MUGENについて語るスレpart606


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■MUGENについて語るスレpart606

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1 名前: no name :2012/03/20(火) 21:55:10 ID:MAsys5mY

MUGENについて語るスレpart605
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1331548673/
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324 名前: no name :2012/03/23(金) 21:51:49 ID:UfVmJYpp

>>316
判定何て好きにつければいいに同意
『良くないこと』とか『ヤバイ事になってる』とか批判にしか見えないからあんまり強い言葉は
お互い気を付けようぜ
俺も悪かったよ

325 名前: no name :2012/03/23(金) 21:52:08 ID:mFEC8x7X

>>313
当たり判定じゃなくて攻撃判定・食らい判定と言ってくれ

326 名前: no name :2012/03/23(金) 21:53:00 ID:T9pn4Fw8

>>318
攻撃判定のみがかさなってpriorityが同じだと相打ちになるよ。
判定強い同士が先端当てすると相打ちになる。

327 名前: no name :2012/03/23(金) 21:53:11 ID:iMx4d+5E

GG(同じ制作者)同士なら相手も自分も似たような判定だから相打ちが発生しやすいとか
基本的にGGは一方的に勝つ印象 リーチ長いし

328 名前: no name :2012/03/23(金) 21:53:52 ID:zMhJcbrx

>>318
判定の強さに自身があってMovetype=Aに通常技あわせたり
後追い空対空したりするようなAIなんじゃない?
調べたわけじゃないけど

329 名前: no name :2012/03/23(金) 21:55:41 ID:64tYUwN4

KOFのビリーは棒にみっしりくらい判定あることが結構よく話題になるけど
チャンウィップフォクシーあたりの他武器キャラはどんなんなん?

330 名前: no name :2012/03/23(金) 21:56:26 ID:IlHgiypY

>>276 >>280
DHQ11氏となだげつ氏ェ…

331 名前: no name :2012/03/23(金) 21:57:13 ID:wf5aFKSR

もうさ、皆でホモセックスしてさ、終わりでいいんじゃない?(適当)

332 名前: no name :2012/03/23(金) 21:57:40 ID:7BjqU7OE

シェー・・・

333 名前: no name :2012/03/23(金) 21:59:39 ID:86ZBxmx4

>>324
良くない事ってのは武器持ちの話題の話。
単一の格闘ゲームにおいてバランスが悪くなったり下らないキャラが出来てしまう確率が高いって事
何か伸びる攻撃有ってリーチが有るけど判定が弱くて動きも遅いとか、その逆とか

ヤバイ事になってるってのは事実であって批判ではない。アルカナハートのキャラなのでアルカナハートと比べてヤバイ事になってると言う事
mugenのキャラは基本的にヤバイ事になっててもそういう風に作ってあるだけな訳

334 名前: no name :2012/03/23(金) 22:02:33 ID:suyIDRFO

判定もちびキャラ用に下方向に伸ばすとかなら
MUGENではむしろやるべきと思う。

あとさっき例えでガンダムW出したけど
あれは低リーチ+格ゲーきっての低機動なゲームだったからやばさに拍車かかってたな

335 名前: no name :2012/03/23(金) 22:03:45 ID:64tYUwN4

アルカナは素手のはぁとやあかねが最上位君臨してるし長物持ちも別に悲惨なことにはなってないし
あと事実っていうけれどそれと同じことを表現するのにネガいニュアンス控えた語彙を用いようって話と違うの?

336 名前: no name :2012/03/23(金) 22:05:15 ID:kJ6GE+QF

言葉の選び方について指摘されて「事実だから」って噛み合わないよなあ
正直それだけで煽り屋の印象ついて信頼度ガクっと下がるレベル

337 名前: no name :2012/03/23(金) 22:05:15 ID:PJTOX4pv

しゃがみ攻撃や中段は下方向に伸ばしてもいいんじゃないの?

