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MUGENについて語るスレpart591
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ペルソナは4しかやっとらんのだけど
P4Uに参戦する3のボクサーも確か磁力使うんだっけ?
どうなるんだろう強いのかな
>>875
いや、電撃属性ペルソナ使いってだけだぞw
通称はタルンダ先輩
>>869
アルティマニアに掲載されてたクラウドの設定だね
正確には左肩のアーマーに磁石が入っててそこにくっつけてるとか
XIII仕様のシェンと舞と
http://loda.jp/mugennico/?id=3589.jpg
シェンは強激拳最大タメのガークラや飛び道具撃った時に
絶!激拳で返してくるのが辛かったので出来るだけ攻めまくった
舞は壁際でのダメージがきつかったがめくりは喰らってくれる事が
多かったのでガーキャンふっ飛ばし等で中央で戦うようにした
後はどちらにも当てはまる事だがHDモード時のダメージが辛い
>>873
AI作者の良心って言い様はどうかと思うなあ
ガード硬直復帰を投げるのが悪行のようだ
今時ガーキャンが珍しいわけでもあるまいし、最近のAIはただでさえ守りも反応も強いのだしそんな非難めいた言い方するものかね
2Pの1F投げは実質0F投げ、1P側からしたら避けようのない行動になるけどそれも良心の問題?
>>876
あれ、そうなのか
ペルソナ攻撃に磁力があるからそれ使って立ち回り弱いの補うとかなんとかロケテ報告で見た気がするんだが
格ゲーでの個性つけるためかね?
>>879
投げ技に対してはストUの頃からシビアに思ってる人多いからな。
行動不能状態を投げるのは普通にハメと呼べる物だし、
分っててやってたら良い感じはしないなぁ。
ガーキャンと投げハメは別物だし同列に考えるべき物ではないと思う。
>>879
むしろ2P側でも1F投げを全部対処する方が良心を疑うわ。
ガーキャン全部狩ったり専用対策も同じだけど、「そこまでして負けさせたくないのか」としか思えない。
いっそ全画面ガー不即死技を載せるとか、論外キャラ化でもすればいいのに。
一方、スト4ではプロデューサーが当て投げ推奨した
3のキャラでるならキタロー出してほしかったな、まあ設定的に無理か
死の概念そのものを倒して宇宙になっちゃったしな
お祭りゲーじゃなくて正史扱いの準ナンバリング作品って扱いみたいだから設定に反するキャラは出せないみたい
全画面ガー不即死っても普通の即死バラまく程度じゃ論外にはなれませんけどね
そりゃ1F投げから追撃で気絶させられて10割かデストロイされるのが相手になるかも知れないし
>>882はなぜ全部対処することを前提にしているのか
CPUなんかによくそこまで熱くなれるな
すっぱいぶどうじゃねぇんだから
デストロイってことはGG?
投げからそんなこと出来るのか
スタン値低いキャラにメイ6Pみたいなデス技ぶちかまして…みたいな感じで気絶って起こるもんだと思ってた
>>881
ハメといってもまず一回攻撃をガードさせて尚且つ投げ間合いに収まるって条件の元で一回投げが通るだけ
対人AIを謳う割にやたら確定行動が多くてキツいって文句なら理解できるが、基本的にはAIにその程度の確定行動を「良心問題」にする方が俺ルールもいいところだと思う
ガーキャンを持ち出したのは全く防ぐ手段がないわけじゃない、ということを言いたいだけ
投げ中下段で崩れない、ガーキャンに限らず反撃をキャンセルで狩る、P2nameで当て身投げ対処、相手の技より速い発生の技で潰す
こんな処理してるAIでも普通に動画出てるのが現状だというのに、
仰け反りの具合と相手の処理に依存するガード終わり1Fの投げ確程度に良心を疑うっておかしくないかな?
