れてたって程じゃないと思うけどね。
おおむね「手書きの範囲が広すぎて残念」って感じだったし。

936 名前: no name :2012/07/26(木) 00:36:50 ID:3Uxu2tVX

皆が思っている以上に手書きと思われてる改変は多い

937 名前: no name :2012/07/26(木) 00:37:03 ID:IL2CyMyw

>>929
いやー、俺もこのスレで大会動画の話題出したときに、
「キャラ製作動画しか見てないわー」みたいな反応が一杯返ってきてげんなりした覚えがあるんだよね…

んで、自分なりに「完全手描きキャラ」をリストアップしてみたんだけど、どうよ?

teaf氏、maitake氏、OGGY氏のほぼ全てのキャラ(竜子除く)
大垣氏のオリジナルキャラ
フヒ音氏作ののワさん
おつかい氏のヤッテヤルデス、カイザ、さやか
くんしょうも氏の一二三、絢
独眼ちゃん
イス氏妹紅
ごましお氏キャラ
キシオ氏のオリジナルキャラ
moiky氏のチルノを除く東方キャラ
minoo氏の妹紅、慧音、にとり、レイセン、鍵山雛、リグル、ちせ
The Black of Heartのキャラ
SHADE of Manhattanのキャラ
にょいぼう氏の腋巫女
吠え×2氏の魔理沙

この際エフェクトまで自作かどうかは考えないということで

938 名前: no name :2012/07/26(木) 00:39:46 ID:XTGfV82H

どうよっていわれてもな・・・
お前がそう思うんならそうなんだろうとしか

939 名前: no name :2012/07/26(木) 00:40:31 ID:FxZJ75mA

俺、改変と手書き両方やってるキャラ作者だけど、一部除いてあまり使われないからこういう大会でも出番が増えるのは嬉しい

940 名前: no name :2012/07/26(木) 00:41:14 ID:phyc7X9O

師範の技が完全オリジナル技に見える程度には完全手描きなんじゃないっすかね(棒)

941 名前: no name :2012/07/26(木) 00:42:24 ID:IL2CyMyw

>>938
いや、なんか流れからして「完全手描きキャラ」に関して、皆強いこだわりがあるように見えたから、
皆が知ってる「完全手描きキャラ」を聞いてみたいなあ、と思ったんだけど。

942 名前: no name :2012/07/26(木) 00:44:21 ID:618D2oKh

どうでもいいわ(レ)

943 名前: no name :2012/07/26(木) 00:44:51 ID:t/InuCHS

ぶっちゃけ一から全部グラフィック作るの難しいよ
待機モーションが最大の壁だし

944 名前: no name :2012/07/26(木) 00:46:14 ID:bhb5M9a9

>>941
明らかに質問の仕方が悪いぞw
>>937は「俺の思う手書きキャラはこれだ!ドヤァ」みたいな感じで、
他の人なりの手書きキャラ範囲を聞きたいようには見えん・・・。
それとも俺が海のリハクなだけなんだろうか

945 名前: no name :2012/07/26(木) 00:46:37 ID:taRIOVe3

いやスマン、好きな大会貼っても
「AI戦は見ない、P操作か作成動画だけ」なんてレスが何度か帰ってきたから
そーゆーことはわざわざ言わなくていいんじゃ……って感じで
ホントにただの愚痴

完全手描きなんて動画では謳ってないのに
どうしてそんなに皆こだわるんだか不思議
いいじゃん改変でも出来良いキャラいっぱいいるし動いてるとこみんなでワイワイ見たいじゃん

946 名前: no name :2012/07/26(木) 00:48:27 ID:IL2CyMyw

>>944
自分としてはリストアップした中で、
「そのキャラは改変入ってるから違うよ」みたいなツッコミが入ることを期待してたんだが、聞き方が悪かったか…。

947 名前: no name :2012/07/26(木) 00:50:50 ID:BJiF57zy

>>946
むしろ入ってないのが多すぎる
特に霊夢と魔理沙入ってて星とぬえと雛(高頭身)と幽香入ってないとか
美鈴は・・・確か一応はBジェニーの改変だったっけ

948 名前: no name :2012/07/26(木) 00:52:20 ID:Tom8mQkS

タイトルを見て完全手書きのキャラだけかと思ったら
全然そんなことなくて期待はずれな感じだったっていうことでしょ?
誰もこだわってるわけではないように見えるが

期待が上じゃなくて下方向に外されたと思うとガッカリするって話だろう

949 名前: no name :2012/07/26(木) 00:54:01 ID:bhb5M9a9

>>945
多分タイトルとサムネの所為。
「完全オリジナルだけかー」→「違うやーん」みたいな残念感。
サムネで誤解与えるなとは言わんが、今回のは誤解が悪い方に働いちゃってる。

