MUGENについて語るスレpart592


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■MUGENについて語るスレpart592

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1 名前: no name :2011/12/18(日) 15:26:32 ID:ZZS7M7ql

MUGENについて語るスレpart592
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1322225229/
キーワード検索「MUGEN」
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タグ検索「MUGEN」
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みてれぅチャンネルmugen
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ニコニコMUGENwiki
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∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
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http://loda.jp/mugennico/
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701 名前: no name :2011/12/23(金) 20:54:19 ID:R1+1xPgI

普通にmugenWikiの情報見てた>非の美鈴

あと、某東方サークル曰く黄昏が一番好きなのはパチュリーらしい
萃で出たときもファンから「何でお前がいるんだ」という声が続出したとかなんとか

702 名前: no name :2011/12/23(金) 20:56:55 ID:6zr0ptlf

あのジト目は超可愛いと思う

703 名前: no name :2011/12/23(金) 20:58:53 ID:uSwEe11g

でもなんでいるんだって言われるんだったら
4ボスのパチュリーより3ボスのアリスの方がアレだよね
いまでこそ博麗一派の一人みたいな扱いだけど
当時からそうだったかわからんし 昔取った杵柄的なものかな

704 名前: no name :2011/12/23(金) 21:02:12 ID:6zr0ptlf

>>703
永がもう出てたみたいだからアリスは自機扱いじゃないのん

705 名前: no name :2011/12/23(金) 21:02:30 ID:KkAVLIWr

そりゃ、永が出て一気に人気出た頃のスピンアウトなんだから
主人公の相棒として出るのは当然なんじゃね?>アリス

706 名前: no name :2011/12/23(金) 21:03:53 ID:nYF5NbKQ

芋はストーリー的に妖々夢までしか出せなかったし
自機二人+二作品の5ボス6ボスの四人+ゆかりん+萃香で八人じゃ格ゲーとしてちょっと人数少ないし
三姉妹とかを出すわけにもいかないからアリスさんとパッチェさんは妥当なところじゃなかろうか

707 名前: no name :2011/12/23(金) 21:05:56 ID:uSwEe11g

ああ、永出た後だったのか
ならパチュリー参戦に疑問が湧くのも当然か

で、今に至るまで一回しか黄昏ゲーム参戦したことがないフランドール
永大ボス組もそうだが黄昏が嫌いなのかねこいつらは

708 名前: no name :2011/12/23(金) 21:08:27 ID:ZfFNqJPR

芋は永製品版前からの開発なんだから永の4ボス以降のネタ詰めるわけないだろう

709 名前: no name :2011/12/23(金) 21:14:29 ID:KkAVLIWr

フラン、妹紅、幽香辺りの二次で人気だけどお祭りゲー以外出ない勢は
きっと神主の方が嫌がってんだろうよ

710 名前: no name :2011/12/23(金) 21:29:42 ID:VBDk1eqs

王覚山MUGENにいたんだな…

711 名前: no name :2011/12/23(金) 21:30:32 ID:7+OhrqXJ

MBAAPC版の体験版やったけど、試合開始の英語というかあの演出で微妙に酔いそうになるww

712 名前: no name :2011/12/23(金) 21:36:41 ID:nYF5NbKQ

>>709
何時だったかの萎えラジで妹紅とか姫様は参戦案があったんじゃなかったっけ
神主が強すぎるから駄目だとか言ったらしいけど
フラン幽香は話題にすら上がらなかった

713 名前: no name :2011/12/23(金) 21:37:59 ID:6zr0ptlf

輝夜の能力がようわからんから戦闘スタイルが想像できない
枝振って弾幕が出るとかそれくらいなら想像つくんだけど

714 名前: no name :2011/12/23(金) 21:38:24 ID:xne7bNYC

お祭りゲー以外に出れるキャラの方が少ないだろうjk
お祭りゲーにすら出てこない緑色は知らない。

715 名前: no name :2011/12/23(金) 21:45:18 ID:6ancFdl8

>「須臾」とは感知できない一瞬のこと。千兆分の一を示す数の単位である。
>輝夜はその集合体を使って行動することができる。しかし、どこまで集めても“感知できない一瞬”であることには
>変わりないため、須臾の中にいる輝夜を認識することはできない。
漫画のコマとコマの間で自分だけ動けるような感じだな
格ゲーだとぶっちゃけた話ワープにしかならんか

716 名前: no name :2011/12/23(金) 21:47:16 ID:qMsIbvJp

>>713
通常の弾幕戦で能力を使わない事が強調されてるキャラなので
出す弾幕だけで考えれば問題ない

717 名前: no name :2011/12/23(金) 21:48:16 ID:DnEct10a

永のラスボス勢はリザが一番の特徴だからあんま出したくないんじゃない?

