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MUGENについて語るスレpart566
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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ＰＬＯＫってこれかな
曲いいけどすげーむずそ・・・
分身する技で、分身のヘルパーには影を出さないように設定して
プレイヤーに「本物のおまえだけにゃあ……影がある！！」と言わせる
そんな感じの仕様になってるキャラっていたっけな？
見分けられるとは思えんがネコアルク
ガード硬直はmovetypeがL(全攻撃無効)になっているせいと思われ
見てないけど、削り無効って事はそれしかない
でもそもそも狂キャラとして作られてるんだから、これでいいとも思うけどな
削りも無効化されてガード硬直も短縮されるんだから、言ってみれば
狂キャラとしての能力みたいなものだし
【MUGEN】ダンジョン作成！サバイバルタッグバトル OP
この前宣伝したものが始まりました
よかったらどうぞ
http://loda.jp/mugennico/?id=3143.png
ヤッテヤルデス、ナイアさんと対戦
前者はとにかく攻めの手を休めないで近づいていく
後者は棺桶おかれた後が厄介だったがLv1だと飛び道具に弱い印象。
そして前者にウルトラマンタロウで挑めばよかったとうｐした後で気付く。
ナイアさんによく勝てるな…
けん制をガードリバーサルで取られて泣きそう(´；ω；`)ｳｩｩ
しかし使用キャラで誰がどのプレイヤー操作の人か分るなｗ
＞削りも無効化されてガード硬直も短縮されるんだから、言ってみれば
＞狂キャラとしての能力みたいなものだし
100%直ガですねわかります
でも普通キャラでも撃破できるよね、ナイアさん
水煮の対リアンノンは100%直ガするくらいの気持ちじゃないと
こっちは近づこうと努力してるのにネガペナついて封殺されて死ぬ
>>34
アクセルよりリックが先…だとヴァネッサとかぶるからアクセルもありえるのだろうか
そういや前スレの若本にDB勢で挑んだ人いなかったな
>>40
影の位置ならcns側でも[Size]のShadowOffsetでy軸のみ調節できる
>>44
MoveType = LはHitFlagにDが入っていれば普通に当たる筈
まあ多くのキャラはHitFlag = MAFとかだったりするけど
>>42
分身ヘルパーに影出さないのはAssertSpecialのNoShadowでできる
ナイアさんＡＩＬＶ３に挑み続けて心がさっき折れた
ナイアさん、近いうちに性能調整して更新するって
スカドラのテキストに書いてあるね
また更新のたびに弱くなるのかｗ
>>48
使用キャラかライフバー、ステージなんかで割と特定できるよなー。
そんな中俺は激しい自己主張をしているのであった
KY嫁のひとオッスオッス
Statetype=Lはダウン中というだけであって全攻撃無効ではないな
多分コンボゲーの屈攻撃あたりなら当たるんではなかろうか
AI作ってると
Statetype = L
movetype = H
でよく間違えるなぁ。
http://loda.jp/mugennico/?id=3144.png
ナイアさん撃破、王子使いたかったけどリーチの問題で断念でござる
http://loda.jp/mugennico/?id=3145.jpg
スコ様で同キャラ戦
コンボの火力が有情な気がする
ネコカオス
間違えた
「movetype = Iになってる」って言うこと
Iだとダメージ無効なので、ガードステートのmovetypeをこれにして
削りダメージをなくしてるはず
ジョジョのSon時なんかにも使われてる
しかしそれだとpausetime系統も無効化されるから硬直時間が短いんだろうと予測
よく見たらヒットストップなしにいきなりノックバックが始まっとるね。
NHK氏のケビンのジャストディフェンスも削り無効化のために