>>886
正史扱いっていうと余計におかしくなるんだよな
アイギスはワイルド覚醒して生命になったはずなのに兵器扱いどころか武装が増えてるし
AI同士なら別にいいと思ってます。
相手に何されようが、逆に何をしようが、
用はいかにそのキャラらしく動かしてあげられるかが問題だろうし。
ホントにそのキャラが戦ってるみたいな、そんな動き。
そのらしさがハメであるならそれはそれで。
ちょっと覚悟が必要だけど。
ただ>>893の人も言ってるけど、対人AIと謳っておいてガン超反応とかは、
いくないと思うの。
人らしく動かすのってめちゃんこ難しいんですがねー…
>>872
逝って来ます。
マジレスすると強ければ凶とか狂カテゴリに放り込んで終了
たまに性能とかに「良心的」って表現使う事があるけど
それは単に「優しい(易しい)性能ですね」と言ってるだけであって
逆に強くする事で「そんなに強くして良心が痛まないのか」のような
良心的にする事が当たり前という前提の言葉ではないはず
マジレスするとAIレベルで全て解決する
マジレスするとキャラの強さはキャラ作者&AI作者で分けて判断してる
レン改変キャラクター集合ステージ公開中
>>879
確率の問題だと思ってるよ
相手側が対処できないのが悪いという方向性で
p2nameを使う奴は引くわという昔の流れはおかしかったと思う
今でも引くし、引かれるのが嫌なら使うな。引かれても俺の道を逝く
ってのなら使う。
今回もバルスに2ch敗北したの?
どころかツイッターも死んだ
>>900
それならガード終わりの投げも良心の問題じゃなくて確率調整の問題とすればいいと思うんだけどなあ
>>902-903
敗北どころか、それだけ利用者が多い、という自慢になる気もする
対人AI=超反応はもちろんAIにはきかないけど人には有効な拓をガンガンかけて完膚なきまでに叩き潰すゾイ!
ってかんじだと思ってるよ
>>902
バルスどころか人ゴミにいく直前で滅んだ気がする
>>904
気持ちはわかるが言葉どーりにとりすぎですわ
「良心」は言葉のあや
「良心的価格」と言うがべつにリーズナブルじゃないものを
良心が無いと言ってるわけじゃないのと同じ
日テレ以外の実況スレでバルスバルス言っててワロタ
そういやここで宣伝してる対人AIも固め時の崩しパターンは豊富だけど守りに入った時の動きや立ち回り時の技の出し方は相変わらず超反応なのばっかだよな
起き上がり時や被固め時の動きをそれっぽくするのってやっぱ難しいんだろうか
わざわざ対人AIって宣伝しているAIなんてあったか?
>>900
じゃあ良心を匙加減に訂正しておこう、コレデヨイ
タイ人向けって言ってるAIならそこそこあるんじゃない?
個人的にはダッシュ投げとかたまに通るとおって思うなー。そういうの難しいんだろうけど
ココナッツミルク大量に使ってたりするの?
一瞬サムチャイやサガットをネーム指定して対策してるAIなのかと思ってしまったじゃないか
飛び道具にトムヤムクン投げてくるの?
対ムエタイ向きAIとかどうだろう
自分のAIには使わせてるなぁ、当て投げ
そのキャラの崩し手段がAIに通用しづらいし、ゲージ技とかで火力を伸ばせないもんだから
ダメージが取れそうな所で取っていかないと結構きついんで
当て投げ自体も大体の感覚でやらせてるから相手によってはスカったり、決まらなかったりするし
結局はやらせるキャラの性能次第だとおもう
タイ人向けAI…サガット、サムチャイ、シュラ、ホア・ジャイ、アドン向けのAIか
ヒジが熱くなるな…
ロバートやレミーより先にサガットの上下タイガー砲台AIが作られてたら
タイ人AIとか言われてたんだろうなぁ
サガットの下ショットって硬直微妙にでかくてあの人らみたいにぽいぽい撃てないイメージあるけどどうなん?
やだ……誤字恥ずかしい///
>>920
ZEROのドットのサガットはアレだが、スト2のサガットは大体こんな感じ
0:50あたりの2P側
>>909
起き上がりに何をやらせるんだw 昇竜振ったら、超反応って言われるし。
被固めも、一歩間違えれば投げられ放題になるし。通常投げ範囲が広い相手だと特に
挑発
露骨に超反応しまくらなきゃなんでもいいわ
相手が近距離にいたら確率で一定時間その場でガード目的で完全に硬直させるとかそんなんでいいんじゃないの?
