■MUGENについて語るスレpart592


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■■MUGENについて語るスレpart592

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1 名前: no name :2011/12/03(土) 13:37:17 ID:sxnxYJzU

MUGENについて語るスレpart591
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1322225229/
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∞アップローダーwiki
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
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498 名前: no name :2011/12/06(火) 20:28:10 ID:Z2+EPE97




すげぇ作業ゲーでクソワロタwww
そういや原作のクリザリッドもこんな感じで地味に作業したなぁ

499 名前: no name :2011/12/06(火) 20:36:58 ID:HCMedDiV

格ゲーで狂人は数居れど
お薬大好きキャラはまだいない……か?

500 名前: no name :2011/12/06(火) 20:37:47 ID:iZMqFMkJ

>>496
舌がずたずたにならなければ好きなんだよなぁアレ

501 名前: no name :2011/12/06(火) 20:40:21 ID:kN0Kr3AD

ここにもきのこたけのこ戦争が…
あ、俺はブランチュールばくばくしてるよ

502 名前: no name :2011/12/06(火) 20:40:24 ID:11jYOown

>>500
どんな食い方したら舌がズタズタになるんだよ……
それとも成分的な意味で?

503 名前: no name :2011/12/06(火) 20:41:07 ID:zkX0R5WV

>>499
元ヤク中ならチップ
後は、二次含みだがドラッグ・オン・インストールする割烹着

504 名前: no name :2011/12/06(火) 20:52:26 ID:8QcBf1CH

何かの大会で薬チームだかドラッグチームだか見た記憶があるが
チーム作れるぐらい入るだろう

505 名前: no name :2011/12/06(火) 20:52:52 ID:Vv+cSvNG

>>499
カオスブレイカーのゴブリン。麻薬効果のあるキノコを常に服用してる

506 名前: no name :2011/12/06(火) 20:53:47 ID:AnuLipyz

>>499
mugenには動画でも有名なヤク中キャラがいるけどなw

507 名前: no name :2011/12/06(火) 20:54:09 ID:avz8jIq9

うどんげ「好きではないけど飲まざるを得ない…」

508 名前: no name :2011/12/06(火) 20:58:20 ID:iZMqFMkJ

>>502
せんべいに限らず飴とかもそうなんだけど
表面が毛羽立ってて硬い食い物は食ってるとどんどん舌が傷ついてっちゃうんよ

俺が口内で舐めながら食べる食い方してるせいかも知れんけど

509 名前: no name :2011/12/06(火) 21:02:55 ID:7kJjSCQn

マリリンは麻薬ばらまく側にまわってんだろうなエヌアインだと

510 名前: no name :2011/12/06(火) 21:02:58 ID:L8COH9xa

ワイラーはヤク中に入 らないだろうな

511 名前: no name :2011/12/06(火) 21:08:04 ID:OWNBt6Cq

さてさて…取り出したるはヒミツのお薬……あやや〜☆

512 名前: no name :2011/12/06(火) 21:10:13 ID:82MEidpg

>>498
当時サイコチームのED見たかった時に、ひたすらパオのストライカーで転ばした覚えが。
2000のゼロはコートが届かないトコで小足振ってりゃ勝てたから楽だった。

513 名前: no name :2011/12/06(火) 21:13:40 ID:lmIAEIxB

>>497
こたつの中でハッピーターンを食べながらプチプチをすると…

514 名前: no name :2011/12/06(火) 21:15:49 ID:7kJjSCQn

暖かい上に腹膨らましてで単純作業してたらすぐ寝ちゃうんじゃないかしら

515 名前: no name :2011/12/06(火) 21:47:38 ID:Vv7ZbOiT

最近はやりのセイクリッドエッジって、
カイの技なんだね。だからどうしたってそれだけなんだけどさ

516 名前: no name :2011/12/06(火) 21:51:33 ID:yRvu6aUX

>>515
つまり、動画内でセイクリッドエッジが出る度に「何それ素敵」ってコメントが飛ぶのか

517 名前: no name :2011/12/06(火) 21:52:56 ID:7kJjSCQn

セイクリッドエッジってそこまで使用頻度高い技でもなくね?
だいたいコンボに使う技だろうけど覚醒必殺より別にゲージ回すだろうし
あーでもカイ子はなんか結構使ってた気もする?どうだったかな

