MUGENについて語るスレpart619


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■MUGENについて語るスレpart619

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1 名前: no name :2012/07/07(土) 17:14:19 ID:H66kGzFU

MUGENについて語るスレpart618
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1340862851/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
∞アップローダー
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∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
MUGEN関係ファイルうpろだ
http://mugenupload.x10.mx/index.html
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
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各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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542 名前: no name :2012/07/13(金) 21:36:00 ID:/fBaqHDQ

>>541
それずっと前からよく聞くけど
wikiの各ゲームのキャラの強さや美鈴のページでは未だ最弱キャラ扱いだから
信用できないんだけど>中堅最下位

543 名前: no name :2012/07/13(金) 21:37:11 ID:mrT4FIXb

萃夢想は格差が小さいゲームだし
荒らし能力がそれなりにある幽々子だから大会優勝がないとは言わないが
ダイヤ的にも直接の有利不利で考えても幽々子より下が産廃の中国以外ありえない以上やっぱり弱キャラでしょ

544 名前: no name :2012/07/13(金) 21:37:21 ID:WMZU0rEn

>>534
優勝争い出来る人がごろついてるキャラを弱キャラってちょっと通らない気がするんだけど。
最近じゃダイヤグラムでも5以上がほとんどで4以下が付くキャラは1,2キャラだけってよく言われてるし。

>>538
そもそも最初からオマケキャラ扱いなんだけどな、本来は

545 名前: no name :2012/07/13(金) 21:39:01 ID:XN0gFa/1

>>542
東方非想天則wikiはキャラランク書くの禁止だし
ニコMUGENwikiは3年前のデータだからね

今プレイしてる人の感想やランク知りたいなら
したらばか2chがいいんじゃないかなー正直もう人少ないけど

546 名前: no name :2012/07/13(金) 21:39:39 ID:yngaymGG

黄昏というか公式派生作品の最も冷遇されてる紅魔キャラはフランだと思う
シルエット以上の出番を貰えた事が無い

547 名前: no name :2012/07/13(金) 21:39:55 ID:y0XeBws8

>>542
くさそう

548 名前: no name :2012/07/13(金) 21:40:02 ID:JjeYwVi0

こき下ろす為だけに1キャラ作り上げちゃうなんて凄いなー、憧れちゃうなー

549 名前: no name :2012/07/13(金) 21:43:25 ID:XN0gFa/1

>>546
文花帖という作品があってですね……

既に数百キャラいる東方で、出れるだけでも大変に優遇だし
何よりドットの気合い見れば冷遇なんて口が裂けても言えないと思うがなー
個人的には魔理沙にもっと新規ドットやエフェクトをですね……

550 名前: no name :2012/07/13(金) 21:44:35 ID:5rthfNct

現時点で幽々子弱くない主張が一人だけでしかも「強い人がいるから」ってのじゃ納得しろってのが無理じゃね?
元から格差は少なめ言われてたゲームでしかもやってる人が相当限られるから単に使い手が残っただけと思われてもしゃーないんじゃ

551 名前: no name :2012/07/13(金) 21:44:47 ID:RB+AMFgv

今更フランとか公式で出たら二次作家が発狂するんじゃね
にとりの口授でのゲス化は絶対に許さない

552 名前: no name :2012/07/13(金) 21:44:52 ID:PQoX2rQ/

MUGENではほぼ全キャラいるよ。
やったね。すごいね。

553 名前: no name :2012/07/13(金) 21:45:08 ID:a6Mzgxl0

このスレの他ゲーの強さ議論はわりと平和だけど緋、天則の議論は昔から毎回荒れるな

554 名前: no name :2012/07/13(金) 21:45:35 ID:yngaymGG

>>546
文は派生作なのだろうか…

と思ったらぱちゅコンに一応出てたか

555 名前: no name :2012/07/13(金) 21:46:12 ID:aTcwHn8v

タムタムはリーチキャラなんだろうか?