718 名前: no name :2011/12/23(金) 21:51:00 ID:KkAVLIWr

>>714
ダブスポの2作目が出れば出れると思ったが、別にそんなことは無かったぜ!

輝夜は公式で、道具を使ってばっかで自分の力は滅多に使わないって設定だから
説明文以上のことは誰にも分からん

719 名前: no name :2011/12/23(金) 21:51:14 ID:TjzcDny/

萎えラジと言えばzunが「天則にリグルとかにとり出してくれ」みたいな事言ったら黄昏のテンション駄々下がりしたとか何かあったらしいな
何故テンション下がったのかは知らんけど

720 名前: no name :2011/12/23(金) 21:51:36 ID:uSwEe11g

二次ゲーだと輝夜はリザよりも
「移動力・スピードがゴミレベル」って特徴つけられることが多いな
白ムックは知らん

721 名前: no name :2011/12/23(金) 21:53:53 ID:6ancFdl8

リグルはともかくにとりはパートナーキャラに上場した優良物件だろうに
機械使ってることで他との差別化もしやすいし

722 名前: no name :2011/12/23(金) 21:57:08 ID:9GynAfYp

黄昏のテンションが下がったのがリグル
間に合わなかったのがにとり

だったような

723 名前: no name :2011/12/23(金) 21:58:43 ID:uSwEe11g

諏訪子も割と仕上がるのギリギリだったんだっけ?

724 名前: no name :2011/12/23(金) 22:00:05 ID:R1+1xPgI

正直な話、萃や緋・非のような「公式」作品で
自分が好きなキャラばっかりずっと優遇したり、>>719みたいに
参戦希望したキャラに文句つけるような黄昏なんかに
何で神主は毎回依頼してるんだろ