518 名前: no name :2011/12/06(火) 21:55:48 ID:AnuLipyz

>>515
シューティングゲームのオプション機か何かかと思ってた

519 名前: no name :2011/12/06(火) 22:01:12 ID:zkX0R5WV

ライドザライトニングよりはまだ使う
GGは全体的に覚醒を使わないがその中だとまだ見る機会がある部類

520 名前: no name :2011/12/06(火) 22:01:23 ID:11jYOown

俺はゲージをほとんどセイクに回すなー。
何故かって言うとスタン青が出来ないだけなんだけどさ

521 名前: no name :2011/12/06(火) 22:13:08 ID:HCMedDiV

やばいニコニコチャンネルでやってるファフナー面白すぎるうううぅぅぅぅ!

ソレはそうと、当身の持続と隙は各々何フレームぐらいだったら
ロマン技になるかな
今製作中の技の参考にしたいんだけど

ああ、AIさんは座っててください

522 名前: no name :2011/12/06(火) 22:14:44 ID:82MEidpg

>>519
ザッパ使いの俺は覚醒よく使うわ。
リバサとかに便利。
ベロウズはとどめの削りでごくたまに。

523 名前: no name :2011/12/06(火) 22:17:34 ID:iZMqFMkJ

>>521
ロマンで有名な因果応報は
発生前6 当身判定15 隙28 で下段は取れない

524 名前: no name :2011/12/06(火) 22:19:04 ID:ukfZkfXE

>>521
原作のファフナー見た後は、スパロボKをやるのをお勧めするよ!!

525 名前: no name :2011/12/06(火) 22:22:22 ID:zkX0R5WV

霧が出てきたな

526 名前: no name :2011/12/06(火) 22:26:27 ID:HCMedDiV

>>523
それで因果って6割ぐらいだっけ?
なるほどなるほど

>>524
ファフナー最終話は詰め込みすぎかなー
でも今は、そんな事はどうでもいいんだ。重要な事じゃない。

527 名前: no name :2011/12/06(火) 22:35:47 ID:iZMqFMkJ

>>526
まあ本体の性能も加味されての技フレーム設定だと思うし
本体性能によってはもうちょい調整する必要があるかもね

528 名前: no name :2011/12/06(火) 22:37:59 ID:avz8jIq9

天測妖夢のwiki見たら
炯眼剣
B版 発生6F 当て身可能時間9F 全体50F
C版 発生11F 当て身可能時間29F 全体60Fとあった

そして弦月斬(昇竜)の書き換え
ロマン?