556 名前: no name :2012/07/13(金) 21:47:27 ID:XN0gFa/1

>>553
上の方は完璧決まりきってる感じだけどね
なぜか美鈴さんで三回ぐらいこんな流れになった記憶

下の方も正直議論の余地無いし、非で荒れるなら正直
中堅層だと思うんだがねぇ
文は五強に食い込めるかとか紫は弱キャラ層に入れちゃうかとか

557 名前: no name :2012/07/13(金) 21:48:12 ID:r4DC5dwT

すいません僕のせいです・・・ごめんね

558 名前: no name :2012/07/13(金) 21:49:39 ID:WMZU0rEn

>>550
まぁMUGENと原作の強さは関係ないし、主張したところで意味は無いのかもしれないけどね。
ダイヤなんか貼っても信憑性の問題は付きまとうしこのくらいにしておくわ
実施にやってない人の認識ってそんなもんなんだなーってだけだし

559 名前: no name :2012/07/13(金) 21:50:41 ID:/fBaqHDQ

すまんかった、萃も非もやった事ないけど
これまでの美鈴の公式・2次創作での扱いの酷さに加えて
このスレでの評判やニコMUGENWikiでの記述を見て
最近世界全体が美鈴に対して悪意を持ってるとしか思えなくなっちまったんだ・・・

560 名前: no name :2012/07/13(金) 21:50:48 ID:RgPU3uXh

タムタムソース?タルタルソースの誤爆か?

561 名前: no name :2012/07/13(金) 21:52:06 ID:kmmq5m+z

弱キャラなのにヘイト買う様な戦法しかできないキャラはマジで可哀想だと思う

562 名前: no name :2012/07/13(金) 21:52:17 ID:10d1/t8Y

>>553
緋想天全盛期の頃はキャラをゴキブリやらビッチとか言ってたりで酷かったのは覚えてる
同じゲームのプレイヤーとは思いたくなかったな

563 名前: no name :2012/07/13(金) 21:52:52 ID:XN0gFa/1

>>558
そうは言ってもなぁ、俺も大概下手の横好きだけど
射撃強度・立ち回り・コンボ難度どれもダイヤグラムで示すなら
弱キャラになりそうだと思うがね

そりゃ、使いこなせる人が使えば強いんだろうけど
じゃあ大会優勝経験あるジャギや筆頭や戦車たんがランク上位?ってーと話は別だし
実践値は高いんだろうけどね>幽々子

564 名前: no name :2012/07/13(金) 21:54:38 ID:yngaymGG

アリスも美鈴も昔に比べりゃ相当扱い良くなったもんだ

数年前はほんに暗黒期だったわぁ

565 名前: no name :2012/07/13(金) 21:57:54 ID:WMZU0rEn

>>563
めくり6Kとか割れても無敵サマソとかやたら判定とリーチの長い打撃とか
弾幕も各種取り揃えていて画面覆い尽くせるし良くも悪くも突出したキャラなんだけどね
ただ性能で説得しろって言われたら俺そこまで幽々子知らないから無理
おとなしく退散するよ、邪魔してごめんな

566 名前: no name :2012/07/13(金) 22:00:28 ID:G8i2LcFV

そこら辺別に幽々子が弱キャラって判断されてる時にも長所として挙がってた部分だからなんとも言えないな…
泥沼になるだろうしここで打ち切るのが無難だろうね

567 名前: no name :2012/07/13(金) 22:00:45 ID:XN0gFa/1

>>559
やったことねーのかよ!

568 名前: no name :2012/07/13(金) 22:05:06 ID:r4DC5dwT

相変わらずうっさい忍者だな
【MUGEN】90年代格闘ゲーム 作品別チーム大会・part6

569 名前: no name :2012/07/13(金) 22:07:28 ID:WMZU0rEn

まぁキャラ間の差が小さいから弱キャラ?って疑問に思ってしまったんだわ
一弱の美鈴ですら場合によっては全一食えたりする範囲だし
いや無理かなちょっと言い過ぎたかな

>>559
さすがに未プレイでそこまで言うのは逆に失礼にあたるんじゃないのか
いじられ芸で知られた芸人いじられて怒るファンみたいな
俺も幽々子は相対4しかないから人のこと言えないけど