商業除けば技術力も製作スピードも優秀だけど
他に同程度のサークルが全くいないってわけじゃないし

725 名前: no name :2011/12/23(金) 22:03:32 ID:rBa2ebmV

開発元途中で変えるのって結構な博打じゃね。

726 名前: no name :2011/12/23(金) 22:06:13 ID:KkAVLIWr

そりゃー、今ほど人気無かった頃からの長い付き合いだし……
むしろ、それだけフランクな関係なんじゃねーの?
その辺はよく知らんが

俺も伝え聞きだから萎えラジ?聞いた人しか分からんしな

727 名前: no name :2011/12/23(金) 22:06:30 ID:CCjmBLFZ

>>724
付き合い長くて仲がいいからだろ
公式ナンバリングだからできるだけ「身内」に近いところが好ましいんだろうな

728 名前: no name :2011/12/23(金) 22:07:11 ID:uSwEe11g

>>724
依頼以上の関係があるとかじゃないかな
本家委託回りとか黄昏が実行管理してるみたいなことが
つい一昨日辺りに偶発的だがわかったし

729 名前: no name :2011/12/23(金) 22:07:43 ID:4p+pYjDC

外野がどうこういったってねぇ
どいつだそうが誰が弱かろうが強かろうが文句言われるに決まってんだし

730 名前: no name :2011/12/23(金) 22:10:09 ID:2TgoDWVG

>>724
結局古い付き合いがあるからなあ
自分とこのキャラの好みを押し通すのは良くも悪くも同人らしいがw

731 名前: no name :2011/12/23(金) 22:12:57 ID:nYF5NbKQ

>>719
リグルは黄昏側からの提案じゃなかったっけ
実際ドット描く段階までは行ったんだけど蟲が想像以上に気持ち悪くなってお蔵入りとかなんとか

732 名前: no name :2011/12/23(金) 22:13:44 ID:6zr0ptlf

そこら辺の選り好みより
神主的にはロリロリイメージが公式らしい紫が大人の女性っぽい二次に近いのは大丈夫なのかなあってちょっと思う

733 名前: no name :2011/12/23(金) 22:15:57 ID:R1+1xPgI

古くからの付き合いか、成程
コミカライズは毎回作者変わってるけど
ジャンルとか昔と今の状況とか色々事情が違うんだろな

734 名前: no name :2011/12/23(金) 22:20:26 ID:8n6c2S9P

ファルコ更新しました、一部判定の不具合修正
後ダッシュ攻撃ですがダッシュ強キックは出ない仕様となってます

https://skydrive.live.com/?cid=C4E6793C66ADEDBE&id=C4E6793C66ADEDBE%21324

キャラの更新の場合は-p.zipの方をダウンロードして下さい
あとキャラ動画の方の宣伝も

735 名前: no name :2011/12/23(金) 22:20:28 ID:rB7ByYVG




こんな動画を作ったんだけど、
AIの有無を明記して欲しかったなって言われたんですが…
どこをみればAI搭載かどうかわかりますか?
どうぞよろしくお願いします。

736 名前: no name :2011/12/23(金) 22:23:53 ID:KmQsGS7f

>>735
.cmdをテキストツールで覗け

737 名前: no name :2011/12/23(金) 22:40:42 ID:KkAVLIWr

海外製作者さんだと~a氏式(?)のAIスイッチ無かったりするよね
そういう場合は-1か-3ステートから
っぽい記述が有るか無いか見ないと分からんがね

738 名前: no name :2011/12/23(金) 22:43:03 ID:DnEct10a

AIの常時起動を設定したことがあるならAIがあるときのテンプレっぽい記述は見て分かるはず
CPU用のずらっと長いコマンドやトリガー群があればAIありの可能性は高い
↑のがあっても結局未実装な場合ももちろんあるけどね

739 名前: 734 :2011/12/23(金) 22:44:51 ID:8n6c2S9P

すいません、別のバグ報告があったため上げなおしました
もしダウンロードした方は再度ダウンロードし直してください

740 名前: no name :2011/12/23(金) 23:22:47 ID:KkAVLIWr

>>711
ちょうどニコ割で3Dゲー酔いの対策ってのがあったから見てみたが
『慣れろ!』だった
笑えねぇ、3Dゲーとか実況見てても酔うのに

741 名前: no name :2011/12/23(金) 23:25:40 ID:OhvD0+V5

人の五感ばかりはどうにもならん
そういうのはマジで慣れろとしか言えん

742 名前: no name :2011/12/23(金) 23:32:49 ID:KJAOo9D0

デフォAIがあるかどうかってのは、
MUGENをキャラ使うだけにしか使ってない人には分かりづらいんじゃないかな

ニコMUGENwikiでAI有無の記述がなかったりするパターンも、
「そもそもAIが入ってるかどうかの見分け方が分からない」って場合があるし

743 名前: no name :2011/12/24(土) 00:01:02 ID:kQ13JvHs

メリークリスマスイヴ

744 名前: no name :2011/12/24(土) 00:05:20 ID:yzg/NiL6

AI作り始める→ある程度できる→模擬戦→○○はかわいい/かっこいいなぁ
→延々模擬戦→進まない
このループに陥るとなかなか抜け出せない自分。

AIの有無は確かによくわかんないよね。
commcnd内か-3内にフラグ記述がないか確かめるのが一番分かりやすいと思うけど、初めて見る人には何この呪文、としか思えないし。
や、自分がだったからだけどさ。