>>946
単純にあと一言「このキャラは違う、とか、あいつがいない、とか意見欲しいな」って言えば良かった気はする。

950 名前: no name :2012/07/26(木) 00:54:29 ID:8At71ITg

スパ4風エルザ更新のお知らせ
http://cid-203c9bb1a0c13889.office.live.com/browse.aspx/.Public

スパ4風はぁとのりぼんびーむでセビが割れるようになったり、
rei氏のリュウケンやはぁとの投げモーションを攻撃判定発生前に
掴むと勝手に投げ抜けが作動したり。

なお仕様だけ煮詰めても見た目の時点でスパ4ぽくないと言われる模様

951 名前: no name :2012/07/26(木) 00:58:45 ID:ka38UbLp

まだ動画としてもリク募集メインの状態だし、面白くなるかどうかもわからないしね

取り敢えず次から期待?
少なからず知らないキャラも見れるだろうし

952 名前: no name :2012/07/26(木) 01:07:30 ID:7muRpBB9

ごつくしようぜ

953 名前: no name :2012/07/26(木) 01:11:19 ID:t/InuCHS

CVSヨーコはモーション参考にした完全手書きかな

954 名前: no name :2012/07/26(木) 01:11:47 ID:IL2CyMyw

自分でリストアップしようとして感じたことなんだけど、これ改変かそうじゃないかを調べるの大変だわw
>>901の大会で基準ゆるくしたのは個人的に正解だと思った。(小並感)

955 名前: no name :2012/07/26(木) 01:13:47 ID:a+AVLEe9

完全な手描きかどうかなんてどうでもいいけど
DIOまでOKなのは流石にゆるすぎだわ

956 名前: no name :2012/07/26(木) 01:14:53 ID:oEXZHH8R

>>950
気にするな。まぁボタン3つしか使ってないのでスパ4というには無理あるが…

957 名前: no name :2012/07/26(木) 01:17:35 ID:apkymfTQ

完全手描きというとミキサー大帝や魔雲天ですか

958 名前: no name :2012/07/26(木) 01:20:55 ID:xUnRjfpa

服verでも基本動作+aのスプライトは揃ってるしな
しかも元々本体のスプライトが少なめなゲームだし

959 名前: no name :2012/07/26(木) 01:22:29 ID:RBfHP8Gp

ニシャス氏のキャラとか文字通り手描きした奴をスキャナで取り込んで作られてたりするな。

960 名前: no name :2012/07/26(木) 01:34:01 ID:z31byoML

スパ4風シリーズのキャラはウルコンが2つになったり
6ボタンになったりすると超絶嬉しいけど
難しいんだろうなぁ

961 名前: 粗チン :2012/07/26(木) 01:45:59 ID:FEramIfY

>>937
俺のキャラが出られない動画の話するなよ

962 名前: no name :2012/07/26(木) 01:46:14 ID:/Xf8RjCH

KOF風でもキックボタンで腕が飛び出すのは珍しくないし
それよりも更に多いとなるとなー

963 名前: no name :2012/07/26(木) 01:52:56 ID:9Osn4V5a

キャラドットだけ完全手書ならなんとかなる。
これがエフェクトまで(ソフトを使わず)ドット打ちになるとマジで殆どいねぇと思う

964 名前: チン :2012/07/26(木) 01:54:26 ID:FEramIfY

Commented by キング・クリムゾン◆JOJO/ at 2011-11-26 05:24 x
は??各所MUGENスレにここのURLがマルチされて偽物が書き込んでなけりゃこんなところ覗きもしねえよカス^^
俺様に書き込んでもらえたことを有難く思えよチョンニートクンwwww

俺はこの書き込みを許さない!!!!!!!

