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MUGENについて語るスレpart606
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GM氏のMOWのキャラ昔は七夜の八点衝みたいな多段技で一発ガークラとかしまくってたな
今はデフォではガークラしなくなったけど
まぁなんでも原作再現というわけにもいかないわな
レトロゲーキャラとかは実際は空中くらいポーズ中はくらい判定がなくなるゲーム多いけど
それを忠実に再現したら空中コンボが基本のキャラとか悲惨な事になる
空中くらい中当たらなくなるのは、どっちかというと攻撃側の仕事なイメージ
原作再現か、弱いとディスられてるファイヒー勢が本気を出すと食らい中無敵になるな
MD版餓狼2はディップスイッチで空中くらいポーズの無敵を無くすかどうかを選べる
そして空中くらいポーズにくらい判定をつけると無制限に攻撃が入りまくるようになる
本来相手が空中くらい判定になるから一発しか入らない技、旋風棍とかで異様なヒット数が出る
なのでMD版餓狼2に関しては「空中くらいポーズ中は完全無敵」で「全ての技がなんでも判定」というのが正しい原作再現
たぶん他のレトロゲーも仕組みは大して変わらない
まぁこんなもの再現しても誰も喜ばないだろうけど
一日２stateでやっていけば一か月で完成する
そう思っていた時期が僕にもありました
>>799
乙
素人な俺はシステムとして気絶やガークラのないゲームのキャラは
攻撃に設定されてる気絶値やガークラ値が全部0なだけって思えばいいだけに思えるんだけどな
>>792
俺はその「押し付ける」って言い方からどうかなと思うんよ。
単に極端な状況を回避するなら一律攻撃側に持たせたほうが
いろんなキャラに対して無難な結果になるという話。
2002K´のガークラとか、スト3のまことのスタンとか、原作的にも
それらが戦術の要になりうるキャラもいるんだ。単に自キャラを
強くしたくてそうしてると思われるのはちと心外だ。
いいかげんミマァ氏のように無限ろだ諦めてスカドラに移行すべきなのだろうか。
ゆーとはる氏のアンジェの中身覗いたらどぎもをぬかれた。
SFFもマジキチだがCNSもとんでもないな。
trigge1800なんてはじめてみた。
MUGEN 主人公だらけのランセレタッグバトロワ大会 part8【プリキュア杯】
宣伝させていただきます
寝てたらいつの間にかこんなことに
俺の考えは防御側でつけるべきだと思う
上でも言ったけどガークラとか気絶がないゲームの
キャラがされてるのを見ると変に思うのが一番
それにいかにも気絶しにくそうな巨漢キャラが簡単に
ピヨピヨしてしまうのも如何なものかということ
ただmugenの仕様状に合わせてガークラとか気絶あわせるべき
なのかなとも思ってもいる
アレクのスタンガンみたいに必ず気絶させる技は別だけど
一番いいのは>>786みたいにするのかなーと思った
>それにいかにも気絶しにくそうな巨漢キャラが簡単に
>ピヨピヨしてしまうのも如何なものかということ
それつんりがザンギエフに勝てるなんておかしい論と大して変わらなくね？
全然違うと思うけどｗ 格ゲー補正とは別問題
同じ格ゲーのなかでも気絶しやすいorしにくいキャラがいるのに
攻撃側で気絶つけようとするとP2NAMEでもしないとうまくいかない
ということだと言いたいのだが
そこまで細かい事気にしててよくMUGENなんてやってられるなｗ
見るからに巨漢なのにペラいサウザーとか女子なのにスタンしにくい3rdまこととかもいるし
体力高くてもスタンやガークラは並って思えばいいんじゃないの
そもそも原作に無いシステムの数値調整を妄想で決めつけてブーたれるとかキモいわ
相手をキモいと思うのは自由だしお前もキモイと思われるのも自由だ
素直にお前がキモいって言えようじうじと
キンタマ腐ってんのか
言い方が恐いなー
考え方言っただけでこうも言われるとはな
スタンさせやすいキャラの方が能動的な行動の分戦術に組み込むことになるからなあ