338 名前: no name :2012/03/23(金) 22:06:44 ID:M9k71IC7

ちびキャラ対策で判定でかくするのは必死だなとしかいいようがない

339 名前: no name :2012/03/23(金) 22:07:30 ID:8l808wec

>>329
そこら辺の武器には食らい判定付いてなかった印象

340 名前: no name :2012/03/23(金) 22:10:16 ID:9RGqRc9z

言葉尻とらえてねちねち続けてる奴らもまとめてウザいわ
全員死んで

341 名前: no name :2012/03/23(金) 22:10:51 ID:UfVmJYpp

その棒には、くらい判定がみつしりと、はいつていた……

京極夏彦×アマガミってどうなったんだっけ

342 名前: no name :2012/03/23(金) 22:14:40 ID:00AXIiUR

96でチンに寝られると何もできなかったあの日々

343 名前: no name :2012/03/23(金) 22:15:39 ID:GwiK14JK

ちびキャラは判定小さくて回避しやすいからこそちびキャラなわけで
それ対策の判定付けるとか実質背丈に関わりなく一律同じ行動で対処できるって事だけど
ぶっちゃけこれ相手キャラの幅も自キャラの幅もどちらも狭めてるだけ

ビリーって一発当たると痛いコンボもらう印象あるけど
ウィップはあんまり痛いコンボしてくるって印象無いな
コーハンは武器つっても拳ひとつぶんくらいしか素手とリーチ変わらない印象
大回転みたいな明確に鉄球だけで攻撃してるような奴以外

344 名前: no name :2012/03/23(金) 22:16:17 ID:H6hf2Ksu

>>225
地味に動画使用禁止キャラ使ってんじゃねぇぞ

345 名前: no name :2012/03/23(金) 22:16:38 ID:/Hluankp

どのキャラ批判ってわけじゃないが、ほぼ全ての攻撃において攻撃判定と同じくらいの
食らい判定が付いてるキャラが持ちキャラの俺としては正直な話、攻撃判定が
食らい判定の3,4倍あるキャラと対戦すると通常技も振れない、間合いも相手の
有利な間合いを取られる、その間合いを嫌って技振ると判定負けして通常技刺さる
→5,6割コンボ、さらにそこへAI特有の超反応が加わってほぼ詰むから
AI戦が全然面白くなくなるんだよなぁ

AIとなんて対戦する方が悪いって言われば返す言葉もないけどさぁ

346 名前: no name :2012/03/23(金) 22:17:06 ID:LtNOp6lI

>>334
ハイジャンプ、ホバー、ガード付きダッシュと結構機動力自体はあるんじゃないの
スピードが控えめなだけで

347 名前: no name :2012/03/23(金) 22:18:15 ID:GwiK14JK

そういうキャラを共存させるなよ

348 名前: no name :2012/03/23(金) 22:20:02 ID:00AXIiUR

MUGENのAI対戦で牽制が機能することって普通のキャラにしてはリーチか判定がかなり強いキャラでないとそうそうなくね?
ひたすら攻撃振っていればガードで固まってくれる相手は牽制が機能してると言えるんだろうか?

349 名前: no name :2012/03/23(金) 22:21:36 ID:zMhJcbrx

>>345
AIより対人戦でガチったときのほうが面白くないことになるかもしれん。
垂直ジャンプで牽制技振られるだけで何もできなくなったり。

350 名前: no name :2012/03/23(金) 22:22:50 ID:2oko6DZS

黙ってゴミ箱行きさせるか自分で直せばいいのに

351 名前: no name :2012/03/23(金) 22:25:50 ID:qRmiCV/b

>>329
http://iup.2ch-library.com/i/i0595103-1332509085.png
こんな感じ

352 名前: no name :2012/03/23(金) 22:27:10 ID:kJ6GE+QF

>>346
でも中段はたまにがっかり性能だとあるかもしれないけど
いくらちびきゃらでも2Aがしゃがみに当たらないって原作格ゲーであったりするん?
空中で引っかけられてもコンボに移行しづらかったりとか縦に薄い牽制くぐりやすいとかだけでも個性としては活きない?

