MUGENについて語るスレpart600


告知欄


■MUGENについて語るスレpart600

現在表示しているスレッドのdatの大きさは177KBです。
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前: no name :2012/01/31(火) 17:26:33 ID:t2MnvUAd

MUGENについて語るスレpart599
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1327326086/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>970をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・とにかく拷問だ!拷問にかけろ!

401 名前: no name :2012/02/03(金) 20:30:26 ID:3l3fbzZ9

大自然のお仕置きです(物理)

402 名前: no name :2012/02/03(金) 20:31:12 ID:jVEOW1ZZ

私は暴力が嫌いでね……
フハハハハハ

403 名前: no name :2012/02/03(金) 20:32:35 ID:DJP6eCx+

八神庵 嫌いなもの:暴力

404 名前: no name :2012/02/03(金) 20:40:48 ID:6aw3Xa2x

D4あすか、ファイナルでのコンボができないなー
あと2A2Bダッシュキャンセルで永久出来る。中央だと安定しないけど端だとけっこう楽

405 名前: no name :2012/02/03(金) 20:40:49 ID:oj6j8y/E

>>403
その設定有るのに、アニメで庵が女子高生に八稚女を決めてたから、かなり批判されたんだっけ?

406 名前: no name :2012/02/03(金) 20:42:07 ID:vOVNhtrJ

エルザはあしたのジョーに出てきそうな髪型なのに何故人気なのかサッパリ分からないんだ・・・
クラリスの方が人気ありそうなのに全く無いし、アルカナのキャラ人気はホント読めないぜ・・・

407 名前: no name :2012/02/03(金) 20:46:01 ID:W6+GUKHe

あしたのジョーは人気だからな

408 名前: no name :2012/02/03(金) 20:46:34 ID:laK89H49

>>406
しまむらジョーの間違いではないのか

409 名前: no name :2012/02/03(金) 20:47:02 ID:dishgxzL

力が…勝手に…

410 名前: no name :2012/02/03(金) 20:48:00 ID:62v9zEM5

エルザが人気なのではなくコムニオが人気なのではないでしょうか

411 名前: no name :2012/02/03(金) 20:48:25 ID:jVEOW1ZZ

ドットとか掛け合いとかはいいよ!
あとボーイッシュは意外とけっこう人を選ぶよね!

あと毎回強キャラやし

412 名前: no name :2012/02/03(金) 20:51:07 ID:oj6j8y/E

アルカナで一番人気無いキャラって、アルカディア投票によると頼子だっけ?

413 名前: no name :2012/02/03(金) 20:54:49 ID:ft+mjmBJ

本スレ見ると割とちょいちょい頼子の話題伸びてる気がするがなあ
弄り方面だけど

414 名前: no name :2012/02/03(金) 20:55:04 ID:hBkBi9uh

エルザも2の時はごく一部に人気って感じで影の薄さが凄かったし
MUGEN動画だとどっちもそんなに多くないけどどっちかっつーとクラリスのほうが出番多いように感じる

415 名前: no name :2012/02/03(金) 20:55:56 ID:g6eQEZ1L

>>406
クラリスは人気投票で2位だよ、エルザは5位
エルザはセリフとか声とかがすごくいい

416 名前: no name :2012/02/03(金) 21:09:57 ID:R3hRpedW

ドロシーとはなんだったのか

417 名前: no name :2012/02/03(金) 21:11:06 ID:dcbGntnu

このスレ内だとアルカナキャラは誰が人気なんだろうか
         ∧_∧   ┌────────────
       ◯( ´∀` )◯ < 僕は、ヴァイスちゃん!
        \    /  └────────────
       _/ __ \_
      (_/   \_)