スタンしにくいことを盾にってのはあるにはあるけど攻撃側より積極性には欠けるし
あと怖いなーって言うけど書き方の微妙な上から目線だと正直お似合いかなって思った
そりゃ弱者程強い言葉を使いたがるからな
強い言葉ってつまり漫画の強者の言葉を引用するとか？
後に自らがその状態になってしまう人の悪口はやめろ
黒棺とかメラとかボスの必殺技は劣化版の方が強そうに見えるのは何故だ
俺は「システムとは自キャラ内で完結させるもの」という前提に基づいて
キャラ作ってるからなぁ
ここまでで散々やる側の利点やら戦略は出揃ってるけど、じゃあ
それをやられる側はどうなんだ？って事
管理が楽だから、値を詳細に設定できるから、戦略だから、
好きなタイミングで発現させられるから
これらは全てする側の都合であって、する側の都合によって
される側の戦略が死ぬケースやキャラの組み合わせもある
待ちが基本で一撃を当てる系の戦略のキャラとかね（ガークラはそもそも待ちを殺す）
そういう相手のシステム、戦略を殺したうえでガークラや気絶といった
自分の戦略を強いる流れは出来ればしたくない、というだけ
実際昔のキャラに多い、辛抱強く待って隙を伺う系のキャラ使って
攻撃側がガークラ実装したキャラと対戦してみると分かると思うが
相手のシステムによって強制的に動かされる(動かざるを得ない)事が実感できるｗ
待ちを崩すための手段として与えられたのがガークラであるキャラをないがしろにするだけで平行線じゃねそれ
結局のとこ結論出ねえよな どうあがいても無理
複数の格ゲーでやろうとするからどうしてもなるわな
AI戦なら見合ったレベルでの設定で出す
人操作なら自分の操作キャラに合うように設定するしかないだろうな
設定できないのはもうどうしようもないけど
コンプゲー作ってろでＦＡ
共通規格提唱して呼びかけがあれば参加するぜ
>>829
もちろん平行線だよ
別にガークラだけじゃなく強さがどうとか原作再現がどうとかも
平行線でしかないけどね
ただガークラとか気絶の話題だったら>>828は自分の作り方を挙げただけだよ
上でも製作者っぽい書き込みがあるけど、話に終着点はなくとも
こういう見解の書き込み見るだけでも、製作の指向性が分かって面白いものだけどな
ガークラって話題に挙がるほど採用してるゲームあるの？
緋想天と豪血寺と北斗ぐらいしかしらないわ
KOFにカプエスとmugenでもメジャーなタイトルに存在しとるような
KOFとかワーヒー、カプエス2とか？ MBにもあったっけ
探せばきりないと思うよ
マジかそんなにあったのか
SFZERO3とか餓狼MOWとかアカツキとか
攻撃持ちにしたほうが、原作の攻防に合致したピヨり方をする。
受け側が詰むとしたら相手の攻撃がどんな攻撃か認識する方法が
とても限られてしまう。結果的にコンボキャラのワンコンボのたび
ピヨったりしてしまう。
MUGENの基本設計が受け側はLifeやYaccelのような基本パラ指定だけで
共通のやられをする相手に攻撃側がHitdef、juggle、p2stateで支配する
形であってHitOverRideは例外的な処理だから、そういう点からしても
攻撃側がつんだほうが違和感なくなるんだよね。投げ属性じゃない乱舞の
途中にピヨられることもないし。
MUGEN1.1でガークラと気絶値をHitDefに追加して貰えればいいんだけどな
Dataで指定した値になるとコモン記述で気絶やガークラになるって感じ
気絶しないキャラはコモン記述変えればOKって感じ
ガークラさせる側の理論だとは言うけれど
じゃあ「ガークラのあるゲームで防御側がガークラするときどう表現するか」
ってガークラする側の視点で見ても問題あるのよねそう考えると
新MUGENに実装されるとなったらLifeと同じように
全キャラに気絶値や気絶回復値もたせて
Hitdefで相手の値を増減させるようになるのかな。
共通システムでのピヨリをうけたくないキャラは-1に設定すれば
そのシステムではピヨらないし、ピヨらせたくないキャラは
Hitdefに記述しなければいいだけと。