353 名前: no name :2012/03/23(金) 22:28:02 ID:zMhJcbrx

>>351
このチャンコーハンは良判定だな。
相手が動きそうなところを先っぽで潰すのが面白い
ほどよいリスクと武器使ってる満足感が共存してる良判定。

354 名前: no name :2012/03/23(金) 22:28:30 ID:/Hluankp

>>351
ワロタww
なんでみんな足元に判定が全く無いんだよw

355 名前: no name :2012/03/23(金) 22:29:47 ID:OR8y2vKz

>>348
ピータン氏AIみたいに小ジャンプ時はガードしてこない+小Jで攻めてくるだったら、
上に判定が有る通常技があれば、それを置いとけば牽制として機能するね。
それで落として、今度はこっちが被せていって戦える

356 名前: no name :2012/03/23(金) 22:30:08 ID:GwiK14JK

足元の判定とか大抵下段技(主に小足大足スラ)くらいしか無いものなんでね

357 名前: no name :2012/03/23(金) 22:30:48 ID:qRmiCV/b

>>354
ゴメン、めんどくさいから攻撃判定近くの判定だけ色塗った

358 名前: no name :2012/03/23(金) 22:31:34 ID:64tYUwN4

ビリカンは武器キャラの中でも意図的に判定弱めで調整されてんのかな
ランクが極端になりやすい原因の一つか?

359 名前: no name :2012/03/23(金) 22:32:18 ID:00AXIiUR

地面からほんのわずかでも浮いている技は足払い系だろうと当たらない96チンの望月酔
2Aが当たらないなら当たらないのを逆利用して2A連打しつつコマ投げ仕込めばいい
と考えても下手だからなかなかうまくいかないんだよな、やりごたえは有るけど

360 名前: no name :2012/03/23(金) 22:34:19 ID:M9k71IC7

kofに関しては攻撃判定よりもガード硬直のほうが重要なことが多い
02UM香澄のJDがガードさせて有利なせいで無敵対空無い奴終了って言われるくらいだし

361 名前: no name :2012/03/23(金) 22:34:27 ID:suyIDRFO

流石にチビキャラに立ちパンチ当てろとは言わんけど
当たらないしゃがみ弱をひたすら連打してgdるとか動画でもたまにあるしなー

362 名前: no name :2012/03/23(金) 22:36:31 ID:UfVmJYpp

まぁ、ちびキャラ対策はAIで積む方がいいってことで
pos Yが適してないキャラ?知らん

363 名前: no name :2012/03/23(金) 22:36:32 ID:GwiK14JK

汎用AIにキャラ対とか求めてやるなよ

364 名前: no name :2012/03/23(金) 22:37:01 ID:00AXIiUR

ジャンプ攻撃がチビキャラ相手にスカって着地にフルコン入れられるの繰り返しになってるのもたまに見かける
相手の身長によってAIで対処できればいいんだけどね

365 名前: no name :2012/03/23(金) 22:39:53 ID:zMhJcbrx

>>359
そんななんだ。もう青ボックスが厚さ1ドットかもしくは
Hitflag=CHINが存在するかって感じすなあ

366 名前: no name :2012/03/23(金) 22:43:27 ID:IlHgiypY

ウィップもランクは極端だよなぁ
99から02までは上位だったが03とXIでは下位

367 名前: no name :2012/03/23(金) 22:50:23 ID:HSLvmN7N

fall=1にしていても受身取られて反確にさせられちまうとかー

368 名前: no name :2012/03/23(金) 22:51:38 ID:S2Ds+Phw

>>364
そこは相手キャラの製作者がしっかり設定してくれてるの祈るしか無いな
heightはしゃがみ時の食らい判定の上の方、head.posは立ち時の頭の中心位だったか
相手のこの辺を参照して攻撃させるしか

369 名前: no name :2012/03/23(金) 22:53:19 ID:zMhJcbrx

めったにいないしゃがパンあたらない相手のために
学習AIを組む元気があるか否か

370 名前: no name :2012/03/23(金) 22:54:34 ID:7BjqU7OE

それで学習してもキャンセルも何も繋がらない攻撃しかできなかっとして
学習する意味があるのかという疑問もでる

371 名前: no name :2012/03/23(金) 22:55:13 ID:FX+vK6z/

GGでもアクセルの鎌には食らい判定がついてる上食らい判定のほうが先に伸びるが
ジョニーの刀には全てついてないとかあるし、武器に食らい判定をつけるのは特にオリキャラでは好みの問題だろう