movetypeをIにしてるが、そっちはgethitvar(hitshake)を変数に入れてヒットストップを再現してる。
ただこの方式、hitflagを-にしてるだけの投げだとガード硬直を掴まれるんだよな。
多分kfmで当て投げすればガード硬直を投げるはず。
GGキャラだと削り分即回復で削り無効を再現してるな
こっちだと削られ死あるけどほかで不具合はでないな
>>67
思いつきだが、シェイク中であればnothitbyでSCA,ATする
という処理を組めば問題ないはず
というか凶キャラ目指してるんじゃなかったっけ
>>70
いくら短縮するって言ったって常時10F以上短縮されたんじゃたまったもんじゃねえよｗｗ
ガードリバーサルもヒットストップを無視してるが、そっちは一応ゲージ消費だしな。
とりあえずナイアさんの調整の要望おくっておこうず
ナイアさん討伐また始まってるねぇ。
俺もいっちょやってみっか
「凶キャラ目指してる」ってのは調整ミスった時に
凶キャラ嫌いがうるさいから予防線貼ってるんでしょ？
mostly read mpj v
--
[url=http://okfamosonile.blogspot.com/2011/04/most-beatifull-vajina.html]Most Beatﾄｰfull Vajina[/url]
それ凶キャラ好きに「こんなん凶キャラちがう」言われるだけじゃね？
>>78
凶キャラを目指すって明言した場合その「調整ミスった」状態にならなきゃ逆にそれが調整ミス状態になるのと違うの？
JDってたしか2F短縮とか極わずかだったよな
ブロも有利時間小足で4F、中攻撃で3F、大攻撃で2Fで必殺技は0Fだっけ？
ブロから反撃してるキャラのブロってどれぐらいの性能なんだろうな
凶のつもりで強だったみたいなキャラ自体俺は知らないし
>>81-82みたいな叩きも見た事ないけど
強くらいの大会で凶が叩かれて突撃された例なら見た事あるよ
凶キャラって格ゲーとして成立しなくていいから、作るのすごい楽なんだよね
調整やフレーム数なんかも、とにかく速く強くしておけばいい
分からなければairの最後を全部1にすればいい
技も強くて派手なの作ってればいいから、センスなんかも必要ない
何が言いたいのかっていうと、凶キャラ作ろうとして調整ミスるって事はないんだよ
>>85
センスが必要ないというのは同意しかねるが
技を素早くしても問題がない
↓
技が素早いのである程度中割り省いても様になる
↓
スプライトの枚数的に楽できる
というのは確かにあるわな。ナイアさんは全く当てはまらないが。
格ゲー的なセンスは必要ないってだけだよね
北斗とBASARA作った奴マジセンスねえな
Tolle Homepage die auf jedenfall auch allen gefallen duerfte. Aber auch meine Blogs dﾃｼrfte gefallen auch wenn sie sich um [url=http://www.sexcamamateure.net/sexcam-girls.php][b]Live Sex Cam[/b][/url] dreht, aber voellig private Girls zeigt.
Und hier ist meine persoenliche Seite [url=http://amateursex-mandy.com]Amateursex[/url]
トキ「格ゲーで凶とかないわー」
オクラ「ほんとほんと」
鳥「グギャギャ」
ＭＶＣキャラ「中割り少ないとねぇ」
だからってミスったときの予防線扱いは穿ちすぎというか
実際に凶キャラできた場合に「言い訳乙これは調整ミスのはず」とか脳内処理するをだろうか
凶キャラは嫌われているって先入観からスタートしてるからだろ、多分
いや実際嫌ってる奴もいるんだけど。別にそうでもない奴も普通に居るしな
何事も自分の価値観だけで語っちゃいかんね
そういうランクで作ってる人もいろいろ考えてるって糞野郎が言ってた