745 名前: no name :2011/12/24(土) 00:07:38 ID:8auxqVnt

wikiに「AIは入っていないはずだけど何故かよく動く」みたいにかかれてたキャラいたな
誰だったかな

746 名前: no name :2011/12/24(土) 00:17:56 ID:nhWo0rNO

>>743
やめろ
ぶち殺すぞ

747 名前: no name :2011/12/24(土) 00:20:26 ID:QRDLHhQP

「朔用長袖パッチ」修正したと思ってた立ち絵の口ドットが修正できてなかったので更新

http://cid-a3dc8d4fc16e5af2.skydrive.live.com/browse.aspx/.Public

748 名前: no name :2011/12/24(土) 00:21:47 ID:I7GQGqze

ゴールデンアックスのギリウスなんかは
cmdファイルの-1ステートにAI記述あるのに
起動コマンド用のコマンド無くて
[State -3, XOR]
type = VarSet
triggerall = var(58)!=1 && !IsHelper
triggerall = !var(56)
triggerall = var(57) = GameTime-1
trigger1 = command = "a" ^^ command = "a2"
trigger2 = command = "b" ^^ command = "b2"
trigger3 = command = "c" ^^ command = "c2"
trigger4 = command = "x" ^^ command = "x2"
(略)
trigger17 = command = "holdup" ^^ command = "holdup2"
trigger18 = command = "holddown" ^^ command = "holddown2"
trigger19 = command = "recovery" ^^ command = "recovery2"
var(58) = 1
って感じだったから動き見りゃ明らかだけど
ホントに入ってんだかどうか確認すんのにちょい苦労したわー

749 名前: no name :2011/12/24(土) 00:27:47 ID:WotN/Ja1

>>710
いたのかよ!?
素で驚いたわ。

750 名前: seima :2011/12/24(土) 00:28:51 ID:HK+ukgle

宣伝デース。
>>508
で宣伝していた、
ラグナロクオンラインのセイレン=ウィンザーの動画です。




何かあれば動画かここか「ろむげん。」までお願いしますー

751 名前: no name :2011/12/24(土) 00:45:10 ID:/jY8TUh1

なんかうちのキーボード、←↓+攻撃ボタンとかが効かないんだけど、
これって、同時押しのボタン制限でもあるんだろうか。なおせないのかな

752 名前: no name :2011/12/24(土) 00:50:34 ID:aRMPqATB

ボタンいくつか押しっぱなしにしてビープ音が鳴ったら認識されてない
まあ素直にレバー買え

753 名前: no name :2011/12/24(土) 00:51:40 ID:4KQkAisx

ノートとかの安物キーボードだと3ボタン以上の同時押しに対応してないのはよくある

本来の使い方であるワープロ用途において→↓を押しながらAB同時押しとか全く必要ないハズだし

754 名前: no name :2011/12/24(土) 01:10:24 ID:/jY8TUh1

ちっ、しゃーねーな。
サンタさんにもらいまーす

755 名前: no name :2011/12/24(土) 01:11:00 ID:I7GQGqze

懐かしいネタだなぁそれ

756 名前: no name :2011/12/24(土) 01:45:56 ID:qJ+rMcnv

3bが認識されないのでスライディング系が軒並みでない
なのでキャラのコマンドいじって6bとかに変更したりしてる

757 名前: no name :2011/12/24(土) 01:52:47 ID:k8/gPDg0

ゲーム用キーボード買おうず。FPSもできるしね。

758 名前: no name :2011/12/24(土) 02:01:56 ID:Et+O1gJ8

そこまでするなら変換コネクタやパッドなどを買っちゃったほうがいいんじゃあないか

759 名前: no name :2011/12/24(土) 08:27:33 ID:d23VtYnv

初めまして。
ヴァンプリより羽澄えりを公開しました。
https://skydrive.live.com/#cid=045B7DA7C7E609F6&id=45B7DA7C7E609F6%21157

バグや不具合等があれば連絡ください。

760 名前: no name :2011/12/24(土) 11:21:15 ID:kQ13JvHs

乙ですー

確かヴァンプリ最強候補だっけ?

761 名前: no name :2011/12/24(土) 11:56:54 ID:5mGB+l5R

流石に元カプンコだけあってドットレベル高いが、スゲノさん
絵柄のクセ強いなーw
スレイヤーズとかレイアースみたいな90年代臭がする

762 名前: no name :2011/12/24(土) 12:06:38 ID:kDKvLVQW

イッチニノサーンの人か

763 名前: no name :2011/12/24(土) 12:22:45 ID:JrcDQVrC

うまくサポート絡めて連続技なんて全然できない俺にはヴァンプリはさっぱりだったな
だからサポートで動き固めて投げにいくリリスばっかり使ってた

764 名前: no name :2011/12/24(土) 12:36:51 ID:62mmviXN

高原日勝公開されたか
これでライブアライブチームが結成出来るな

765 名前: no name :2011/12/24(土) 12:40:10 ID:+8AKEU5C

知力25きたか

766 名前: no name :2011/12/24(土) 13:02:47 ID:K7Ax9c6F

森部のじーさんを忘れるなんて許るさーん!