372 名前: no name :2012/03/23(金) 23:04:44 ID:GytP8/ty

ちびキャラはウザい
だが対応出来ない方が悪い
どっちも正しい

373 名前: no name :2012/03/23(金) 23:06:11 ID:UfVmJYpp

原作ダイアグラムでちびキャラにだけ不利つけてるとか
ないのかしら
ありそうだが

374 名前: no name :2012/03/23(金) 23:10:01 ID:7BjqU7OE

リュウとかちびキャラに小足当ててその後、波動拳、昇竜拳、竜巻全部すかるとして
小足だけしてりゃ対応した事になるの?

375 名前: sage :2012/03/23(金) 23:10:41 ID:iMx4d+5E

EFZのさゆりとか?繭、郁未と座高が低いのに相性が悪い

376 名前: no name :2012/03/23(金) 23:18:19 ID:V4GyhgUg

>>293の原作判定の画像ってどこから出たものなんだろ?
アルカナの攻略情報はそれなりに注目してるつもりだったけど画像で判定示してるものを見た記憶がないので気になる

377 名前: no name :2012/03/23(金) 23:20:10 ID:ky00Q/dq

全く当たらないのと当たりづらいのはまた違うからな
>>375もスカりやすいってだけで基本コンボは一応入る

流石に主要な攻撃が軒並み当たらないとかなるとゲームにならなくないか?

378 名前: no name :2012/03/24(土) 00:19:03 ID:UMAeUVCx

>>377
ホンダム慶次は慶次側不思議ボディのせいで基本コンボが軒並み入らないという
コンボゲーにあるまじき理由で不利になってる

座高の話もあるにはあるが

379 名前: no name :2012/03/24(土) 00:19:36 ID:1Rq2R5Rt

相手が青枠の小ささの割に赤枠が大きすぎて一つの技をひたすら振られてるだけでこちらの主要な攻撃が軒並み当たらないから改変する
ってのと変わらなくね
マッスルパワーvsジャンヌとか一時の外道vsミナやタムタムとか原作でも割りとある

380 名前: no name :2012/03/24(土) 00:26:49 ID:mL7i/Vzn

閉鎖されたニコロダからキャラ抽出する方法て無い?
取り忘れたキャラやAI作られてたの知らなかったキャラや間違って削除したキャラがどんどんでてきて・・・

381 名前: no name :2012/03/24(土) 00:27:24 ID:Zjo65kM1

対戦相手の事を全く考えないよりは
ちょっと考えてくれるだけでも十分なんです
特に性能がオリジナルの場合

ちょっとの譲歩は大事

382 名前: no name :2012/03/24(土) 00:35:36 ID:OWCviUFV

仕様上とはいえ、新しい飛鳥は結構考えられてると思った

383 名前: no name :2012/03/24(土) 00:37:18 ID:I+lbhMO+

>>380
抽出も何も
サーバーが消滅してるのをどうやって
無からは何も抽出できんよ……無断転載しているものまでは知らんがな

384 名前: no name :2012/03/24(土) 00:43:53 ID:mL7i/Vzn

一時的にと言ってたのにどうして完全閉鎖してしまったのか……
製作者が別のロダ見つけてくれて再公開するまで待つしかないか

385 名前: no name :2012/03/24(土) 00:58:21 ID:jpa9WJJx

そういや、軒轅示の判定がかなり強かったの見た覚えがある
改変元の軒轅詩の判定がそのままになってるだけだとは思うが

386 名前: no name :2012/03/24(土) 01:00:18 ID:mm3YVLdh

完全閉鎖とは限らんのじゃね?
音沙汰ないままに最初言った期間過ぎてるだけで。

387 名前: no name :2012/03/24(土) 01:00:56 ID:iJKfyr5s

>>384
きちんと調べてからものを言えよ
鯖がないのに抽出とか 完全閉鎖って言ってもいないのに断定とか意味わからん

388 名前: no name :2012/03/24(土) 01:32:39 ID:lGGmP4jF

え、まだ復旧するとでも思ってんの?