418 名前: no name :2012/02/03(金) 21:11:10 ID:ft+mjmBJ

対キャシー即死探しが楽しいキャラ

419 名前: no name :2012/02/03(金) 21:12:57 ID:T575jSm7

自然の怖さ的には炎邪の絶命のほうが
自然の怖さを教えてあげるっぽいな

420 名前: no name :2012/02/03(金) 21:14:38 ID:iT066WQL

家庭用の3が発売後の使用キャラランクだと、頼子最下位、次いでドロ子だったかな。

421 名前: no name :2012/02/03(金) 21:23:03 ID:DnMor1Tr

http://loda.jp/mugennico/?id=3674.png
今更ながらお家氏AIハーミル撃破
一枚目
旋風波→ダッシュ大斬り(斬だと中斬り相当)永久が実装できてるかのテスト
警戒心が強くガードをしっかりして来て、そもそもなかなか地上にいないので引っかかることはあんまりない
試合中腹壊してやばかった

二枚目
思った以上に飛翔やテレポートで縦横無尽に動きまわり当てづらい
こっちの背後に回ったら攻撃の硬直を容赦無く投げるのが怖い、開幕直後の投げ合戦も当然負けてしまう
ただ、お互い触りに行こうとして噛み合ってないので、なかなか中段やめくりでの崩し合いになることは少なかった
置いた対空が刺さったり、ジャンプすれば当たらない中段攻撃に引っかかったり意外と防御面の思考は手薄?

背後に回らなかった場合弧月斬の着地硬直を狩れてないのがちょっと気になったかな

422 名前: no name :2012/02/03(金) 21:27:45 ID:jVEOW1ZZ

>>417
はぁと一択
しかし持ちキャラの神依とリーゼも捨てがたい

423 名前: no name :2012/02/03(金) 21:29:49 ID:ft+mjmBJ

>>417
高潔

424 名前: no name :2012/02/03(金) 21:31:44 ID:iT066WQL

>>417
ドロ子に決まってるじゃないか。
ショタっ娘大好き。

425 名前: no name :2012/02/03(金) 21:34:01 ID:bXSoyJGg

>>390
対応ありです
両方可能、が正解でしたか…
>>417
ネタ的には冴姫だが、可愛いのははぁとかな

426 名前: no name :2012/02/03(金) 21:36:52 ID:jVEOW1ZZ

しかしアレだな、このスレではぁと好きって言うとみんなeurota氏に見えてくるな……

427 名前: no name :2012/02/03(金) 21:45:49 ID:DnMor1Tr

>>417
リーゼか舞織かフィオナか・・・アンジェリアも捨てがたい
ヴァイスも好きなんだがなあ

428 名前: no name :2012/02/03(金) 21:45:50 ID:lRDR+mJl

確実に言えるのはあかねは性能人気

429 名前: no name :2012/02/03(金) 21:48:00 ID:iT066WQL

当時の友人とのメッセの会話から大雑把な使用人口データ拾えた。
上5人は上からヴァイス.はぁと.あかね.冴姫.フィオナ
下5人は下から頼子.ドロシー.リーゼ.美鳳.舞織

430 名前: no name :2012/02/03(金) 21:48:58 ID:T575jSm7

すっげぇ2だか2では頼子使用率高めだったんだったけか

431 名前: no name :2012/02/03(金) 21:50:04 ID:ft+mjmBJ

ねーちんは普通に人気あるほうじゃん?