起き上がりに何回も攻撃重ねられたりした場合だけだけど
遊びで振らせただけでも当たれば超反応呼ばわりだし気にするだけ無駄じゃね
対人AIというのはおそらく人操作で戦って楽しめるAIの事だろうと思うけどそれでも大まかに分けて
パターンにはめたりして詰め将棋敵に倒すのが楽しいAIと
パターンなんて考えずに普通に殴り合えるのが楽しいAIの2種類があるものなんじゃね?
超反応タイプは前者ってだけで
>>909
自分は立ち回り技振りの記述に
p2bodydist x<○+(10-var(59))*nみたいな記述書き込んで
やってる。
AIレベル向上に従い精度マシマシ。低ければ逆。
ホントはp2bodydist x<○と対人用にp2bodydist x>=○で別々にrandom作るほうがいいんだろうけど。
まぁホントに人間臭い技振りさせるってなると記述の量がハンパ無くなる気がするしね。
あと飛び道具を超反応飛び越しじゃ無く垂直ハイジャンプでかわさせる
とかもやりたいけど、
いやぁどう情報取得したらいいんだぜ?
厨忍氏のサイト見たけど、記述が魔法の呪文かなんかにしか見えん。
リバーサル無敵削除してあるキャラ以外に起き攻めしないからどうでもいいわ
リバサに無敵対空振るのは全然構わないけど
相手がmovetype=Aでないと振らないってのは超反応の印象が強くなるかなぁ
極限流連舞拳のような非ロック型打撃投げにしようかと考えているんだが
ちょっと動き過ぎだろうか……
喰らい判定は最初に立っていた位置に残しっ放し予定だけど
http://loda.jp/mugennico/?id=3590.gif
対人AIと謳って動画にも出してもらったけど
リバサ超秘が全部ガードされてるのを見るとちょっと悲しい
起き上がりに相手が密着距離に居たら
投げ、バクステ、無敵技、ガードをランダムに選んでくると人っぽい
ついでにこういうロジック組まれるとパターンハメに持ち込みにくい
でも昇竜しかこすらない人もいるしHJしかしない人もいるし
って言ったらアレなんだけど
AIに完全に人っぽいことをさせるのが間違いだと思うんだけど
対人って人と戦うって意味であって、AIが人の動きを完全再現するって意味じゃないっしょ
再現させようとしちゃいけないという意味でもない
そもそもランダム性を高くするのが人間っぽいって発想が間違いだろ
リスクを減らすか、メリットのもっとも大きい選択肢を優先的に選ぶのは人間だって同じ
AIと人操作の最大の違いは人は事前に取る行動を決めてるけどAIはその瞬間瞬間で行動決めてるって点だと思うけどな
その瞬間でなく数フレーム前の相手の行動を参照して取る行動を決めれたりしたら人操作っぽくなるんじゃね?
多分はたから見てると自分の動きの方がよっぽどワンパだろうなと思う時はある
個人的に
・投げ範囲に入ったと同時に投げる、突進技かけたら投げられる
・堅牢ガード、ものによってはガードモーションのままにじりよってくる
みたいなのは俺としちゃイマイチかもしれん
>>936
上級者のプレイってある意味機械的よね。
正答率が高すぎるんだよ
相手が何するか解ったら後は延々作業作業なんざつまんねえんだよ
ちょっとおつむが弱いプレイヤーがTASでプレイしてるようなもんだしな
>>939
俺が書き込んだのかと思ってビックリしたw
対投げキャラみたいなのは特に徹底してるのがみれるよね
俺操作の北斗キャラはいつも同じ動きしかしないぜ
>>944
北斗でワンパ以外なんて見たことねーよw
・序盤は様子を見る(たまにいきなり仕掛ける事も)
・様子見から学習し、相手ごとに正解になる行動を選ぶ
・コンボは隙の多い技で締める場合は通常技2ヒット以上確認が基本
・単発大Pヒット確認→超必などはまずムリで、ガードでも出してしまう
・空中で繰り返し拾うコンボや0F繋ぎ等は安定しない
・起き攻めパターン、切り替えしパターンは複数用意している
・場合によっては荒らす、パナす
正直そこまで理想が固まってるなら自分で作ればよくね?って思う
いやもう作ってるのかもしれないけれど、それならそれで自分で作ってるなら他の人におしつけなくてもいいし
最近はガード緩くして超反応昇龍やめてくれればもうそれでいいと思うようになってきた。
まあ人間らしいっつってもプレイヤーによって動きが違うしな
ちなみに俺は大体のゲームでガン待ちからのぶっぱがメインだ
AIって言うと頭良さそうだけど、実際中身はピタゴラスイッチみたいなもんだぞw
俺はとにかくめくりの裏表二択を狙っていくな。
MUGENの操作キャラにもそれが反映されてる
良いAIを作れる人=頭が良さそうならわかるが
AI=頭が良さそうなんてイメージあるか?