570 名前: no name :2012/07/13(金) 22:09:38 ID:u9QgzXBo

動画スレは格ゲーはmugenのAI対AIや自分対AIでしか知らなそうな奴らがドヤ顔で語ってるイメージがあったけど
このスレにも原作やりこまずに語ってる人とかいるんかね

571 名前: no name :2012/07/13(金) 22:10:03 ID:PAn/B4gN

一番馬鹿にしてるが>>559だったって、綺麗にオチがついたじゃないか

572 名前: no name :2012/07/13(金) 22:10:23 ID:PvtkQ7BQ

>>559
二次はともかく公式でそういう扱いなら、もうそういうキャラだとあきらめるしかないと思わない?
>>551なんかにも言えることだけど

573 名前: no name :2012/07/13(金) 22:12:47 ID:G8i2LcFV

原作では頑張ってるのにファンの間で弄られキャラが定着しちゃって
同人と途中までしかやってないアニメしか知らないのに何故か「○○信者」とか自認してる子が原作者に憤る感じ?

574 名前: no name :2012/07/13(金) 22:14:24 ID:10d1/t8Y

動画スレは知らんけど原作話してる時になんかいきなり的外れな事言う人ならこのスレにはたまにいる
アルカナは壊れアルカナでキャラバランスを取っているとか言ってるのが一番面白かった

575 名前: no name :2012/07/13(金) 22:14:59 ID:WMZU0rEn

紅魔は全然覚えてないけど
たしか公式の時点で最初からいじられキャラだったんじゃなかったっけ?
居眠りしてお仕置きされるのも公式設定だよね
そもそも黄昏シリーズも二次らしいジョーク技多いとは言え
一応ナンバリングタイトルだし。ストーリーは原作者が書いてるしな

576 名前: no name :2012/07/13(金) 22:15:00 ID:yngaymGG

>>573
だなー

ぶっちゃけ非の美鈴のストーリー上での扱いはそこらの二次作品よりいい

577 名前: no name :2012/07/13(金) 22:15:12 ID:/OWy1eFG

こういうのってどう?

578 名前: no name :2012/07/13(金) 22:15:14 ID:F3bEoyrB

最近は二次でのネタ扱いを公式側で取り入れるってパターンが多いよな
正直やめてほしい、某緑の髭はそれで悲しみ背負ったし

579 名前: no name :2012/07/13(金) 22:16:55 ID:PvtkQ7BQ

>>573
それも極端すぎるけど
「好きなキャラだったのに、ある話でとても許しがたい真似をした。こんなキャラにした作者が許せん」
みたいなトンチンカンな意見は時々聞くような気がするんだ

580 名前: no name :2012/07/13(金) 22:18:09 ID:RB+AMFgv

某セイバーさんなんか二次どころか公式作品でカスみたいに扱き下ろされて、叩かれて当然みたいな扱いになっちゃったよ……

581 名前: no name :2012/07/13(金) 22:18:17 ID:mrT4FIXb

東方だと儚月抄関連でいるねえ

582 名前: no name :2012/07/13(金) 22:19:13 ID:JjeYwVi0

飛影はそんなこと言わない

583 名前: no name :2012/07/13(金) 22:19:14 ID:G8i2LcFV

>>579
女の子だと結構見るけどねこういうの
ていうかぶっちゃけ今の黒子のバスケの黄瀬厨の中高生でちょっと痛めの層まんま言っただけだったり

584 名前: no name :2012/07/13(金) 22:21:05 ID:LC8U0IId

たまに嫌いなゲームをネガキャンするつもりで悪い風に語る人いるけど
そういう人は当然やり込んでない人がほとんどで聞きかじりの知識で語っちゃうので
結局好きでやり込んでる人に論破されてしまい捨て台詞吐くか
キチガイ荒らしに変貌するみたいなケースはここ含め色んな所で見る