北斗とBASARAの奴はブースト付けた結果たまたまああいうゲームになっただけだろ。GGと開発エンジン変わらないし。
そういったらアンコやJOJOだって相当センス無いしな
派手な技が『センスない』って言い切るのはどーかと
まぁナイアさんもエフェクト派手で見にくいってのはあるが
mugen界隈だと自分が嫌いなものを皆が嫌ってるように表現する人多いよね
堂々と自分は嫌いといえばいいのに
凶って一応格ゲーの範疇じゃなかったっけ？
完全に逸脱しているキャラのための呼称が狂だと思ってた。
別に凶キャラやらに限った話じゃないんだけど
演出ばっかり派手でテンポ悪い技見ると
お前はスパロボの戦闘アニメでも作ってんのか？と聞きたくなる事はよくある
格ゲーやってるかと強さのランクは別だな
並でも格ゲーやってないのはいる
狂にも一応は原作キャラいるしな・・・
レラ草
強さランク議論するといつも思うんだけど、
「人が使っても凶に該当して、特定技ゴリ押しで勝てる。
AI入れたら凶かそれ以上の性能」なんてキャラもいれば、
作者→(人操作で)強想定してます。AIはよくわかんねです。
AI作者→人操作だと確かに強だけど、ガチガチのAI入れたら凶になっちゃったてへぺろ。
ユーザー→強じゃなくて凶じゃねえか糞が。
みたいな各ポジションの思惑と解釈がちぐはぐになってるケースもありそうだよな。
ただまあ個人的には、ガード硬直全短縮10Fなんてのは
「調整」の範囲を超えて、「わざと崩してる」レベルだと思うな。
ぶっちゃけ「狂」って呼ばれるような範囲のキャラを作る時の思考じゃないかねぇ。
総合的な強さで調整しても、
全体的な強さに合った強さじゃないものは、イメージ悪くなりがちだからな。
別に反発されようが、作るのは製作者の自由ではあるっちゃあるんだが。
>>83
少なくともMUGENのブロの有利Fは、ブロでの有利F＋相手の攻撃の戻りのFだから
ブロでの有利時間設定0Fでも、有利Fは取れる。
じゃあSRCやってろよ
スパ４AEの殺意とか使ってたら長演出とか余裕
まあブロはヒット扱いだからそこからキャンセルできるんだけどね
「ブロ後反撃見てからキャンセル昇竜余裕でした」レベルの反応をする相手だと
無敵技が基本的にない3rdキャラはもう厳しい
>>105
10Fぐらい有利ってのは単に作者のミスでバグ扱いだとは思うけど
次の更新でちゃんとなおるんじゃない？
あとMUGENでのブロはチェーンつないだりキャンセル昇竜系を入れ込んでも
反撃確定すること多いから長い設定のキャラ多いんだろうなって思ってたけど
さほどボーナスの有利時間つけてないのかな？
>>107
演出をどんな物にするのもキャラ製作者の自由。
動画に出すのは動画製作者の自由。
ダウンロードして使うのはプレイヤーの自由。
気に入らないキャラを使わないのもプレイヤーの自由。
>>108
ストⅣから演出は評判悪かったじゃないですかやだー！
ウルコンなんて1ラウンドに2回出るかどうかなのにあの有様だからなぁ・・・。
まあAI同士の対戦動画だと多少長くても気にしないけど
格ゲーとして遊ぶ時はテンポ悪いと凄い気になるね
ウルコンは動画で見るなら別に気にしないけどいざ対戦してると
なげー…テンポ崩してるよと思っちゃうし。
スパⅣも滅波動とか本田バイソンのUC2とかかっこいいと思うんだけどねえ
豪鬼のUC2は演出長いとか以前の問題 アレはひどいひどすぎる
強も凶も狂も、ただのニコ基準のＡＩ戦の目安
審査員キャラとどれだけ戦えるかのみで評価してるから
極論、格ゲーやってるかとか強さとかぶっちゃ関係ない
チビキャラやアクションゲームキャラ大幅有利だし
長い演出が蔓延する切っ掛けを作ったのはFF7で、それを当たり前にしたのはスパロボだろうな。
見て楽しむという観点での貢献度は高いが、同時にゲームテンポは投げ捨てる物という悪習も作ってしまった。
>>104
強クラスをAIだけで凶にしてると大抵見栄え悪すぎて
動画製作者がAIレベル下げるか選考漏れするかの二択だと思う
>>116
一時期はそういう傾向が確かにあったけど、今はもう見直されてるんじゃない？