下位キャラはこれどっちかというと人気っつか仕様に癖あるキャラが並んでる印象が強いな

432 名前: no name :2012/02/03(金) 21:52:58 ID:kHaQyy5L

>>417
美凰。おっぱいも好きだけど拳法とかロボ娘とか好きなの

433 名前: no name :2012/02/03(金) 21:54:46 ID:oMvtaqkl

>>429
それは普通にキャラランク順なだけだな
だがペトラエルザいなくてフィオナがいるのは初心者向けぶっぱキャラだからか

リーゼ頼子は使いこなせば強いんだが
あのゲームスピードで使用者に負担かかりまくりだし使用率はしょうがない
むしろドロ子舞織より職人に恵まれてるかな

434 名前: no name :2012/02/03(金) 21:55:27 ID:iT066WQL

>>431
だと思う。
初心者が使いやすいかどうかってのも使用率には大分響くし。
特に頼子は儀式が難しいし上手く使えんんとか、当時聞いた覚えが。

435 名前: no name :2012/02/03(金) 21:55:37 ID:4NZJqKZS

>>417
裸ワイシャツのょぅι゙ょに決まっとろうもん

436 名前: no name :2012/02/03(金) 21:57:17 ID:M432+eEv

アルカナの中だとアンジェが一番好きだな
次点であかねぇ

437 名前: no name :2012/02/03(金) 21:57:51 ID:T575jSm7

ぶっぱカリバー美味しいです・・・

438 名前: no name :2012/02/03(金) 21:58:19 ID:uvxGeOhn

使用率高いのは儀式のお陰

439 名前: no name :2012/02/03(金) 22:00:05 ID:ft+mjmBJ

ライチとか頼子とか眼鏡おっぱいは全体使用率は低いけど上位陣には恵まれてるとかそんな感じで

440 名前: no name :2012/02/03(金) 22:02:14 ID:kWL94hDI

頼子は儀式さえ使えるようになれば使用者に負担はむしろ少ないよ
リーチもあるし、コンボも簡単。ランクも高い。声がゆい様といいところばっかり

441 名前: no name :2012/02/03(金) 22:03:54 ID:oMvtaqkl



学級崩壊2

コメント多い動画は楽しいなぁ

442 名前: no name :2012/02/03(金) 22:09:11 ID:hBkBi9uh

リーチはMBで言うワラキアみたいな弱判定だから
鎖に食らい判定がなく相殺しないシャルと違ってほとんどアドバンテージにならないよ
コンボはまあアルカナ自体簡単なゲームだから大差ないがどちらかというとむずいほうだと思った

443 名前: no name :2012/02/03(金) 22:12:05 ID:DuAPaoJC

>>433
ドロ子は極めると別ゲーになると聞いた

444 名前: no name :2012/02/03(金) 22:20:42 ID:8eizhn0M

>>417
俺の心はペトラとヴァイスの間で揺れ動いている……

3は家庭用買ったけどその二キャラだけしかまともにプレイしてないな
機会を見てアーケードだけでもやるべきか

445 名前: no name :2012/02/03(金) 22:21:19 ID:oMvtaqkl

ところで、AIの引用ってどこまで許されるんだろう
ですからー氏とかmass氏とかのデフォAIにちょこっと手を加えただけのものを公開したら
流石に怒られるかなぁ

446 名前: no name :2012/02/03(金) 22:22:47 ID:ft+mjmBJ

>>444
その二人の共通項を考えた結果ゴッフリ萌えだと見当を付けた

447 名前: no name :2012/02/03(金) 22:27:22 ID:xinduVit

>>415
勝利台詞とか性格の良さがうかがえるよね
重い背景があるのに暗さを感じさせないのがいい

趣味がガーデニングってのも心は乙女っぽくて好き

448 名前: no name :2012/02/03(金) 22:34:15 ID:8L5fKH7Y

ここまでリリカ無し

449 名前: no name :2012/02/03(金) 22:37:00 ID:65NWvXGR

今日なんとなくMMD動画漁ってたら
BASARAの港のステージの綱で干されてるサメが
吊るされた状態のままモデル化されててわろたw

450 名前: no name :2012/02/03(金) 22:39:09 ID:DnMor1Tr

Mugenもそろそろ3D背景をステージにできないかな・・・とは思うんです
現状でもラスタースクロールやテクスチャの貼り方を駆使すればそれっぽいことはできるけど

ただそれやると要求スペックが跳ね上がりそうだ
特にエフェクト関連

451 名前: no name :2012/02/03(金) 22:43:36 ID:8L5fKH7Y

画面の拡大縮小とかの実装が予定されてるから、そっちも楽しみ。
斜め上の仕様が来そうで怖いけど。

キャラクタ選択時のステージ選択の時にステージの絵が簡単に出せるように
ならないかなーと毎度思う。今でもやれるのはしってるけど
文字と画像を置き換えるとか凄まじく面倒臭い。