529 名前: no name :2011/12/06(火) 22:38:39 ID:pbnxQ4wW

騎士ガンダムの力の盾がロマンすぎる

530 名前: no name :2011/12/06(火) 22:39:30 ID:iZMqFMkJ

>>528
リターンにもよるけどスキルじゃ高が知れてそうだし
死に技なんじゃないかなぁw

531 名前: no name :2011/12/06(火) 22:43:18 ID:8QcBf1CH

ロマン当身というとパっと思い浮かんだのは餓狼WAのレイジングデッドエンドかな
AI戦同士なら使えない技ってわけでもないかもしれんが

532 名前: no name :2011/12/06(火) 22:45:13 ID:HCMedDiV

因みに、因果がロマンの理由って発生?持続?
一番ネックなのは発生6Fってことっぽいが

533 名前: no name :2011/12/06(火) 22:51:21 ID:KBJtkj4I

レメディウムの発生何とかしてください

534 名前: no name :2011/12/06(火) 22:52:58 ID:wZXaLEDU

飛び道具とれなくなってから出直してこい

535 名前: no name :2011/12/06(火) 22:54:22 ID:iZMqFMkJ

>>532
発生ではなく発生前ね
解説サイトとか見てるとやはりそこが弱点とよく書かれてる

あとは示源自体の技性能がいかんせんアレだから
起死回生の一手としての評判もロマンといわれる所以じゃないかな

見返り火力と取りづらさで真のロマン当身は柳生さんの心眼刀だと思う

536 名前: no name :2011/12/06(火) 22:54:47 ID:6eqXTAfX

>>532
示源が雑魚だから一発狙いになりやすいだけで性能自体はロマンでもなんでもない

537 名前: no name :2011/12/06(火) 22:55:50 ID:h7FdCGY4

発生6Fじゃ相当ワンパな相手か読みが冴えてなきゃ使えんな
技の発生3〜5Fが当たり前なゲームじゃ特に

538 名前: no name :2011/12/06(火) 22:58:42 ID:8QcBf1CH

サムスピなら全キャラ共通システムの弾きがけっこうロマン性能じゃなかったっけ?
タイトルにもよるだろうけど
柳生さんの心眼刀にしても弾きよりは使われてなかったっけ?うろ覚えだが

539 名前: no name :2011/12/06(火) 23:00:32 ID:qaTADXgW

対空に使えるならその発生でも十分実用に耐える
元々実用するには厳しいカテゴリの技だけど
見てからコマンド入力して間に合う程度の発生同士でないと基本的に役に立たんよ
それ以外は完全に読み専用か博打

540 名前: no name :2011/12/06(火) 23:09:03 ID:82MEidpg

ロマン当身っていうとやっぱりレミー思い出すな。
アレで色々の技を返したり返せなかったりした動画見たが、wikiに載ってたっけな。

541 名前: no name :2011/12/06(火) 23:21:41 ID:MrO8f48C

>>515-517
うらたわでカイ子が使った時に一度見たな

542 名前: no name :2011/12/06(火) 23:35:08 ID:mhfREDE+

それって彼氏いないんでしょ?とかロックじゃないか!みたいなネタだよね

543 名前: no name :2011/12/06(火) 23:36:51 ID:11jYOown

え、ごめんどれを指して言ってるのかよく分からん

544 名前: no name :2011/12/06(火) 23:38:23 ID:KBJtkj4I

素敵やんのことか?

545 名前: no name :2011/12/06(火) 23:39:41 ID:7kJjSCQn

彼氏ネタは最近もう消えつつあるんかな
今見てる動画結構シェルミー活躍してるがみんな普通に応援してるし
もともとシェルミー結構好きだから安心したわ

546 名前: no name :2011/12/06(火) 23:39:47 ID:CwUmtuzc

カイ子さんわりとよく使うよね>セイクリッドエッジ

547 名前: no name :2011/12/06(火) 23:40:35 ID:YQyY0Pw3

あれはこのスレ限定のネタだし危惧するような自体にはならないだろうから心配するなよ
何故かAAは作られちゃってるがw

548 名前: no name :2011/12/06(火) 23:44:05 ID:7kJjSCQn

声優さんに依頼してカイ子が「明日への扉」とか言い出さなきゃまあ大丈夫だろう

549 名前: no name :2011/12/06(火) 23:46:05 ID:ThHs4C7L

性能悪いって言われる筆頭やロックの当身も何だかんだで使わない事はないし難しい所ね

550 名前: no name :2011/12/06(火) 23:47:26 ID:lmH/puKl

超必の当身は暗転のせいで先振りさせてないと成立しないからなぁ
そのくせ下段は取れないとかされると、リスクがでかすぎてなんとも

鼎みたいな成立後暗転方式が見た目もかっこよくていいと思うけど
なかなか広まっていかない…

551 名前: no name :2011/12/06(火) 23:49:40 ID:IErR6jVm

成立前暗転と成立後暗転じゃ性能が段違いだから・・・。
バランス取るのが余計に難しくなると思うよ。

552 名前: no name :2011/12/06(火) 23:50:08 ID:7kJjSCQn

最近のSNKの超当身はだいたいそれよね
個人的にはフェイロンキャミィのUC2もそうなってほしいんだけど

553 名前: no name :2011/12/06(火) 23:59:41 ID:YQyY0Pw3

成立前暗転とか当身としての性能が微妙でも
成功さえすれば超が付くほどリターンが大きいってのならロマンがあってそれはそれで良くね?