389 名前: no name :2012/03/24(土) 01:46:49 ID:LO7oVs2p

閉鎖される前は「まぁ特に問題無いな」とか思ってたけど、ロダ閉鎖してから欲しいものに気付くんだよなぁ
あれ取っときゃ良かった!って・・・

390 名前: no name :2012/03/24(土) 02:01:18 ID:sQbQwPgm

infoサービス終了時も同じようなこと思ったねえ

391 名前: no name :2012/03/24(土) 02:01:35 ID:I+lbhMO+

ほとんど欲しいものは見つけたら取ってある
→今更騒いでも遅いのよ……フフ
→外付けHDD死亡
→オワタ

な感じの今の俺

392 名前: no name :2012/03/24(土) 02:13:01 ID:bhuWUyKh

亀だが

>>256
舞の剣は食らい判定ついてないぜ
舞は見た目の判定は強いけど、攻撃判定が出るのが遅くて持続が短いから判定が弱く感じるタイプ
実際に武器に食らい判定がついてるのは澪のスケブの紐ぐらい

393 名前: no name :2012/03/24(土) 04:17:18 ID:/tgS+oCl

gu氏の緋想天キャラが再公開か
>>392
美凪が立Cとかで振り回してるアレも喰らい判定付いてた気がする

394 名前: no name :2012/03/24(土) 04:53:59 ID:aH+rCe5O

そういうのはアルカナみたいに画像を載せたら分かりやすい

395 名前: no name :2012/03/24(土) 05:17:07 ID:I+lbhMO+

原作判定画像とか、デバッグ画面見れる奴じゃねーとねーよ
MUGENじゃあるめーし

アカツキなんかは有志が調べたやつがあったりするがそんなん稀だろ

396 名前: no name :2012/03/24(土) 05:32:36 ID:Rczf1wJX

MUGEN関係なくなっちゃうが
バングは5Aがしゃがみに当たらないキャラが基本苦手だよね

397 名前: no name :2012/03/24(土) 06:33:14 ID:aH+rCe5O

>>395
原作判定画像出さずに原作は〜なんて言い合うのは馬鹿だろ。
舞の剣にしても付いてるか付いてないか分からんから何とも言えんし。

398 名前: no name :2012/03/24(土) 06:50:42 ID:/tgS+oCl

画像は出せなくても、喰らい判定がどの程度伸びるかくらいなら
飛び道具で潰されたり相打ちしたりする距離で推測できるでしょ?

399 名前: no name :2012/03/24(土) 07:15:30 ID:9Cyvgg5Q

>>285
なんでBBチームにオファー出したかまで言及したのか?
まあ察してくれよってことなのかもしれないが
アトラスにもあちらのチームの評判は届いているのか

400 名前: no name :2012/03/24(土) 08:14:53 ID:I+lbhMO+

つーか、人様のものを疑うのはアレだけど
アルカナ3の判定にしたってソースがどこなのかハッキリしねーよな
実機で検証すれば真偽はすぐハッキリするけど
どういう方法で確かめた画像なんだろうね?

401 名前: no name :2012/03/24(土) 09:22:17 ID:f2eeMNpC

ワーヒーは必殺技の判定がムックに載ってたな

402 名前: no name :2012/03/24(土) 10:15:36 ID:32POmWVQ

wikiのページぺろっと見てたんだけど
お米券の人のページにわざわざ太字で「屈弱が上段なのが意味不明」みたいなこと書いてあったんだが
小パンと小足がわかれてるゲームなら大抵小足が下段だけど弱中強なら珍しいことでもなくない?
EFZだとほぼ全員下段なんだろうか

403 名前: no name :2012/03/24(土) 10:17:56 ID:Qv+JG/QA

3ボタン式なら小足が無いとかよくあること

404 名前: no name :2012/03/24(土) 10:27:22 ID:FTbH3d7m

>>402
データ集見てみたけど、モードとかを全部含めて、
弱に下段がないのが22人中3人(栞、佳乃、美凪)だけ。
ちなみに立弱も下段なのが4人(瑞佳、美汐、起名雪、条件付きで七瀬)

405 名前: no name :2012/03/24(土) 10:32:16 ID:lmeUqN21

小足が中段です!

