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MUGENについて語るスレpart607
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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>>1乙
ですからー氏もブレイカーズのラスボス作ったのか、ってか改変キャラか
特殊技の回し蹴りが同じ技でキャンセルできて超お手軽永久になるけど原作でもこうなのかな
ブレイカーズのラスボスさんはいまいち活躍してなかった気がするし出番増えるといいねえ
キューブもきたな
ヴァルケンハインはver進ごとに弱体化され続けてる筈なのに最強クラスから落ちない落ちない
ゲーセン行ったらネシカ台が賑わってたが追加キャララッシュだったのな。
田舎のゲーセンでBB以外の対戦風景とか初めて見た気がするぞ。
TightRiam氏ってここ見てるかな？
ホモ庵用に13風D4八酒杯っぽいエフェクト作ったんだけど
使ってほしいつーか
エリザベスは体力低いが面白そうだ
でもメテオに一撃確定してほしかったななんとか雪子涙目にならないよう工夫して
ホモ庵って書くなよｗ庵は一応彼女もいるのに
KoFの実写映画だと京×庵エンドだったんだっけ
最悪だな映画のスタッフ
ふつうは庵×京なのにな
いや俺も最初は目を疑ったんだけど
フォルダ名からしてHomoIori_KofなんだべTightRiam氏の炎庵
ググったら13の炎庵はホモ庵って読んでる奴ちらほらいるらしいし
そういうのってホント気持ち悪いな
言い出した奴は頭涌いてるんじゃないか？
炎がホモに聞こえるだけじゃん。
そんな過剰反応せんでも庵はホモじゃないよ
最近の淫夢厨？つうのがガチでうざい(つうか気持ち悪い)から
過剰反応する気持ちがすごいわかる
ホモに聞こえるつーかローマ字で書くとnとmを間違えただけでホモになるんだな
炎庵（ほのおいおり）じゃなくて炎庵（えんあん）さんって呼べば解決だ
沢庵みたいだが
八神呼びでよくね？
「ほ」のおをとり「も」どした庵の略だろ？
怒ってんの？しゃぶってよ
千枝ちゃんのゴリラ扱いよりはまだ恨まれて無さそうな名前だし
淫夢は別にいいんだけど関係ないとこまで出張るのはちょっとないわな。
MUGENみたいなもんだ
その調子で明日への扉セイクリッドエッジの批判も頼む
今の流れは全然淫夢関係ないと思うんだけど
まあTightRiam氏炎庵のフォルダ名が既にHomoIori_Kof.zipだから
淫夢知らん人でもネタには見えるだろうな
今回のはわざとか偶然か分からないけど、
そういう風にキャラネームやらファイル名に仕込まれてるネタって何が思いつく？
KELN氏のAIパッチとか？
ヤッターマン5号
ネタ系大会だとキャラネームもいじってるのはよく見かける気がする
新スレが早々ホモスレになっていた。たまげたなぁ
永パ大会の人みたいに自分からネタ振ってるならともかく、
そうでないなら淫夢厨は黙っててほしいわ。
まあ、ネタを下手に他所に持っていくなっていうのはなんにでも言えるんだけどさ。
もともとネット世界なんてまともに垣根なんてないんだ
たまたま都合が悪い話に対して持ち込むな持ち出すなと言うにすぎない
TPOわきまえないから成り立ってるような場所で言っても説得力ないな
格ゲーをもう一回流行らす方法を考えるスレ
http://bipblog.com/archives/3937403.html
mugenをやる
なんつーか、そうやって無理やり正当化させるようにしか見えない行為
(少なくとも俺には)とかがすげーうざい 淫夢厨の特徴のまんまだな
頼むからやめてくれ
むしろある程度TPOわきまえないとフルボッコになる場所じゃねえのこういうの
ピータン氏のクーラは何故イントロ動作がないんだろう
>>31
「ゆっくり」だって「ババア」だって他所のネタなのに
「淫夢」の話が出たとたん持ち込むなって言い出すのはダブスタで
説得力ないから
正直に「キモくて嫌いだからやめろ」って言えばいいじゃん
そら下ネタなんだから空気読めなけりゃ排斥される
しつこいのは事実だし。
そうでなけりゃ大百科のスレで片っ端から消されたりはしない