452 名前: no name :2012/02/03(金) 22:44:23 ID:g6eQEZ1L

>>450
需要が少なすぎるんじゃないだろうか
そもそも背景の前に3Dでキャラを動かさせろとなるだろうし

>>448
リリカはなんかアルカナじゃまっとうな萌えキャラで名前を出すのが恥ずかしい

453 名前: no name :2012/02/03(金) 22:44:39 ID:JiOiJ7B/

>445
もう少し詳しく言ってもらわないと意味が分からない。
@別の人が制作したAIの無いキャラに、それらのAIのほとんど写しを入れたい
Aですからー氏やmass氏のキャラのAIを少し弄って「自分のAIを公開しました」にしたい
B同じ制作者が作っている別キャラに適用してのAI公開

なのかが明確じゃないので答えにくい。
@は勉強と考えればいいとは思うけど、ABは見る人が見れば制作物に値しないと思われる。

454 名前: no name :2012/02/03(金) 22:48:06 ID:oMvtaqkl

>>453
だよねぇー
コンドルヘッドさんの記述順を入れ替えて
食らいキャンセルからの投げを自重しないようにしてみたりしただけなんだが
人によっては怒られそうだ

455 名前: no name :2012/02/03(金) 22:48:23 ID:vOVNhtrJ

アルカナではシャルが好きかなあ
ツインテとか半尻には興味無いけど必殺技決めた後に「ざまぁみろ」と吐き捨てるのがカッコいいわ

>>450
3D背景ってキャラ位置によって背景の物体の見える角度が違うとかそういうの?
そういうのなら確かMVC2の橋の架かったステージとかで再現されてた気がするなあ
何処で配布してるのかは知らないけど、動画で見た事あるわ

456 名前: no name :2012/02/03(金) 22:50:27 ID:ft+mjmBJ

シャルは性能もキャラも含めていい感じだと思うわ
こんだけ色々キャラだしといてよくもまあああいうキャラひねり出せること

457 名前: no name :2012/02/03(金) 22:50:57 ID:T575jSm7

フリーザみたいだなざまあみろって

458 名前: no name :2012/02/03(金) 22:58:48 ID:oMvtaqkl

あとは、名前が上がらないのは
アルカナで強キャラといえば?でお馴染みのこのはなずな
あとデカキャラ枠ロリ3人

459 名前: no name :2012/02/03(金) 22:59:04 ID:vOVNhtrJ

>>450


動画あったわ
こんな感じのなら探せばもっとあるかも

460 名前: no name :2012/02/03(金) 23:00:52 ID:hB/ZP25q

宣伝。
単発!良キャラ発掘絵巻 part104


ザ・レッドドラゴン、ザ・ガンダーラ、マスター・バーンズ、ヒリュウ、高原日勝と対戦。

そーいやシャルラッハロートってもうMUGEN入りしてるんだっけ。
しかし俺のPCじゃ新MUGENでアルカナキャラを動かすのはちと厳しいかも……

461 名前: no name :2012/02/03(金) 23:08:34 ID:59ayN+O3

>>460
乙です

ゼニア好きはあまり居ないのか・・・

462 名前: no name :2012/02/03(金) 23:08:57 ID:zxgfDqQY

>>405
全然違う。幼女に屑風。
まぁあん時はアッシュしか目に入らないぐらい余裕なかったから
しょうがないっちゃしょうがないのかもしれない。

463 名前: no name :2012/02/03(金) 23:09:54 ID:Yw4UZCOE

こういうのとか







464 名前: no name :2012/02/03(金) 23:25:14 ID:iT066WQL

>>460
aki氏の方なら新MUGENじゃなくても動くんじゃね?
AIない方だけど。

465 名前: no name :2012/02/03(金) 23:27:13 ID:8L5fKH7Y

>>461
一人ハートフルじゃないとか言われても好きなキャラクタさね。
一押していうのならリリカだけど。

http://loda.jp/mugennico/?id=3675.jpg
mugenの縦横が600×800だと微妙に拡大されて荒れて見えるけど
480×600だとこれと同じ感じでそこそこ綺麗に表示される。
ポトレの解像度が上げられないと大画面化は厳しいな。