585 名前: no name :2012/07/13(金) 22:21:42 ID:XN0gFa/1

>>574
壊れアルカナかどうかは知らないけど
全キャラ共通のシステムと、一部の立ち回り補正アルカナで
キャラランク埋めてるのは間違いではないんじゃないっす?
>>578
その辺は東方は無いが、逆に安心できないw

586 名前: no name :2012/07/13(金) 22:21:57 ID:yngaymGG

>>575
いや、神主に名前忘れられてたってのが二次で過剰に扱われただけで
本家内での扱いはそもそもそんな悪くない
非でも野外で気を失ってたのを咲夜に心配されてるし
レミリアとは漫画貸し借りする仲だし

587 名前: no name :2012/07/13(金) 22:39:25 ID:uTEwCAmL

>>585
そんなことはない
むしろ元々ヤバめのキャラが相性の良いアルカナでよりヤバくなったりすることもある

588 名前: no name :2012/07/13(金) 22:42:26 ID:aTcwHn8v

グルーヴみたいなシステム選択があるゲームって結局一部のシステム以外はほとんど使われないようなのが多いイメージがある

589 名前: no name :2012/07/13(金) 22:45:06 ID:LC8U0IId

カプエス2はS以外使い手がいるよ
現役勢でP使いやN使いもそこそこいる

590 名前: no name :2012/07/13(金) 22:46:32 ID:G8i2LcFV

98とかEX選ぶ人ほぼ皆無だったよね
98UMでは改善されてるんだろうか?
アルカナは安牌はあるにせよ結構ばらけてるんじゃないか?

591 名前: no name :2012/07/13(金) 22:49:36 ID:XN0gFa/1

>>587
上が強化されるからって
下の救済もないって理論は両立しないと思う
実際、相手の苦手or対策アルカナとかメタゲームも出来るし
ダイヤ弱キャラなきら様でも勝てるゲーム性だし

592 名前: no name :2012/07/13(金) 22:49:49 ID:F3bEoyrB

愛雷光は安定してるな

593 名前: no name :2012/07/13(金) 22:52:45 ID:5rthfNct

馬火力が欲しいときはいつの時代も魔だよね

594 名前: no name :2012/07/13(金) 22:53:05 ID:qjBZ3VLS

火、氷、風あたりも大分安定する。

595 名前: no name :2012/07/13(金) 22:54:57 ID:uTEwCAmL

>>587
下が強化されても上が強化されたら差は縮まらないじゃない
メタに対しては弱キャラにも言えること
弱キャラでも勝てるってのはバランスが良いってことだし、
シリーズの中ではわりと終わってる組み合わせもある

596 名前: no name :2012/07/13(金) 22:55:26 ID:mrT4FIXb

花も安牌
樹は慣れれば強い
起き攻めがしないなら時
きら様をサイコロでいじめたいなら運

597 名前: no name :2012/07/13(金) 22:57:47 ID:XN0gFa/1

>>595
いや、だからキャラパワーだけじゃなくて
アルカナでもバランス補正してるからバランスよくなってるよね?
って話だけど

実際、きら様は雷か魔辺り無かったら積んでると思うし
終わってる組み合わせでも相手のアルカナとこっちのアルカナ次第で
終わって無くなることもあるじゃん?
ちょっと極端から極端すぎない?