やっぱり荒れる淫夢より荒れないレスリングだな
今回のことでそれがよく分かったよ
まぁ、「嫌われやすいネタだって事を自覚しろ」って話だけだからな。
「は？関係ねーよ」とか言うなら止めようがないけど。
嫌われないよう立ち回ってすでに立ち位置獲得したネタと
まだ定まらないうちに信者が暴走して煙たがられつつあるネタの違いか
ロリータはアップ↑アップ↑で認められてるのに841を認めないのがおかしい
やよい……？
>>30
今のスパ２を初心者にやらせても差し合いで露骨に差が出すぎ！もっと初心者の事考えろ！とか言い始めるんだろうな
てか今の格ゲーはシステムが難しすぎる言われてるけど何が難しいのか今だによく分からぬ
ぶっちゃけ敷居が〜操作が〜っていうよりタイマンで優劣がしっかり決まってしまうのがいけないんだろうな
例えばスマブラなら４人対戦だから３位までは一応救いがあるわけで
４位のやつが糞ゲーﾂﾏﾝﾈ！って言ってやめたとしても減るのは４人中１人だが
格ゲーは半分減るからな
ガンダムVSのシリーズとかも複数人数の恩恵ある方か。
基本操作覚えたくらいでも、そこそこの相方と組めれば勝てないことはない。
もちろん上手い人二人には勝てないけど、自分が下手でも勝てる要素が少しはある。
それもあって初心者が入りやすいってのはありそう。
＞優劣がしっかり決まってしまうのがいけない
格ゲーってそういう意味では、プロスポーツみたいになりつつある。
自分でやる気はしないけど、極めた連中の試合を見るのは楽しい！みたいな
これからはそっちで金取っていったほうがいいな。
TOPANGAリーグはじぶんも3000円払って見たし
昔に比べて単純にゲーム速度が速くなって
更にやることやれることが増えすぎたのが理由だな
対空の反応や連続技の繋ぎにしても状況判断にしても初心者にはとても追いつけない
ガロスペとかサムスピとか今見たら恐ろしく遅いしすごく単純
>>42
麻雀がギャンブルの中でも、よく広まってる部類な理由が解るな
>>44
自分でやる気はしないけど、好きなキャラ＋強AIの試合を見るのは楽しい
ってのも、MUGENのAI戦が流行した理由なのかねー
コンボの達成感、って格ゲの重要な要素ではあるんだけど
一番中心のコアの部分じゃないと思うんだよな。
もし本当にこの辺のせいで格ゲ人口が減ったんなら、優先度を間違ったと言わざるを得ない。
まあ実際はガチ勢が増えすぎたってのが原因だろうけどさ。
個人的にはゲーム自体は、初期の頃より初心者が入りやすくはなってると思うよ。
ガチ勢見て、途中で「そこまでやってらんねぇ」ってなるだけで。
なるほど、mugenで見る専が多い理由が分かった気がする
mugen界も過半数が格闘ゲーム初心者なんだろうな
KoF13公式ブログ見るとけっこう初心者からのお便りなんてのも来てるっぽいな
こんな時どうする？の内容もかなり初心者向け中心だし
家庭用なら初心者も入りやすいんだろう
きちんと人口が居てマッチングが作用してればやりこんでなくても同レベル帯と対戦できるからな
東方の通信対戦みたいな感じ？ ネットだからこそだけど
ただゲーセンでそれをやるのってのは難しい気がするな
NBCはCPUが強すぎてシステムに慣れるまで練習できないのが不人気になった一因とか聞いたな
システムが多いほど慣れるには時間がかかるし
CPUが強かったり乱入者がうじゃうじゃいるような環境だととても慣れる時間は取れん
その点家庭用ならじっくり慣れてから挑めるしな
慣れるまで安心して1人で落ち着いてプレイできる時間を確保できる事
それだけでも新規参入者の状況はけっこう変わるんじゃね
>>52
FPS系なんかだと実際やれてるし、格ゲーでも出来ないもんかね？
家庭用の熱帯システムを積んで、ゲーセンのネット回線さえしっかりしとけばそれでいいんじゃ。
やっぱり場所と場所によっては安定しないから格ゲーじゃ辛いのかな･･･
>>53
かと言ってCPUが弱すぎると、クリアできる程度の腕前になっても、
対戦じゃ全く相手にならないレベルだったりする。
そこら辺のバランスは難しいんだろうけど。
いつも思うけどメルブラが初心者ウケがいいのは何でなの？
あれこそGGや黄金なんかよりよっぽど複雑なシステムじゃん
別にどんなに強いCPUが倒せるからって対人もうまくなるって事はないけどな