466 名前: no name :2012/02/03(金) 23:40:35 ID:DnMor1Tr

MVC2のステージDDFFのFF6ステージだとか、表示位置によって背景を入れ替えて3Dを再現するタイプは
ズームアウトが導入されると、倍率によって表示がずれてわけわかめになる恐れがあるのが問題なんだよなあ
多重スクロール+ラスタースクロールの方がまだ対応できるという

467 名前: no name :2012/02/03(金) 23:42:56 ID:oMvtaqkl

そういうのは、新MUGENだと
ステージの方でトリガー検出出来るようだから
ズーム機能あるなら一枚絵になるとかだったら出来るんじゃないかなぁ

可能かどうかはエレクバイトさんしか知らないが

468 名前: no name :2012/02/03(金) 23:43:16 ID:yuLTlDWT

関西mugenオフの動画続き来てた



469 名前: no name :2012/02/03(金) 23:52:30 ID:oj6j8y/E

こういうのに参加する人達だけに、皆すごい上手いな
賽がこっち向いてないのに、違和感感じたけどw

470 名前: eurota :2012/02/03(金) 23:54:49 ID:6+iFFbHZ

PCぶっとんだ\(^o^)/

現在他人様のPCから失礼しております
今後しばらく更新不能になる可能性大です
また、どなたか私の最新版狼牙AI、いろはAI、はぁとAIを所持して
らっしゃる方がいらっしゃいましたら、付属text内にある連絡先まで
お送り願えないでしょうか?
カズヤ、ハーミル、冴姫、ロックはとっておいたから無事だったのですが、ちょっと古い2名と頻繁に更新していたはぁとは保存のし忘れで
完全になくなってしまう可能性が……
申し訳有りません、どうかよろしくお願い致します

471 名前: no name :2012/02/04(土) 00:01:43 ID:Gsh4IgTb

んん?
無限ロダに上げてるのは?
最新版じゃないとしても

472 名前: no name :2012/02/04(土) 00:32:29 ID:UFblygwF

>>471
あー!!そういえばそうだ ちくしょうもうロダにあげちゃったよorz

473 名前: eurota :2012/02/04(土) 00:35:57 ID:mR6bs2Pv

>>471
!!
そうでした!!
完全に動転いていました…>>472さんもお手間かけさせて申し訳
ありません

474 名前: no name :2012/02/04(土) 00:38:28 ID:UFblygwF

>>473
もう消しちゃっていいよねアレw

475 名前: no name :2012/02/04(土) 01:46:39 ID:MjwakDWX

撃破SS勢にまともに対戦がこなせるのはどの程度いるのか

476 名前: no name :2012/02/04(土) 01:47:47 ID:gVM1kvd8

>>324
たびたびすいません、気づかれてる方も居るかもですが
こっそり0.36に更新していました>D4にとりのAI

一先ずこれで一段落だと思います、ご迷惑をおかけしました
私では、簡易AI一つ作るにもこんな感じなので
ちゃんとしたAIを作れる方は本当に凄い


>>341
迷ったけど、リク自体も少なそうだったので
こっそりシグナムさんを……

477 名前: no name :2012/02/04(土) 01:48:28 ID:mxNNzuJV

SSって灼眼のシャナの略?