554 名前: no name :2011/12/07(水) 00:04:58 ID:8Zt9yIm6

俺がmugenで成立後暗転の超必当身を初めて見たのはBlack氏のK'だった
あのCSRの発生かなり遅いけど、あのくらいじゃないとバランスは取れないのかな。威力はかなり高いけど全段取れるってわけでもないし

555 名前: no name :2011/12/07(水) 00:07:26 ID:HwVhUCzD

>>538
天サム以降の弾きは普通に使える当身
零SPのだと発生2F持続11Fで足元以外の斬りに対応して硬直が24F程度
対して心眼刀は発生こそ1Fで持続も18Fまであるが
前につきだした刀の柄にしか判定がないし
作品によっては相手の攻撃に設定されてる「心眼刀やられ判定」が重なってないと成立しない
マジCPUの超反応以外使い道ない

556 名前: no name :2011/12/07(水) 00:14:38 ID:0wCO+ZNp

例えばだけど
発生3〜6F、持続5〜9F、硬直20F以上、下段もとれる
2ゲージ消費4割だったらロマンと言い張って良いかな?
特に持続をどのぐらいにして良いのかさっぱり分からないんだ
教えてください

557 名前: no name :2011/12/07(水) 00:18:19 ID:rfMNJFUB

そもそも搭載しようとしてるキャラの性能が分からないと何とも

558 名前: no name :2011/12/07(水) 00:21:11 ID:dWgQEb71

個人的には超火力当身は避けた方が無難な気がする
P操作ならともかくAI戦だと普通に引っかかるだろうし

559 名前: no name :2011/12/07(水) 00:21:37 ID:HwVhUCzD

どういう動き方をするキャラクターで
そいつにどう使わせたいか、どういう状況で使うのかに依る

560 名前: no name :2011/12/07(水) 00:24:44 ID:Wbp6sN0o

>>556
とりあえず、作ってみて公開するとき+リドリーに当身は要調整中で意見下さいって一言添えた方が早いと思う
当身以外のキャラの性能についても色々意見貰えるし
このスレで宣伝すれば、何人かは触ってくれるだろうし

561 名前: no name :2011/12/07(水) 00:28:18 ID:rfMNJFUB

ロマンっつっても成立条件とか厳しくしたりするとこんどは死に技になったりするよな
てかロマン技って意識して作るようなもんじゃないような気がする

562 名前: no name :2011/12/07(水) 00:28:33 ID:yrpaIpmT

>>556
というか発生3Fと発生6Fって天地ほどの差があると思う。
持続も同じ。
というか、人操作前提で考えると、超必ならコマンド入力がある程度複雑だろうから
持続5Fじゃ「ロマン」というよりは、そこにも届かない「空気」になると思う。
発動が1ボタンとかAI操作前提とかなら別だけど。

というか、そもそも当身が使われない理由って
「他の行動を選択した方が安定する」ってのがほとんどだから
他の技がわからんとなんとも言えないような。

563 名前: no name :2011/12/07(水) 00:34:39 ID:0wCO+ZNp

いやぁ、何というか
ここまで聞いてくれた方々には自明の理だろうけど
キャラ製作も初心者で格ゲーも下手の横好きなんで
自分のキャラ解説してもニュアンスが正確か分からんというかなんか小っ恥ずかしいというか///

まぁ、切り返す手段は他にも多い飛び道具とチェーンコンボと特殊移動ないキャラです

564 名前: no name :2011/12/07(水) 00:37:11 ID:ai7Tommf

そのロマン技が大火力系でかつそれを使わなくても普通に勝てる性能があるなら
普通に勝てる性能があるうえにいざとなったらそのロマン技で一発逆転まで狙えるキャラになるってだけだし
こういうのでもロマン技と言っていいのかね

565 名前: no name :2011/12/07(水) 00:39:51 ID:A9BIUZ0V

2ゲージで下段も取れる当て身というと腋巫女が持ってるな
成立前暗転、暗転前5F、暗転後0F発生、持続30F、硬直11F、ダメージ384って所
結構性能いいと思うからロマン技の参考にはならないかもしれないけど