406 名前: no name :2012/03/24(土) 10:55:38 ID:32POmWVQ

あー、そりゃ結構不遇なんだな

407 名前: no name :2012/03/24(土) 12:00:07 ID:pwXzx+Ra

MUGEN 主人公だらけのランセレタッグバトロワ大会 part5【プリキュア杯】



宣伝させていただきます

408 名前: no name :2012/03/24(土) 12:33:57 ID:VnTZFV+r

アカツキ・エヌアインは全員屈Aが上段判定だな
塞とか明らかに小足な見た目で攻撃してるのに上段だったり
大抵2Bは下段だけど一部はこれも上段だったり

409 名前: no name :2012/03/24(土) 12:44:53 ID:OWCviUFV

>>407
乙ー
今回は特別試合か

410 名前: no name :2012/03/24(土) 12:50:38 ID:1FnMW5GK

どうでもいい事だろうけど
エフェクト含めた見た目どおりに攻撃判定つけるのが
黄昏フロンティアの方針らしい

411 名前: no name :2012/03/24(土) 12:52:05 ID:lmeUqN21

虹大会の動画来てたわ
やっぱこのパートのときど式がベストバウトだなあ・・・

412 名前: no name :2012/03/24(土) 12:54:23 ID:32POmWVQ

>>410
緋のいくさんの袖は…

413 名前: no name :2012/03/24(土) 12:56:35 ID:GlShjp7n

いくさんの袖そんな変な判定だっけ?

414 名前: no name :2012/03/24(土) 12:59:34 ID:jiLc0zEt

非と同じでエフェクトが無い

415 名前: no name :2012/03/24(土) 13:03:58 ID:1FnMW5GK

>>410
@irresolution まぁアレ(お空3A)は技モーションが最初からコンセプトの上に立ってた内容って事で。
天則だとなんだろうなぁ、イクサンの袖が「見た目より判定デカ過ぎる」って苦情が多かったので
見た目を判定に合わせて解決したケースとかのが話題に近そうだ

だってさ

417 名前: no name :2012/03/24(土) 13:06:32 ID:5Ss5iGET

画像にエフェクト載せないと誤解生むよなこの画像
袖はエフェクトすらない部分に攻撃判定がついてたんじゃなかったっけ?

418 名前: no name :2012/03/24(土) 13:07:40 ID:dUFpS3hX

>>416見れないんだが・・・ たしかかなり詐欺判定だったはず
まぁ発生遅いからまだ大丈夫 強いけど

419 名前: no name :2012/03/24(土) 13:08:44 ID:jbyxEj4N

いくさん強キャラなのにユンヤンみたいに叩かれないのは
オワタ四天王時代があったから?

420 名前: no name :2012/03/24(土) 13:08:51 ID:1FnMW5GK

>>416
一番上の攻撃修正版は先っちょの赤箱ひとつ削られてるんだっけ?

421 名前: no name :2012/03/24(土) 13:20:02 ID:KApjPBZU

>>419
レミリアと幽々子がいるから

422 名前: no name :2012/03/24(土) 13:21:08 ID:Fnj1xAjA

>>419
カプゲープレイヤーは昔から強キャラとか関係なく細かい所に文句つける事が多い
スライディングが対空になると判定つけた奴バカだろって文句言ったりとか
ストリートファイターシリーズみたいな堅い格ゲーだと特に

423 名前: no name :2012/03/24(土) 13:21:47 ID:gxJsY3Tm

非ではJ2Aとかに風のエフェクト付いてそこまで詐欺っぽくはなくなったな

>>419
別に四天王は特に関係ないと思うが他の上位三キャラに比べると対処が簡単だからじゃないの
無闇に前hjしないようにしたり対空射撃撒いたりするだけでだいぶ変わってくるし

てかユンヤンがボコボコに叩かれてたのは他に比べて飛びぬけて強かったからでしょ
単純に強キャラ枠だからっていうんで叩かれてたんじゃないと思ってるが

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