新mugenに実装があるって望むより参加任意の共通規格を作ってくれたほうがはるかに分かりすい
共通規格作る側つとしては>>789のように、
処理の速い本体変数とは別に自前で名前つけて宣言できる変数が欲しい
>>843
相手の変数に代入するにはステ奪わないと駄目だから難しくないか？
普通に実装するとして共通規格の攻撃時の気絶値値をfvar(40)、気絶値の蓄積をfvar(39)にしたとして
防御側が攻撃を受けた瞬間に攻撃側fvar(40)をリダイレクトして調べて自分のfvar(39)に足すって
処理をしないといけない
防御側は自分のfvar(39)を時間とかで回復する処理をいれる
実際の気絶担当は防御側でも攻撃側でもできるけど防御側担当のがいいな
fvar(39)が一定値になると吹き飛びダウンからピヨりになる処理をコモンに仕込む感じ
毒とかの対応キャラみてもわかるようになかなか普及しないと思う
あと特殊食らいと違って共通規格に参加していないキャラも変数なら使いきってる可能性があるからな・・・
>>843
varの数の問題でそれがやりにくい、っつー話しじゃなかったか。
後、varを使用する場合、対応してないキャラへの誤作動が防ぎにくい。
まあ識別用var確保して、特定の数字入れて判別するっつー手もあるっちゃあるが
タッグになると、結局どうしようもない。
実際気絶は、キャラ本体とhitdefに要素を一つずつ加えりゃ済む話だから
本体弄れるなら、実装はそんなに難しくなさそうな気はする。
必須アニメも存在するしな。
>>843
エレクの力なしに共通企画作るのは無理じゃないかな。
ActionNOと違い変数は数が少なく、既に使ってるキャラも多いのに
変数使用の自由を奪うような共通企画じゃうまくいかないだろう。
任意の変数を宣言できるようになればいいんだけど。
どっちにしろ新MUGENでの実装が必要じゃないか。
変数束縛されるの嫌って感じるなら参加しなきゃいい話じゃね？
強制参加企画じゃないんだろ？
>>848
参加しているか参加していないか手軽に判断できない
P2nameで参加者一覧確認処理とか必要になるんでかなり難しい
参加していないキャラの変数参照して不具合でてしまうのを防ぐのは難しい
「手軽」の基準が人それぞれだから何とでも言われるが空のexplodかヘルパー出して
enemy(0),numexplod(X)orhelper(X)=1で判別できる。
simulは動作保証外と明言する。
キャラ判別も処理も大変で、貴重な変数も占有し
既使用キャラはCNSの書き直しも要してしまう
そんな困難なよびかけよりも
新MUGENでLifeの増減のように簡易にできるものなら
そっちのほうがいいにきまっとる。
気絶値だけ値を作っても、ガクラの硬直時間とかピヨリの吹き飛び方とか気絶値の回復速度とか
ゲームによって千差万別なんだから結局は納得しない人が多いと思う
だから変数はbit管理すればほぼ無制限に増やせると何度言えば
ガクラ後は攻撃側基準でいいんじゃない？
回復速度は・・・これも攻撃側基準にするべきか？
今の考えってガクラを相手にさせると自分がするの対戦で
著しく有利、不利がでないようにしたいだと思うし
俺のHitdef脳内妄想
当該攻撃でピヨらせた時の相手の挙動
stun = 30(蓄積値、デフォルトで0)
stuntype = fall（normal/fall/grownd/down）
stun.velocity = 6,-4（デフォルトでair.velocityと同値）
stun.recovertime = 100(ピヨる時間、デフォルトで80)
stun.reduce = 2（レバガチャで軽減する値、デフォルトで1）
ガークラが無いゲームのキャラがガークラしてたら不自然って
極論言えばエリアルないゲームのキャラがエリアル食らってたら不自然とか
そういうことになるよね？
新MUGENや新基準でつくればいいとか、妄想の域を出ないし
正直無意味な希ガス
さすがに極論すぎるなｗ
そこのとこの境目は難しいと思う
ガークラとか気絶は意見が割れやすい感じ
DOS版初期の頃は実際にその議論多かった(空中ガードと並んで)