566 名前: no name :2011/12/07(水) 00:40:53 ID:HwVhUCzD

結構つーか硬直なさすぎだそれは

567 名前: no name :2011/12/07(水) 00:41:32 ID:Ji9Um5nv

ロマン入れたいなら当身じゃなくていいんじゃないか

568 名前: no name :2011/12/07(水) 00:41:43 ID:qGwxBGTe

>>561
ロマン技って基本的に死に技じゃね?
まともに戦うつもりならまず使う事のない
実戦的には魅せ以外に意味がほぼない技

569 名前: no name :2011/12/07(水) 00:42:19 ID:nCIN/LLt

なぜロマンにこだわるのかわからんがアケの当て身が性能微妙なのが多いのは
当て身とガーキャンが強いと叩かれるっていう格ゲーの歴史から来るのもで
mugenで気にする必要なんてなにもないんだけどな

570 名前: no name :2011/12/07(水) 00:50:15 ID:A9BIUZ0V

>>566
まあ、確かにかなり高性能と言った方がいいのだが
切り返しには1ゲージ技+追い打ちのほうが安定かつ高ダメージだったり
ゲージ技がコンボに組み込みにくいんで割り込みに使う事多いし

571 名前: no name :2011/12/07(水) 00:52:44 ID:w0Li10G8

ロマンってまぁ他の要素も大きくからむし今言ってもしょうがねー

どうしても欲しいなら
ひたすら演出に力いれて性能腐らせればええねん!
腐っててもカッコ良ければ使いたくなるもん
こういうタイプもある種のロマン技だ

572 名前: no name :2011/12/07(水) 00:55:28 ID:0wCO+ZNp

その腐った性能ってのが知りたかったんだが
まぁ搭載キャラしだいだよね
長々とスマンかった

573 名前: no name :2011/12/07(水) 00:57:33 ID:CjSOEpjP

もう性能は高性能だけどコマンドが複雑とかでいいんじゃね

574 名前: no name :2011/12/07(水) 00:58:30 ID:VyT3KQwX

8タメの地上専用ゲージ当身だったらロマン技だな

575 名前: no name :2011/12/07(水) 00:59:52 ID:rfMNJFUB

とりあえず三回転にしよう(提案)

576 名前: no name :2011/12/07(水) 01:00:59 ID:0zs5YIZ4

てかAI戦前提だとどんな技だろうが使わせ方によっちゃロマンも糞もないと思う
挑発系の技ですら相手のAI次第で見過ごしてくれたりするし

577 名前: no name :2011/12/07(水) 01:02:24 ID:0wCO+ZNp

AIさんは座ってて!って最初に書いてるんだけどね
人操作前提で作ってAIさんならしょうがないよねーってなる方が言いかと思っただけなんだ

578 名前: no name :2011/12/07(水) 01:02:28 ID:dWgQEb71

ロマン系っていうと当てる気がなさそうなイメージかなめっちゃ溜め長いとか無防備に突っ込んでいくとか
外して隙が大きいというよりは前振りでまったく当たる気がしない事が重要な感じ

579 名前: no name :2011/12/07(水) 01:04:53 ID:rfMNJFUB

ろくな事書いてないうえにageとか死にたくなるな

580 名前: no name :2011/12/07(水) 01:12:41 ID:/UH0RZrD

全部取れるけどステートを奪わずに成立から命中まで20Fぐらいかかる当身持ちのキャラで
先日公開されたNS氏改変のスク水ゆうかりんと遊んでみました。LVは4〜6
http://loda.jp/mugennico/?id=3588.jpg
当たったら3〜6割吹き飛ぶ 強判定のカンフーアッパーと 割り込み体当たりを武器に
画面端に追い込んでから逃げられないように圧殺するスタイル。
アッパーを誘ってリターンを得られるキャラ以外は 飛び込み封印せざるを得ないが
向こうの攻め手はリスキーなものばかりなので いざとなれば待ちガイルで何とかなります
できれば跳躍技は各々見切って対応を分けたいところ