478 名前: no name :2012/02/04(土) 01:51:46 ID:FonTSiCA

シュッツスタッフェル

479 名前: no name :2012/02/04(土) 01:59:06 ID:vU/m5Pf+

よく言われるけどAI戦と対人戦だと求められる動きがだいぶ違うし
撃破SS勢がまともに対戦しようと思ったら慣れるまで結構かかるんじゃないかな

480 名前: no name :2012/02/04(土) 02:02:04 ID:1TDxp4c3

SSといったら星新一だろ

481 名前: no name :2012/02/04(土) 02:02:06 ID:FBoZE8Wu

MUGENに通信対戦機能が欲しいな
タッグできないのは残念だが

482 名前: no name :2012/02/04(土) 02:04:21 ID:/yRXM0Jv

俺は一応ゲーセンでもやってるけどなぁ。勝率3割程度のへっぽこだがw

483 名前: no name :2012/02/04(土) 02:05:37 ID:DnfRVz2A

ShinShoryu拳

484 名前: no name :2012/02/04(土) 02:06:14 ID:oSkJNgka

ゲーセンに新作が入らない…

485 名前: no name :2012/02/04(土) 02:10:16 ID:rYKeGbov

新作かあ
ペルソナ目当てにゲーセンに来る人たちがBASARAの時みたいに一斉に湧いて一瞬で去っていくのだろうか

486 名前: no name :2012/02/04(土) 02:11:57 ID:rdjVQstQ

動画ならともかく撃破SSだけ貼られても本当にAI相手に勝ったのかわからない品

487 名前: no name :2012/02/04(土) 02:17:47 ID:Gsh4IgTb

それが一番釣れると分かってるのか、度々謂れなきSS勢へのバッシングがあるよね
まともってなんだよまともって

二番目は旧SNK叩き

488 名前: no name :2012/02/04(土) 02:20:34 ID:LstB49JN

SSって灼眼のシャナの略?

489 名前: no name :2012/02/04(土) 02:23:14 ID:mxNNzuJV

そんなわけないだろう

490 名前: no name :2012/02/04(土) 02:25:35 ID:Gsh4IgTb

セガサターンの略に決まってるだろ!
俺、誕生日になったらカーチャンに土星買ってもらうんだ……

491 名前: no name :2012/02/04(土) 02:25:45 ID:oSkJNgka

割とmugenに近い話題ほど荒らしたがる人がちらほらいるからねえ

492 名前: no name :2012/02/04(土) 02:27:08 ID:exbTWHoE

>二番目は旧SNK叩き
そんなのあったっけ?
KOFのリョウがうんたらとかは見るけど

493 名前: no name :2012/02/04(土) 02:27:48 ID:rYKeGbov

カッ昏倒氏叩きにあわせてやっぱり旧SNKファンはキチガイがどうのってのは見る

494 名前: no name :2012/02/04(土) 02:29:33 ID:hRqBVa2L

芋屋叩きならともかく旧SNK叩きはそんなに見かけないと思うが

495 名前: no name :2012/02/04(土) 02:31:25 ID:bdvgX0Th

カッ昏倒じゃなぁ

496 名前: no name :2012/02/04(土) 02:34:15 ID:Wptrrtls

仮に撃破動画が作られたとして撃破勢の中で見てみたいのあるか?

497 名前: no name :2012/02/04(土) 02:36:55 ID:mxNNzuJV

見てみたいって何を?
パンツなら見たいが

498 名前: no name :2012/02/04(土) 02:39:50 ID:Gsh4IgTb

『見たい』って言うとまぁ沢山あるけど
撃破SSってそういうのだけじゃなくって自分で参加しても楽しいものだよねー
まぁ嫌いな人に無理に進めないけど

499 名前: no name :2012/02/04(土) 02:41:59 ID:5RGbKVcx

ほとんど誰にも反応されてないのによくやるな

500 名前: no name :2012/02/04(土) 02:55:48 ID:/gLfrW6u

SS勢がSS勢に反応してそれぞれ投下して楽しんでるっしょ?
普通に対策とか参考にすることもあるしmugenスレっぽいやり取りだと思うんだけどなぁ

新着レスの表示 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50