767 名前: no name :2011/12/24(土) 13:31:49 ID:9eM6uAZG

持ち物は…もういたな

768 名前: no name :2011/12/24(土) 13:54:04 ID:jhYw/3jn

やっぱりサポカンの再現って難しいのかな

769 名前: no name :2011/12/24(土) 14:15:59 ID:Y3rmcXRy

アキラオルステッドとスターマン氏がAI作ってるから高原もやってくれんのかな

770 名前: no name :2011/12/24(土) 14:50:53 ID:va5jaB1Q

ネスツ京さっそくバグか

771 名前: no name :2011/12/24(土) 14:52:11 ID:K2rsN5ao

芋屋ェ…
最近は頑張ってたのに

772 名前: no name :2011/12/24(土) 15:15:42 ID:FOlQzpY8

状況的に問題ないバグだとは思うよ、損するのがまぁ京側だし解除は楽だし、空中くらいだし。
京側としては通常投げやコマ投げ起きる間合いで
RED出さんでおけばいい話だからね〜、そんなこともまずせんし(だからバグのこっちゃったともいえるがw)

773 名前: no name :2011/12/24(土) 15:41:34 ID:OWGrYLJv

ttp://www.santaxsanta.com/rk/
今夜はルージュとお話しして過ごすのだ

774 名前: no name :2011/12/24(土) 15:43:50 ID:MSwU6Bft

キャラランクとかちょっと見てきた感じ今のところ弱いと言われてるのはテリーリョウラルフマチュア
特にラルフが最弱候補って感じなのかね
しかしKoF以外出身の主人公たちがアテナ以外全員弱キャラ候補とは

775 名前: no name :2011/12/24(土) 15:45:02 ID:kQ13JvHs

マチュア大丈夫?よわくね?って調整見たとき言ってみたけど
だいぶ強くなってるとか言われてなだめられたが案の定だったでござる

776 名前: no name :2011/12/24(土) 15:53:34 ID:TtUkL6gr

>>774
有名プレイヤーの方たちがラルフは上位、少なくとも弱キャラは絶対ないって言ってるよ。
テリーとリョウは確かに評価低いね。マチュアは使い手があまりいないからよくわからないけど庵チームの中で一番微妙なのは確か

777 名前: no name :2011/12/24(土) 15:58:50 ID:26e9UBeO

それでも市来光弘は京テリーリョウでいくんだろうか・・・

778 名前: no name :2011/12/24(土) 15:59:59 ID:TCixKVc9

京の空中大蛇薙の便利っぽさを見るに
リョウにも空中覇王翔吼拳が復活してればかなり便利で評価上がったんじゃないかなぁと思わんでもない
それ以前に原点回帰といいつつ虎煌が飛ばなかったり飛燕がまっすぐ飛ばないのはどうにかして欲しい

779 名前: no name :2011/12/24(土) 16:12:48 ID:+xWQEtjP

KOFの原点回帰だから……ってのは
パワーウェイブが飛ぶし苦しいかw

780 名前: no name :2011/12/24(土) 16:15:36 ID:nwsZTgQM

13のシステムで空中虎煌拳と空中覇王翔吼拳があったらけっこう見た目面白そうなコンボができたかもな

781 名前: no name :2011/12/24(土) 16:20:08 ID:k8/gPDg0

ダンのEX断空脚が一番飛燕疾風脚やってるから困る

782 名前: no name :2011/12/24(土) 16:22:52 ID:2m1kHltS

XIIIだとEX版飛燕疾風脚はちゃんと水平に飛ぶんじゃなかったっけ?
虎煌拳については…KoFスタッフは飛ばない虎煌拳に妙なこだわりでも持ってるんだろうか?