598 名前: no name :2012/07/13(金) 23:00:21 ID:uTEwCAmL

共通システムとアルカナでキャラランク埋めてるってのは極端な意見じゃないのか…

599 名前: no name :2012/07/13(金) 23:01:36 ID:v1sssGUZ

>>590
kofにゲージためてる暇があると思う?ないよね、なら必要ないよね

600 名前: no name :2012/07/13(金) 23:12:41 ID:G8i2LcFV

たまに遠距離でやること無いキャラがコマ投げでゲージ稼いだりしてるような

601 名前: no name :2012/07/13(金) 23:19:51 ID:Q/ZA4LB7

ゲージためか・・・MUGEN動画では無駄に拘束時間長い攻撃した後でやってるイメージ

602 名前: no name :2012/07/13(金) 23:22:51 ID:XN0gFa/1

>>598
まぁ俺も言葉が過ぎたかも
けど、自分で『バランス良い』って言ってるし
それにアルカナ選択可能ってことが一躍買ってる気が俺はするがなぁ

603 名前: no name :2012/07/13(金) 23:22:55 ID:aTcwHn8v

ステップ中に必殺技を出せるキャラだと使い道なかったっけ?
ブライアンとか

604 名前: cafe ◆tkiF6VoKRk :2012/07/13(金) 23:24:21 ID:+EUj4SLC

東方の話題や前ろクズ

605 名前: no name :2012/07/13(金) 23:28:16 ID:g+TzJOMd

なりきりはよそでやってくれよ、ここそういう板じゃないから

606 名前: no name :2012/07/13(金) 23:39:29 ID:JjeYwVi0

MUGEN動画の話をしよう(提案)

607 名前: no name :2012/07/13(金) 23:41:25 ID:uTEwCAmL

>>602
上でも言われてるが選択可能な共通システムはそれ自体のバランスを上手くとらないと一択になりやすいし、
アルカナ選択でバランス補強になるってのは結果論でしかないよ

608 名前: no name :2012/07/13(金) 23:41:47 ID:3bkG7k7P

mugen アルで昇華53


vs太田光

609 名前: no name :2012/07/13(金) 23:42:21 ID:XN0gFa/1

うん、これは突っ込ませてくれ
結果的に良くなってるんじゃねーか!ww

610 名前: no name :2012/07/13(金) 23:43:45 ID:G8i2LcFV

そもそもそういうのって目的としてはキャラの性能カスタマイズが目的なんだから
むしろそれは狙い通りであって結果的に一択になっちゃったりするのが結果論なんじゃなかろうか

611 名前: no name :2012/07/13(金) 23:47:57 ID:uTEwCAmL

>>609
正直初代〜2辺りまでは良くなってるとは思えない

612 名前: no name :2012/07/13(金) 23:57:28 ID:onH8c/wv

宣伝です。
【MUGEN】光と闇が両方そなわり最強に見える【Part8】

613 名前: no name :2012/07/14(土) 00:05:45 ID:J1/l2pAA

剣サムのシステム選択ってどんな感じだったんだろ

614 名前: no name :2012/07/14(土) 00:10:29 ID:+uTNUYll

>>489 遅くなったけどthx 
相変わらずこの人の前置き長いな

作るんならオリキャラで頼むわ

615 名前: no name :2012/07/14(土) 01:32:30 ID:6LGH2RS1

なんか手書きのベガがきてるな

616 名前: no name :2012/07/14(土) 01:46:04 ID:tw7y34O0

手書きのエロ同人ゲーの移植だな
その同人ゲー、スクショとか見るとなんかmugen臭いんだよなあ……

617 名前: no name :2012/07/14(土) 01:52:39 ID:QxYYPtWe

エロどうこうはともかく、
肉襦袢ベガが嫌いな俺としてはありがたい

618 名前: no name :2012/07/14(土) 02:05:49 ID:0aDr2Y2D

・・・マッパ?