でも結局は意見が割れずにすんでるのはやっぱりElecbyteが
統一的なシステムで答えを出してくれてるからじゃないかなと思うんよね
宣伝、規模が大きめだと投稿速度は重要よね……
[MUGEN] 魔女×魔法少女 3on3 BATTLE 『まじょバト』 [第１回目放送]
ヘルパーで気絶値管理してヘルパーID自体は9桁とかにしておけば対応してないキャラにもほぼ迷惑かけない
helper(ID9桁とか),Var(0)とVar(1)で2箇所で対応してるか数字の羅列パスワード照会でもしたらまず大丈夫だ
と思ったけど
同じIDじゃリダイレクトランダムになるんでプレイヤーID比べてヘルパーIDずらさないといけないし
タッグでヘルパー枠4つも消費するからこれまた面倒だし駄目っぽい
とりあえず共通ピヨりシステム実装は対応が面倒すぎて現実味がまったく無いな
同じ気絶といってもゲームによって
ダウンを挟んで気絶するものや吹っ飛び状態から気絶になるもの
ダウンを挟まずに直接気絶するものと色々有るしな
個人的にはタッグはガークラとか気絶はOFFにしてほしい
攻撃側も喰らい側も両方とも
バグが起きやすいし(最近だと鯖でのシンと琥珀)
実際にタッグやってるところはどうなのかは知らないけど・・・
アルカナのガークラってガークラゲージがあるわけじゃないし他のガークラとは別と考えた方がいいんかな？
相手を一方的にガークラや気絶させるキャラはイマイチ気に入らないな
自分もそうなるようになってるなら話は別だけど
前に似たような話出てた時に挙がった
原作でも自分は絶対にガクラしないけど相手のガードをあっさり割る事が出来るっていうキャラはどうすれば
大垣氏がいってたな そんなキャラ本当にいるんか？と思ったが
嘉神とかがそれに当たるとか まぁそういうのは珍しいのでは
ほとんどいないと思うんだが 北斗とかでもあるんか？
>>867
無理やり割ってみたら武蔵は透明になって嘉神は覚醒が解けたｗ
他にもSNKゲーのラスボスで割られないのがいるかもしれない
KOFボスもしゃがまないとかみたくスプライト数削減する傾向にあるし
BBのガープラシステムだとガープラ所持数とガープラ削り対応技の差でありうるのか？
テイガーとかどうなんだろ
自分は基本的にガークラ攻撃側のが原作再現に近いものできると思う派だけど
パッツァのテンションみたいなのがある場合は防御側でガークラした方が雰囲気出るなと思う
ネオジオ移植の際に使用不可能なのが前提なボスはモーションが設定されてなくて
無理やり使用すると変になる傾向が強いな
わかりやすい所だとKOFボスのしゃがみ、ギースの三角飛び、コートクリザのダウン回避
アルフレッドのライン移動、我旺のチート変身辺りか
KOFのボス勢がガークラ絶対しないと考えると
少なくともKOFではガークラは自分がするが正しいのだろうか
そう考えるとやっぱあれかな〜
でも攻撃側じゃないとピヨリ値が高いのとか認識できないよなー
>>874
そんな事言ったらKOFのキャラは
ステート取られた時のアニメを攻撃した側じゃなく食らった側が逐一対応用意している
ってことになっちゃうからなぁ
確認してみたけど少なくともネスツボス系は全員ガークラするぞ
テュホンレイジを絶え間なく出して九割九分まで削った所でようやくクラッシュとかそういうレベルだから
通常プレイじゃまずお目にかからないだろうが
あ・・・あるんだｗ ちなみに気絶はある？
イグニスのピヨリはフード被るのであってるぞ
オリジナルゼロは確か全身が石みたいな色になる
2000のゼロは変装が解けて顔がグニャグニャになる
KOFキャラはACT CODE(MUGENで言うair)毎に割り当てられてるモーションが決まってるから
気絶みたいに標準搭載されてる動きが指定されてないなんて事は基本的に無いよ
そのキャラに不必要とされてるモーション（ストライカー等）には適当なモーションが入れられてるから
無理やり動かしたら変な動きになってしまうだけで
MUGENでのアルカナキャラの気絶モーションは何故か時間切れ負けで代用されてるのが多いな