783 名前: no name :2011/12/24(土) 16:25:33 ID:yWsCcu/A

ロバートとの差別化だろう
でもぶっちゃけ、虎煌(というか龍撃)と飛燕疾風は
リョウとロバート逆のほうがいいような気もするが

784 名前: no name :2011/12/24(土) 16:29:33 ID:kQ13JvHs

本来リョウって気の扱いに長けてて空中エネルギー弾も撃てるくらいのキャラって筈だったよね確か

785 名前: no name :2011/12/24(土) 16:43:40 ID:E3X/vRkl

飛ばない空中虎煌拳……
パワーダンクですね? わかります

786 名前: no name :2011/12/24(土) 16:51:54 ID:NCMtqYN1

そこはむしろ落下落雷・覇王拳じゃね?

787 名前: no name :2011/12/24(土) 17:07:27 ID:TtUkL6gr

>>778
別にいけないことはないけどタクマの隙のない性能を見るとどうもね
立ち回りも崩しも優秀、クソ火力のくせして燃費はいいわコマ投げから
フルコンまで持っていけるわで勝ってる要素がない

788 名前: no name :2011/12/24(土) 17:23:40 ID:1hV3J238

リュウ・ケンとかリョウ・ロバとか主人公-ライバルキャラは
作ってる側が昔出した設定と今搭載されてる技で齟齬があって
ユーザー「えっ」開発「えっ」みたいなことになってることがちょいちょいあるな

789 名前: no name :2011/12/24(土) 18:17:00 ID:I4Ffy6E8

格ゲーってやってない人間に限ってランク談議が好きだよね

790 名前: no name :2011/12/24(土) 18:22:01 ID:nhWo0rNO

空中八稚女ができたら面白いコンボができたはず

791 名前: no name :2011/12/24(土) 18:28:06 ID:JNqUdV18

アケ最強だったK'とライデンは二人とも京庵に比べおかしな弱体化させられたな
この2キャラだと最近はライデンの方が強いんじゃないかと思った
K'は崩す手段が全く無い

792 名前: no name :2011/12/24(土) 18:57:31 ID:3C0r5Nl/

飛ばない虎煌拳ってけっこうKoFリョウの要になってる気がするし
飛ぶようになってそれ以外の面の性能が落ちたりするとかえってつらくなりそう
虎煌拳を飛ぶようにするならそれを補えるものが必要になるだろうけど思い浮かばないな
まぁ飛ぶ虎煌拳自体にガロスペの頃の性能でもあれば問題ないかもしれんが

793 名前: no name :2011/12/24(土) 19:03:43 ID:WotN/Ja1

98の裏だと飛んでた気がするけど、裏キャラって皆弱いんだっけ?
裏ジョーが最弱と聞いたが。

794 名前: no name :2011/12/24(土) 19:11:25 ID:6OP90m74

>>791
中堅キャラスレの自虐のイラつき具合は異常
特に準強ぐらいのメンツの自虐はもはや液晶割るレベル

795 名前: no name :2011/12/24(土) 19:25:52 ID:+L114rNg

>>793
裏ジョーは意図的にめっちゃ弱くされてる
他の裏はそこまで弱くなってないよ

796 名前: no name :2011/12/24(土) 19:38:05 ID:yH+U1Uix

>>788
リョウはやや軽量級でロバートは比較的がっちりした体格、
それぞれその持ち味を活かして極限流の技を磨いたらしいが、
NEOMAXなんかから受ける印象は真逆だな。
龍虎とKOFでの設定の違いですとか言われたらどうしようもないけど。

797 名前: no name :2011/12/24(土) 19:40:45 ID:6OP90m74

あの体格でリョウのが体重軽いとか言われても
違和感ある

798 名前: no name :2011/12/24(土) 19:41:01 ID:HoHKR5Og

龍虎の拳だリョウはロバートに比べて技の発生が遅めな変わりに技後の硬直が少ないという具合に微妙に調整されてたんだっけ
うろ覚えだけど

799 名前: no name :2011/12/24(土) 19:51:28 ID:Iwxbqaex

OPなのにスゲー凝ってる動画ということで支援




あと、クリスマス萃香の配布が始まってた
忘れてる人は早めに取っておこう

800 名前: no name :2011/12/24(土) 19:52:47 ID:6OP90m74



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一年長いようで短いなぁ……

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