それはそうと次スレよろ
ごめん、960辺りの人次スレお願いします
飛び道具越えてきて殴ってきたり
リバサ攻撃を出そうとしたり
起き攻めに択をかけたりしてくるAIより
飛び道具にハマってくれて、簡単に攻め継続させてくれて、起き攻めは挑発なAIの方が好きです><
北斗ってそんなにワンパかなぁ。修羅の動画とか見てるととてもそうは思えないけど……。
ピタゴラスイッチうまく組める人って頭良さそうだけどなー
個人的にはこちらに何もさせてくれない相手は戦っててつまらんな
隙なし技で延々固め続けられるとか
それでもこちらが手を出したら発生の速い技や無敵技やブロから狩られたり
こちらのできることが著しく制限されるから勝てるにしてもつまらない勝ち方にしかならない
まぁAI相手でなく人相手でもそういうことよくされるわけなんですけどね…
格ゲーって基本強いところ押しつけるジャンルだしね
>>956
最終的には通常技で延々と固めてくるタイプとかなw
適度にコマンド技とかも出して欲しいなあ、条件が難しいものはしょうがないけど全く使わない技とかがあると寂しい
そろそろ社会人AIの出番か
>>958
ジェイフンの悪口はやめろ!茶目っ気でコマンド技出したら死ぬんだぞ!
次スレたのまー
サムスピ風アレンジの小町とか来たんだな
サムスピアレンジって妖夢ばかりなイメージだったから妖夢以外でというのは何気に珍しい…のかな?
超反応昇竜は釣れればいいダメージソースだけどな
リバサ昇竜なら起き上がる時に近くをウロウロされてたら人でもやることだし
まぁリアルに小足振ったら昇竜飛んで来ると確かにアレだが。
Pots氏のダンくらい色々やって偶に超反応が理想的だなぁ。
>>959
親父AIでしょうが
今のAIは超反応を盾にしつつ一方的に攻めてくるのが多いイメージ
相手はガンガン攻めてくるけどこっちの択攻撃や投げは全く効かないし間合いに入ったら即小足、投げみたいなのばっかでまともに動けんし
まあまともな格ゲーやりたいなら原作で対戦すりゃいい話なんだけど
寝る前に立てたが連投に引っかかって寝ちまった
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1323451511/l50
をつ
XIII京二体目かw
>>966
乙
実際今の対AIのAIは、相手AIの厳しい攻めに対応するために超反応を、
その超反応を抑えこむために厳しい攻めを、みたいな感じでギッチギチだからな。
更に言うと、AIはP2NAME使わない限りキャラ対ができないから
想定される中で最大のモノを食らう、って考えないと、相手によって詰む。
極端な話、全キャラスクリュー持ってるくらいに考えないとキツイ。
だから自然と対応は厳しくなっちまうのよ。
コンプゲーで対人AI作るんならもっと楽だろうけどな。
相変わらず仕事が早いことで……
さて、久しぶりにMUGEN起動してくるか
96の江坂ステージってどんなんだったっけ?
原作動画どうぞ
この京、家庭用ボイスだね