MUGENのAI戦だってあんなのいくらこなしたって格ゲーはうまくならんし
>>55
適当に走りこんで適当にキー入れながら弱から強へボタン連打してたらコンボ繋がって楽しい気分にさせてくれるもん
mugenの場合、人は増えない方がいいけどな
ようはシステムが多いとCPU倒せるうんぬん以前にキャラの動かし方を理解するのに時間がかかるからその時間よこせって事だろ
極論すりゃAIなんて入ってなくてもいい
mugenうｐロダ落ちたまんまだな
MUGENロダは諦めた方が無難。
復活してくれりゃ嬉しいけど。
将棋とか囲碁みたいに段制にしてハンディキャップ儲けたら良いんじゃね
アーケードだと自分専用のメモリーカードみたいな物いるかもしれないけど
MBACはA連打ゲーとか言われたほどとにかく何でもA連打でよかったのと
ブラッドヒートの回復あたりが初心者にとってはありがたかったのかもしれない
ただMBAA以降は正直言ってGGやアルカナ以上にややこしいと思う
>>57
なるほど
つまりチェーンコンボは初心者に優しいと
でもよく知らんけど、GGや黄金にもあるんじゃね、それ？
なかったらすまんｗ
>>64
GGだとP、K、S、HSを順番に押せばコンボになるよーってくらいかな。
多分それ位なら最近のゲームはほとんど入ってる気がする。
A連打だけでいいってので入りやすいのはP4Uもそうなんだろうな。
A連打してるだけで超必まで勝手にキャンセルしてくれるし。
それでなのかやってる人も多い。
>>64
複雑って言っときながらよく知らんってなんやねん
優しいというか、全体的に硬直が少なくて、コマンド入力にダイレクトに反応してくれて
動き回れるっていうのも楽しい要因の一つじゃないかな
ゲーセンでプレイを見ただけでコンボを真似できるか
ネットでレシピしらべないと真似できそうもないか
個人的にはそこが分かれ目だなぁ
ヴァンパイアやスト３はおｋだったが
アーク系やアルカナはそれが理由でコイン投入をためらった
一応TightRiam氏の炎庵用に作ったほぼ自作八酒杯エフェクトだけど
改変転載自由だから他の誰かが使っても良いよ
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/77568.zip&key=mugen
アーケードでも第一ステージが
HP3000ぐらいのボーナス君登場とかだと初心者にやさしいきがする
あとは3ステージに一回ぐらい練習用のボーナスステージがあっていいな
豪血寺か
ていうかトレモじゃあかんの？
あのキャラ動画で使いたいなぁ→キャラもしくはAIが公開されていた場所が∞ロダ
このパターンが結構多くて辛い
普通ボーナスステージはあんま好きじゃないことが多い
オブジェクトの前で同じ技振り続ける作業なんていらんという
そんななかスト３のバスケブロッキングはよかった
敵の攻撃に対して前方入れる事へのためらいがあれのおかげで無くなった
>>72
作業と感じるか練習と捉えるかは人それぞれ
その点においてスト３のバスケも他と変わりは無いと思うが
KAITOとかガチャピンもインフォ消滅でDLできないんだよな…
もっと早くMUGEN始めてりゃよかった
ただAIが無いだけなら自分で簡易AI作ればいいけど
キャラとステージだけはそうもいかんからなぁ。
>>70
アケでトレーニングはやった事が無いクチだが
まったくの初心者にCPU攻略でなくあえてトレモ選ぶほどのモチベと計画性があるのかが問題だ。
初心者ってのは無敵も中段とかも存在自体知らないから
なんでガードできないん？ とかなんで一方的に潰されるの？って感じでわけわかめで意味不らしい
意味がわからないから改善もできないし、向いてないのかなって感じでやめるらしい
千枝ちゃんは初心者救済じゃなくて初狩りキャラとして君臨しちゃう所以か
テイガーさんのような対策たてれば…ってキャラじゃなくて普通にサトナカアリーナになっちゃうし
動画勢から入るとシステム自体は把握してる
知識も中途半端ながら持っている
しかし動かせないみたいなのが多い
ぶっちゃけて言うと、俺もＭＵＧＥＮ見始めるまで
中段も無敵も知らなかったしＣＰＵがやってる飛び込みから三弾なんて出来る気がしなかったし
チェーンコンボなんて夢の又夢って感じだったわ
何？昇龍拳って難しいコマンドなのに飛び上がるだけで威力こんだけ？