965 名前: no name :2012/07/26(木) 02:02:36 ID:z31byoML

てかたまに完全手描きにやたら拘る人来るけど
完全手描きじゃなかったらなんなのって思うんだが

966 名前: no name :2012/07/26(木) 02:09:26 ID:FIX75sbj

>>963
キャラ絵のアニメを完全手描きできるならエフェクトのドットもできるでしょ。
できてもエフェクトに関してはツールのほうが完成度高まるし著作権侵害しないからツールを選ぶだけ。
完成度落としてまでドットでうつ作成過程にまで拘る意味を見出す人は少なかろう。

967 名前: no name :2012/07/26(木) 02:11:08 ID:NJ79NpDo

ビーフハンバーグステーキって書いてあるから100%ビーフかと思ったら
牛と豚の合いびき肉使ってたようなもんだよ

968 名前: no name :2012/07/26(木) 02:11:38 ID:dYNCQPvJ

竜子はライヤの改変ではないですよ
モーション参考してる攻撃あるけど、改変とは違うはず
弱体化と色分けパッチ作る時しっかり視かじゃなくてドット観察したわたしがいうから間違ってない

969 名前: no name :2012/07/26(木) 02:14:41 ID:+D74dmia

正直キャラ作るって根気と意欲、それだけで感服します。改変でも何でも。
ただ完全に一からってなるとその度合いがまた大きくなる。それだけ。
尊敬する気持ちそのものは変わらないです。

何が言いたいかって言うと、もっとオリキャラ流行れ。

970 名前: no name :2012/07/26(木) 02:23:40 ID:RBfHP8Gp

>>970なら次スレ立ててくる

971 名前: no name :2012/07/26(木) 02:23:47 ID:QGrXkil7

>>873
AI製作乙だわー。
フェーリの完成も楽しみにしてるよー。

>>947
高頭身雛と幽香はそれぞれ翡翠とアルクェイドの改変
完全手書きだとMB諏訪子とか、ぱってぱてとか
お燐作成プロジェクトのドット全般とか
高頭身幽香を除く幽香全部とか
あと東方じゃないのが多いけどROBO氏とか
ネンミン氏も手書きだったかな?

minoo氏の東方キャラは多分改変
雛の顔とか幽々子っぽい

972 名前: no name :2012/07/26(木) 02:33:16 ID:kljSXF5M

>>970
charasoonもテンプレ入れる?

973 名前: no name :2012/07/26(木) 02:33:38 ID:HNr337Fy

ma-bo氏、メイトル氏、maru氏といったショタ勢の
エフェクトまで自作率の高さをもっと評価されるべきではなかろうか。

974 名前: no name :2012/07/26(木) 02:36:59 ID:RBfHP8Gp

立ててきた。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1343237454/l50

>>169あたりでCharaSoonのテンプレ追加案あったから適当に足してみた。
正直CharaSoonの仕様よく知らないから説明とかは次にスレ立てる人に丸投げするよ。

975 名前: no name :2012/07/26(木) 03:03:44 ID:FIX75sbj

ショタ勢は手描きを強いられてるからね。仕方ないね。
>>974
スレ乙

976 名前: no name :2012/07/26(木) 05:10:43 ID:6HWg0mfa

ロリの時代は終わった
じゃけん今作ってもキャラ被りを避けられないロリキャラをつくってる人は非生産的なんでショタキャラ作りましょうね〜

977 名前: no name :2012/07/26(木) 05:43:47 ID:AfQGyChG

生産的非生産的は問題じゃない
勃つか勃たないかだ

978 名前: no name :2012/07/26(木) 05:51:48 ID:9Osn4V5a

いいこと言った!今>>977がいいこと言った!!

だーけーどー

いいこと言う奴がいい奴とはかぎらなーい

979 名前: no name :2012/07/26(木) 05:58:12 ID:7/yxD/Wd

手書きonlyは全体のレベルは凶未満で抑えてるみたいだし、
むしろ「このキャラこんなレベルまで調整できるのか」って感想がでかかったな
サキエルとかんもぅとか単なる凶キャラ凶AIじゃなかったのか