LV6でも当身の振り方はだいぶ気を遣っている感じ。
反面 LV5でも超必の反応はシビアで リバーサル時もかなり激しい
それが裏目に出て ゲージが無い時に起き上がりに小足連打されると起き攻めループされることも。
ガン攻めには滅法強く ガン待ちには詰みゲーの分かりやすいキャラです
じりじり攻められるのが好きなマz…対応型の人向け

581 名前: no name :2011/12/07(水) 01:18:42 ID:H7jpGT9M

左側がやりたかっただけにしか見えないw

582 名前: no name :2011/12/07(水) 01:18:52 ID:TuPZWisO

>>580
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583 名前: no name :2011/12/07(水) 01:19:26 ID:9yZM6GV4

上手い具合にフィットするのな

584 名前: no name :2011/12/07(水) 01:35:51 ID:JtnJgjli

ニコmugenwikiでロマン技の項目みたけど
グルーミーパペットショウって、ロマン技の扱いなの?
ESアローくらっちゃうレベルとしては恐怖の技だぞあれ。

wikiの主人公()判定と同じく広めにとってるからだとは思うけどさ。

585 名前: no name :2011/12/07(水) 02:09:28 ID:CGl+2Kpm

特殊な演出の技はよくロマン技扱いされるよな

586 名前: no name :2011/12/07(水) 05:16:37 ID:aP0UR1C0

個人的なロマン技の条件

前提として、高火力、または演出がずば抜けて良いこと

*出が遅く、見てからガード(回避)余裕
*出すための条件が厳しい
*当てて反確などリスクやデメリットが大きい
*連続入力、タイミングがシビアなどコマンド成立が難しい
*キャンセルが効かず、コンボからも繋がらない生当てのみ
*使用後。ゲージ枠消滅や、ライフ減少などの大きなペナルティを受ける

だいたいこんな感じ
異論は認める

587 名前: no name :2011/12/07(水) 05:55:42 ID:V5iqFklK

>>499
遅レスだど、サムスピに出てくる七枷社そっくりの七坐灰人はヤク中設定で
戦闘中に薬飲んでパワーアップする技を持ってる

588 名前: no name :2011/12/07(水) 09:25:01 ID:cY3WKftX

ドーマムゥさんのパワオブザッ青×3はロマンに入りますか

589 名前: no name :2011/12/07(水) 09:52:45 ID:Xl1QzS5y

入りませんの。

590 名前: no name :2011/12/07(水) 09:53:01 ID:0iG+ykBE

30分間レスがなかったら百々目ちゃんは俺の嫁

591 名前: no name :2011/12/07(水) 10:04:50 ID:wVguvZhA

人がいなくておかしくない平日朝〜昼に、やるのは卑怯だと思うの

ロマンといえばファイナルタンパ

592 名前: no name :2011/12/07(水) 10:50:22 ID:zCxUwdHj

それサムスピじゃなくてKOFや

当て身技の話だったけど超秘クリーピングデスと同じ性能にすればロマン技になるとおもうよ。
発生5Fで上中下段とれて持続も長い上に歩くが発生前の無敵が一切無い。
それで2ゲージ消費で3割5分なら

593 名前: no name :2011/12/07(水) 11:02:36 ID:yWfXnCKH

サムスピに出てくる、七枷社そっくりの七坐灰人

594 名前: no name :2011/12/07(水) 11:10:24 ID:TqUTQDJT

ナナクラってサムスピのキャラが社にクリソツなのか
ポリサム?

595 名前: no name :2011/12/07(水) 11:22:43 ID:A9BIUZ0V

ロマンといえば「24時間以内にレスがなかったら○○は俺の嫁」みたいな書き込み
3分とか5分とかを指定するのは厨性能な技に相当するといえるだろう

>>594
蒼紅の刃のキャラだな
コンパチキャラがただの酒でパワーアップするのが何とも言えないが


596 名前: no name :2011/12/07(水) 12:33:40 ID:Es9/OABL

ロマン当身だったら、ビリーのライアーエレメンタルとか。
アレ実戦で成功してるの見たことないぞ。
そもそも実戦で使うヤツが滅多にいないが。

597 名前: no name :2011/12/07(水) 12:46:03 ID:qp3zdiIF

ファントムダイッ!

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