スパロボもカットや早送りが当たり前だし、真メガテン3みたいなあっさりした演出が評判良かったりするし
見栄えと操作感の両立って難しいよね
目立つため、買ってもらうためにはド派手なほうがいいけど
実際プレイしててイラッとくる
スパ４のウルコン見て買うの決めたんだけど家でやってると
『なげぇ』ってなる不思議
友人と一緒にやると凄い盛り上がるんだけどな>ウルコンの演出
>>110
悪咲氏は去年までhitshaketimeのことを見落としていて
ブロ・JDはとてつもない有利時間＋相手停止時間が丸まるボーナスで射程内なら大抵の反撃が確定できるトンでも性能だった
今は直ってると思うが
GM氏キャラのブロならヒットキャンセルで反撃に対応できるはず
PotS氏はリュウ・豪鬼といった古いキャラにはキャンセルが掛かるけど、キャミィ・ギースあたりはシールド風に処理しててヒットキャンセルが掛からない
硬直延長ボーナスは再現が何気に難しいかも
コレダーだけ昔のまんまとこの前このスレで見た
ヴァルキリープロファイルで最初はカッケー！って思ったけど途中からダルくなったのを思い出した
格ゲーの超必なんかはそのへん考えてるのか、派手かつ１～２秒で終わるのが多いよね
BBの大噴火とパーティカルは赦さん
格ゲーなら長くても5～6秒ぐらいにしといてほしいね。
ウルトラアルゼンチンバックブリーカーとか5秒ぐらいだったような記憶
ウルコンは10秒は普通にあるし
初代ペルソナの戦闘中のペルソナ召喚がすごく長かった覚えが
5～6秒って相当長いぞ
特にプレイ中の体感時間だと2カウント止まってるだけでも十分すぎるくらい長い
そういや最近のテイルズ秘奥義とかどうなってんだろ
>>125
PS時代は演出の試行錯誤と読み込みの長さが合わさって
ザコ戦が地獄のようになるのはよくある話。
FF8は長かったな
そのための応援なんだろうけど
>>126
俺も長いと思うよ。
だからどんだけ長い技でもこれぐらいに抑えて欲しいというか
限界のレベルがそれぐらいかな～と
遅れたがナイアさん撃破
http://loda.jp/mugennico/?id=3146.png
一応ゴジータはゲージ貯め、ワープ、固めは自重して挑んだ。
ソウルパニッシャー撃ったとき、当たってもまったく減らなかったときがあったんだがどういうことだ？ｗ
アリスやポチョムキンで挑もうとしたが挫折した。
アリスで挑んだとき、ナイアさんの超必の吸収技食らってもあまりにも減らなかったのはlifeが高くdefが低かったからかな？
ナイアさんの演出の長さはちゃんと直すって書いてあるから、
それを待とうよ
見栄えの良さってのもあるけど
ゲームである以上、最重視されるのはテンポだよな
どんなにグラが良くても、テンポ悪けりゃクソゲーだｗ
インターフェイスとレスポンスの悪いゲームは、他がどんなに出来がよかろうと
やっててストレス貯まるから名作足りえない
RPGならまだましだが、アクションでそれだと致命傷と思われ
>>117
ＡＩ入ってランク跳ね上がったってのは最近だと
ローゼン勢、ゴジラ勢、アラド勢、Rikard氏勢とかかなぁ
一撃必殺系ならある程度演出長くても許すが、
頻繁に出せるようなやつはさすがに勘弁。
FF8はアレ召喚中の応援はっきり言って意味が分かんなかったな
ムービー見せたいから飛ばせない様に→手持無沙汰だから応援つけたよ！
→しかし連打では逆効果になる→ムービー見ずに応援のタイミングアイコンだけ見ることに
という何がしたい的な感じだった
召喚とかそもそも演出中にスロット引きまくるものだから良いんですけどね
しかし懐かしい。もっかい引っ張り出そうかな。何だかんだで好きだったんだよなぁ
ウルコンは散々演出が長いって言われてるな。特にスパ４からの新キャラや新技は
FFで長いといえばスーパーノヴァ
でも神竜拳はもっと好きです
昔オリキャラとか沢山入れてたけど
今自分のMUGENに入ってるのがティーフ氏キシオ氏邪バレッタ氏のキャラだけになってるのは
演出時間が短くてテンポいいからだろうなあ
ドラクロとか最初見たときは１F毎変の動きに感動したがだんだんとかったるくなってくる