619 名前: no name :2012/07/14(土) 02:13:03 ID:mkc0lgoh

アホ毛がある普通のはぁとの紹介動画出来たんで宣伝します

620 名前: no name :2012/07/14(土) 02:18:00 ID:G5qU00vl

黒はぁと見てはぁとってアホ毛とピンク髪無いと正直マジ無個性なデザインなんだなと思った

621 名前: no name :2012/07/14(土) 02:20:24 ID:0aDr2Y2D

そんなどこかの眼鏡みたいな・・・

622 名前: no name :2012/07/14(土) 02:26:47 ID:bO9VwLbb

頼子のことかー

623 名前: no name :2012/07/14(土) 02:42:44 ID:JXHXx+Bz

>>615
なんかcmd覗いたらエロ小説始まったんだけどどういうことなの…

624 名前: no name :2012/07/14(土) 03:32:39 ID:ZzccGnBj

>>623
マジだったw
ベガの方は恐らくP3のエロ小説、かりんの方はスパロボZかな。
外人作みたいだしとりあえず目に付いた小説を突っ込んどいた感がある

625 名前: no name :2012/07/14(土) 03:39:24 ID:92O0BFtR

新しすぎるw

626 名前: no name :2012/07/14(土) 03:44:16 ID:bO9VwLbb

よくあるキャラ設定とかもcmdに書けば斬新でいいんじゃないかなw
キャラの中身覗くのが楽しくなるぜwww

627 名前: no name :2012/07/14(土) 04:12:13 ID:StUOdbld

コメントアウト付けんのメンドクセーし
読み込み遅くなるかもだし
普通にりどみに書いた方が……いやなんでもない

628 名前: no name :2012/07/14(土) 04:36:34 ID:zHAnZ0Dt

うん

629 名前: no name :2012/07/14(土) 05:36:17 ID:aO6zz694

>>590
結構改善されてたよ、ゲージ短くなるし、避けとステップも強化されてるしね。
あと、体力朱くなるラインも長くなったんだっけかな?
てかUMFEになったらそれが更に顕著になって実はアドバンストの方を選ぶ人の方が少なくなったという・・・

630 名前: no name :2012/07/14(土) 08:22:11 ID:veCSSbh7

EXゲージはステップのセット販売が辛いのなんのって
98UMだとADVorEXと回避or避けはそこそこ分かれてた気がするけど
ステップはブライアン推しでもないとな・・・

631 名前: no name :2012/07/14(土) 08:43:33 ID:abZZahIq

あとEXってバッタゲーの象徴である各種ジャンプがオミットされてなかったっけ

632 名前: no name :2012/07/14(土) 09:33:04 ID:scHxjy02

昨日の流れで、なんとなく天則の対戦動画とかコンボムービー眺めてたけど
ほんとに射撃はほとんどただの牽制で、そこから攻め込んでいくゲームなんだなー
あと安い安い。試合時間が長い長い。MUGENの印象とはだいぶ違うな。

633 名前: no name :2012/07/14(土) 09:44:29 ID:abZZahIq

MUGENを見て原作をわかったつもりになるのは実に危険な行為である

634 名前: no name :2012/07/14(土) 09:49:22 ID:ZzccGnBj

基本コンで1.6〜2.5割が普通だからね。射撃に対してもグレイズやらあるし、
固められても食らい中に出せないバースト(霊撃)、ガーキャン(羽衣)、
ガーキャンダッシュorジャンプ(回避結界)と防御システムも充実してるし。

そういうゲーム性だから素早いキャラが強くなるのはある意味当たり前というか。
衣玖さんとか幽々子のリーチキャラが強いのも空中を自在に動く特殊空ダ(飛行みたいなもの)と判定の強いor発生の早い打撃があってこそだし

635 名前: no name :2012/07/14(土) 09:54:17 ID:f0iBAoeZ

機動性が下位でトップクラスのうどんげとかも居るがな

636 名前: no name :2012/07/14(土) 09:55:56 ID:TwqGzteo

>>615
そういやスト4の時間軸だとかりんって何してんだろ

637 名前: no name :2012/07/14(土) 10:09:50 ID:4CO5QWzk

>>633
つまりMVCや北斗も世紀末なのはイメージ先行の結果だったということか、参考になった

638 名前: no name :2012/07/14(土) 10:14:48 ID:AiQtWWeH

せやろか

639 名前: no name :2012/07/14(土) 10:32:37 ID:4mHTPOm1

98UMってブライアン以外は
ゲージ・EX 移動・ダッシュ 回避行動・前転
の方がいいのかね?クラウザーはダッシュステップどっちも行けるけど

640 名前: no name :2012/07/14(土) 11:37:55 ID:oKXP4V2P

ブライアンは何が特殊なんだ?
UMはやってないからどう変わったのか知らんのよな・・・。

641 名前: no name :2012/07/14(土) 11:40:20 ID:G5qU00vl

ステップの空中判定のときにガメラ出せるからそれで立ち回れるんだっけか

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