>>974

980 名前: no name :2012/07/26(木) 06:01:09 ID:hxiQrZXO

需要が無いものは作られない
これまでも、これからも

981 名前: no name :2012/07/26(木) 06:42:44 ID:UTHW0lYy

>サキエルとかんもぅとか単なる凶キャラ
デフォAIをなめてんのか

982 名前: no name :2012/07/26(木) 06:53:24 ID:yk2sPQ9S

BBのローカルルールにしても、完全手書き(※ただしエフェクト)は除くにしても
ここでのエフェクト・SE等の扱いの悪さはどこから来てるんだろうな
それだけの会社も成り立つような1分野なのに

983 名前: no name :2012/07/26(木) 07:04:48 ID:z31byoML

>>980
次スレは需要あると思うから立ててね

984 名前: no name :2012/07/26(木) 07:08:27 ID:zzqZiknt

>>983 
>>974

985 名前: no name :2012/07/26(木) 07:26:50 ID:z31byoML

これはすまんかった

986 名前: no name :2012/07/26(木) 08:24:11 ID:9Osn4V5a

需要がないものは・・・・・作られない・・・・・だと・・・・・・・・?
つまりあれか・・・・・・・

俺が得する魔王ケストラー様は需要がないって言いてぇのかヨォオオオオオオオオオ

そんな現実はー認めねえー

987 名前: no name :2012/07/26(木) 08:27:23 ID:5Oc1w1Nt

右上>ニコニコ動画

988 名前: no name :2012/07/26(木) 08:38:58 ID:ccDY/Nhz

ハーメルならSFCのドットがあるけど、ケストラーは作ろうと思ったら
1からになるだろうしなぁ

989 名前: no name :2012/07/26(木) 08:46:07 ID:IVWz/pBz

強さ調整できるレベル制AIとか言っても結局は
triggerall = random <= (AIレベル)*100
みたいなのがついてるだけなんでしょ?

990 名前: no name :2012/07/26(木) 08:59:01 ID:3Xsqe02u

作られたものに需要が存在しないもんはないって意味だろ

991 名前: no name :2012/07/26(木) 09:05:12 ID:b4dCMGi1

>>989
そりゃキャラによるだろ
10段階とかだとそういうのしかないけど

992 名前: no name :2012/07/26(木) 09:15:41 ID:dknmzoI0

いかんのか?

993 名前: no name :2012/07/26(木) 09:23:11 ID:IKNp8w/g

行動しない時間を増やすタイプ以外だと
けん制距離をアバウトにしていくとか
コンボを妥協レシピに変更するとか
中段を使う頻度を減らすとかそんな感じになるのかね

994 名前: no name :2012/07/26(木) 09:24:25 ID:VVP4mC60

適当に一行ずつ加えるだけでレベル制AIになって
「このAIは○○から××のランクまで対応してる作り込まれたAIダカラー」とか言われるんだからちょろいもんだぜ

995 名前: no name :2012/07/26(木) 09:37:51 ID:93TVvo7j

自分が作ったのは低レベルだと
隙多くて威力高めの通常技振り回したりとか超必ぶっぱ連発とか
そういう日和行動するようになるな
コンボも目押しはほぼゼロ

996 名前: no name :2012/07/26(木) 09:54:56 ID:1k/LwGnF

>>982
エフェクトは扱いが悪いっつーより、プロの方のレベルが高すぎて
素人が多少頑張ったくらいじゃなんともならんって感じはする。
さらにMUGENの場合、競合相手が「スト2以来プロが作ってきたエフェクト全て」だからな。

SEにも言えることだけど、
「プロの20年」にクオリティで勝てる素人なんかいねーよ。

997 名前: no name :2012/07/26(木) 09:59:20 ID:IKNp8w/g

ドット絵の方はマンガ家さんだったりアニメーターやマンガ家目指してた人が
自分の好きな版権キャラやオリジナルキャラを動かしたくなって
プロレベルの物を投下してくる事が結構あるけど
エフェクトのプロ目指してた人がわざわざMUGEN選ぶとは考えにくいからね

998 名前: no name :2012/07/26(木) 10:10:46 ID:93TVvo7j

透過エフェクトはツールのおかげである程度の物は作れるけど
非透過エフェクトは手書きする他ないもんな
プロにはかなわんよ

999 名前: no name :2012/07/26(木) 10:13:25 ID:1zFdh0//

SVCとかKOF03の頃のSEはプロならも少し頑張って欲しかったとです

1000 名前: no name :2012/07/26(木) 10:20:58 ID:dknmzoI0

http://jbbs.livedoor.jp/game/54714/ 

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