気絶させたらポトレ絵が出てたキャラいたな
>>880
原作に気絶がないキャラの場合
立ち食らいの繰り返し、起き上がり途中、判定負け、ガードクラッシュ
あたりが気絶の代用モーションとして使われてるね
俺は原作にダウン攻撃やバウンド中追撃がないゲームのキャラが
ビターンビターンとダウン追い討ちやバウンドコンボ決められてる所を見るたびに違和感を感じてるがMUGENゆえ致し方なしと思ってるけどな
バウンドやダウン追い討ちがあるゲームのキャラが一方的にダウン追い討ちしてるのが普通なんだし
気絶やガークラがあるゲームのキャラが一方的に気絶やガークラさせてもかまわんと思うけどな
気絶値やガークラ値を溜めなきゃならない分まだマシだし
>>883そこらへんはどこまで自分のキャラを相手に押しつけていいのかの許容範囲次第だと思う
ある程度mugenである以上妥協すべきとこもあるだろうし
その妥協点でも気絶とガークラはどうにも意見が割れやすい感じ
空中ガード関係でもあったとも思う
空ガに関しては基本的に自分がSNK脳なので自キャラの場合
接地してる攻撃は空ガ不可 飛び道具・地に足付いてない攻撃は空ガ可能で割り切ってる
原作で空ガ持ってないキャラは自分は全て空ガ不可 相手は上記
＞ダウン攻撃やバウンド中追撃がないゲーム
これは自分の攻撃で相手がそうなるけど
＞気絶やガークラがあるゲーム
これは相手の攻撃で自分がそうなるって感じだな
それはダウン攻撃やバウンド中追撃があるゲームのキャラを使って気絶やガークラがあるゲームのキャラを相手にしてるだけでは
気絶やガークラがあるゲームは攻撃に気絶値やガークラ値が付加されていて
それを蓄積する事によって相手を気絶なりガークラなりさせてるんだから攻撃する側だと思うぞ？
七星ゲージとかと同タイプ
攻撃の種類に関係なく一定回数ガードするとガークラするゲームとか弱点に攻撃を受けると気絶するゲームとかなら受ける側の問題だろうけど
まあ基本は気絶値もガークラ値も攻撃側の技毎に指定されてるよな
どっちが正しいとか間違ってるとかいう系統の話じゃないし
原作と違っているのがイヤなら専用記述を仕込むか公式に要望いれろって
というか●●に対応してくれる場合はこの記述を入れて下さい
なんてキャラはいくらでもいるんだし・・・
一般ゲーがガークラも気絶も技ごとだ。
食らう側がガークラやピヨリつんでも、相手の攻撃をおおまかな基準でしか
判別できないいじょう
全キャラが攻撃側にピヨやガークラ積む
全キャラが食らい側にピヨやガークラ積む
という仮定で比較したら全キャラ攻撃側が記述を積んだほうが
原作離れした事態にはならないことは必至。
ガークラの無防備時間やピヨりの挙動もゲームごと違うことも
考慮にいれたらなおのことだ。
アノニム・ガードのβ版公開したので宣伝に来ました
http://cid-3ab66f1d6b2f66e4.office.live.com/browse.aspx/mugen/mugen
飛び道具の補正がうまいこと行かない…
ストリートファイターMXの製作者は自分で気絶値持ってて気絶する
こうして見てみると、京は作者による違いが多いな
ガークラと言えばrei氏のバルログは仕様かバグか知らんが
ガ−クラしてもガードゲージ回復しないんだよな相手してみたら
わかるだろうけど連続でガークラさせるのがこの上なく楽しい、
絶対茶渡に目覚める、つまり俺が何を言いたいのかと言うと自分の
好きな女キャラに同じ使用を搭載させると・・・デュフフ
絶対茶渡に目覚める…？お前ホモか！？（歓喜）
チャドの霊圧が・・・消えた・・・？
ホモはチャドより一心と一護の親子丼の方が好きっぽい
俺は連続でガークラさせられる方になって
「防禦（うけ）が通用しないッッ」とかやりたいな
ＧＭ氏のワーヒー勢とやるとだいたいそんな感じ
テレビ付けたら、サザエさんの全自動卵割機の話やってて吹いたｗ
俺はテレビつけたらでマミるの意味解説しててビビったよ
そういやプリキュアってもう格ゲー作れるくらいの人数いるんだよな
マヴカプやKOFXIみたいな感じのチーム戦でやったら普通に面白そうだけど
どっか作らないかな