みたいな
>>49
過半数は極端だと思うけど、ほとんどのジャンルが半数は初心者〜初級者でしょ
玄人や経験者ってのは人数は先細りするもんだし
それがある意味普通なんじゃねーの？
小学生の頃一年くらい大足と投げが最強技だった
よく飽きなかったな自分
無敵やらガード段やらはいいがアークに良くある受け身の仕様にはあまり馴染めていない。
何も知らなかった頃の対人で起き攻めの崩しで死ぬ、寝たままでも死ぬ、はいい思い出。
>>82
そんなもんじゃない？自分の頃もそうだったし
自分はスト2をドラゴンダンスで楽しみ、餓狼でギース倒すのにがんばり、
サムスピで天草倒そうと友達らと必死になり、KOF94で超必出そうと頑張り、
XMENでチェーンコンボが出来るように、KOF95でキャンセル波動が出来て、
ストZEROでようやく中足真空波動が出来るようになってったな。
対戦とか意識したの結局格ゲに触れてから6年後ぐらいだったし
まずはCPU戦から始めていくのも全然良いんじゃない？
昔自分もガンダムWでJ強打撃下強打撃の繰り返しに対処できず
ぼこぼこにされた記憶あるなぁ
ガード方向とかそういうのわからんよね
多分最初に触った格ゲーの旅館Xストでガチャガチャしてたらロイヤルフラッシュ出て
どうやったら今のが出るのかとか色々やってる内にコマンド入力覚えていったな…
>>64
アルカナは４ボタン全部チェーンで繋がるけど
空中戦主体なゲーム性で、ホーミングやjcしないといけなかったりするから
天則やエヌアインやメルブラみたいにＡＡＡＡでそれっぽくはならないかもね
ＧＧは良く知らないけどガトリングルート調べるか知らないとっぽくはならないんじゃないかな？
どっちも別にガチャプレイでも問題はないけど
そういう意味ではＭＢやペルソナはやっぱり初心者向けだよね
ＡＡＡＡでかっこいいコンボになるｗｗ
未だにヒット確認ろくに出来なくて超必入れ込んで負けることがよくあるから困る
炎庵で思い出したけど闇払いのときちょっと処理落ち気味になるね
昔のカプコンゲーは初心者用にオートガードシステムあったけど
あれは効果あったのかな？
今ゲーセンで初心者狩りしてる奴はガキの頃初心者狩りされてる
ゲーセンデビューで山崎に蛇キャン永久くらったあの時代、昔のほうが初心者狩りはひどかった
そういや餓狼2で投げだけでクリアとかしてたなあ
ビリーステージとかはひたすら向こう側でふっとばしてた
単に上級者の伸びしろ増やすだけのシステムは余計初心者が離れるだけだった
かといって伸びしろ減らす代わりに操作簡略化とかしても初心者サマは見向きもしない
>>87
しかしそれらはそれらでゲーセンで対戦しようと思ったら
ある程度のコンボ出来ないと話にならないゲームだから
こんなの無理……ってなる可能性も高いという。
メルブラはエリアル、ペルソナもA連打以上のコンボ手動で出来ないと火力差がどうにもならなくなってきたし
必殺技がかろうじて出せて通常技は弱攻撃の存在意義がつかめなかったので
「マチュアで吹っ飛ばしとマカサーを繰り返す」という厨戦法を偶然無意識に行っていたな
ゲーセンじゃなくて商店街の駄菓子屋の前の筐体だったから怖いお兄さんには遭遇しなかったけど
とにかくボタン連打ばかりしてたもんで
アケでまともに出来た連続技は
極刹那のJB→A→A→B→ｵｱｱｰの間合い考えなくてもいい奴ぐらいだったなぁ
ジャンプ中はB連打で当たったらA連打
月華のヒット硬直と先行入力は初心者に優しかった
結局三面天野と骸の洗礼に泣いたけど
小学生時KOF97で暴走庵を使った瞬間「こいつはヤバい」と直感したな
とにかくJDを連発してガークラしたら立Cから屑風永久
そんなお手軽厨戦法が最強だったおかげで小学生の時の俺には助かった
長リーチや弾幕系キャラは初心者が使っててもある程度どうにかなる気がする
あとは総合的に見てコンボゲーでもあまり繋げない性能のキャラとか
BBのハクメンもさし合い寄りなんだっけ？
弾幕や逃げ寄りのキャラは初心者に優しいことは確かよね
ガイルは攻めたほうが強いのに待ちが流行った訳だし
最近だとＫＯＦ１３キングとか完全者とか
……どっちも覚えること多そうだけど
ハクメンはゲージ管理あるから初心者向けと言えるのかな？
ここぞと言う所でゲージ吐いて長いコンボするみたいだし