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MUGENについて語るスレpart561
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あまりにイメージから外れたり、ネタっぽい技を追加したいなら
通常版では抑えて12Pカラーあたりに実装した方がいいかもしれない
格ゲー補正という言い訳を便利に使いすぎると「ぼくのかんがえたさいきょうの○○」になりやすい
贔屓キャラでmugenキャラを作る場合は詰め込みすぎたり
キャラ愛のあまりに強くしすぎたりとかなりがちだから
気をつける
ネタ技がちゃんとした真面目な技以上に実用的だったり主力技になってたりするようなのはちょっと…って思う
ただし存在自体がネタでむしろネタでない技がないようなキャラは例外
>>842
原作要素を大事にするのもいいけど、原作再現って言葉に振り回されないようにしてほしい
本来戦えないキャラを戦えるようにしたり、逆に強すぎる要素を弱体化させるみたいに格ゲー側に擦り寄せることも大事だと思う
どこぞのキャラみたいに俺要素を搭載しまくるのは考えものだけどね
キャラ愛はイントロとか勝利ポーズに注ぎこむんだ
もしくは特殊カラーとか
動作の原作再現は喜ばれるけど、性能の原作再現は大抵ロクでもない事になるな
原作再現ときくと笑いが出るんだが
すごいためになります＞＜;
有難う御座います。
一応主人公キャラなので強さ的には
リュウ、ケンとどっこいを目指しています。
どのシリーズの？
>>860
リュウケンほど強さの幅があるキャラもそういないと思うんだが…
初代ならピーキーすぎるしメンスト仕様だとヤバすぎる
出てる作品もアレンジも多すぎてわっかんねーよ
メジャーどころと考えるとpotsリュウあたりか
正直どのリュウケンか決めとかないと大変なことになると思う
pots氏リュウもシステム過多な面もあるし
>>865
いやそうじゃなくて、基準にするリュウケンってキャラの幅が広すぎて
キャラの名前だけじゃどれくらいの性能に落ち着きたいのかの指標に全くなってないって事
刃牙か。次くるのはぶっちゃけ烈さんとかかと思ってたぜ
むしろバキならKOF11のガイを参考にした方が超はええ気がしてならない
>>864
個人的にはあれくらいシステムあると楽しいな
シンプルな挿し合いゲーからは離れてしまうけど、MUGENだと相手も相手だしね
刃牙ならリュウケンより武力の主人公に合わせたほうがそれっぽいかも
あれって刃牙がモデルだったよねたしか
https://skydrive.live.com/?cid=203c9bb1a0c13889&sc=documents&id=203C9BB1A0C13889!104
キャンセル条件の話題が出てたので、先日うｐった和訳kfmに注釈を加えてみました。
また、ガード仕込みダッシュが可能なデフォルトのダッシュや、
高速中段や空ガができるバクステにも言及してあります。ご意見などありましたらぜひ。
当時のバキイメージと現在のバキイメージの差異を埋めるのはなかなか難しいな
今なら超必が鞭打だな
最近G師匠に弟子入りしたからダカダカとかしてもおかしくないっていうね
現在のバキイメージってほのぼの親子のふれあい漫画？
グラップラーの初期の頃ならそのままいけるレベルで似てるなガイ
作りたいのは範馬刃牙バージョンかもだが
カサカサというか・・・シュマのダッシュ？
ゆるふわ系グラップラー漫画
普通に格闘すればカッコいいキャラに仕上がりそうだが
ネタ技ないと不満出そうだなｗ
>>866
Pots氏のノーマルモードリュウ、
悪咲氏のＣグルケンあたりです。
ただ格闘主体なので、
>>868さんの様にガイ、ロバート当りも参考にぽちぽちしてます。
アルの人きたぞー
mugen アルで昇華！2
魄と対戦＆サバイバル
凱は鬼塚先生が元ネタだと思ってた。
刃牙って漢字を見ると牙刀の話をしてるのかと一瞬勘違いしてしまう
最近ピクル 蟷螂 オリバだけか？戦ったの
あ、千春とも絡んだか
mugenでバキのキャラっていうとパパと花山と本部がいるんだっけか
絡ませようとするといろいろバランス難しそうだなｗｗ
刃牙はイメージ纏めるのが難しそうだな
いろんな技使ってるし、精神面の問題で強さがころころ変わるし
>>871
乙です
ジャンプ攻撃の打点が高過ぎて、しゃがみに当たらないキャラがたまにあるので
physicsをNにして、着地ステートへのchangestateを追加したジャンプ攻撃の解説をするのはどうでしょう
>>871
カンフーマンに密着から一桁発生の中段があるのって意外と
知られてなかったりするね。
ガード仕込みダッシュしかりチートガードしかり左右同時押しはあんまり考えられてないっぽいよね。商用ゲームでもそんなことあるし。
今のバキはラノベとかの主流と同じ日常系だな
キャラ作る時はこれ弱すぎじゃないか大丈夫かくらいの気持ちで作るといいよ
大体その数段上のポテンシャルがあるから
並〜強は立ち回りとかAI次第で余裕でひっくり返るからな
今だったらどんな強さでキャラ作っても同等に張り合ってくれる相手がいるだろうし
どちらかと言うと気を付けないといけないのは永コンとか分身バグとかだと思う
キャラの強さ、自分では本当にはわからない…
アキラ(AKOF)更新しました。
ステート被りをやらかしていたので修正です。
ついでに通常投げを弄りました。
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/src/up2512.zip.html
人操作時の強さはある程度予想できても
AI入りの強さはAIを多少なりとも作ったことがないとな
でも元お爺ちゃんみたいな例もあるからなあ
MUGENのオリキャラにも、もうちょっと強くしていいんじゃないかってのも意外にいるし
最大火力はでかいけど通常技が死んでるとか極端なのもこれまた結構いたり
そういうのを見ると、うまく調整するのって難しいんだと感じる
妄想カマキリのとき妄想マイケルとも戦ったんだよ
強さを決めるにはまず相手を決める必要があるからな
強さより自キャラをどう動かしたいか、相手にどう動いて欲しいかという事を考えたほうが何かと楽だ
>>891
MUGENに限らずアクションゲーやRPGとかも
作った本人から見てぬるい方が良難度になることが多いね
自分でキャラ作ったら、自分で操作してみると思うんだけど、そこでAIにフルボッコにされて
自操作で勝てるまで性能強化していく作者もいるかもしれない
ゴキブリパンチ搭載して欲しいな
お師さんのごとくゴキがカットインするトドメ演出付きで
ZUNがあっさりクリアしたらしい金閣寺は良難度スペカ
ケン・イシカワ「ラ＝グースとか楽勝だろ」
って電波届いちゃったじゃないか！
骨のある難易度と理不尽な難易度は違うよな
過去ログ格納早めに済ませたぞ
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/4281.html
>>910
作った人の回答操作ルート以外ではまずクリアできないようなアクションは基本的に
理不尽難度ゲーといわれるね
アークスタッフにとってﾅｷﾞｯは大したことない
…たしかロケテではガーキャンあるから平気とか言ってたんだっけ
別にジャンプ攻撃は飛び込みのためにだけあるわけじゃないしな
上に強い技は昇りで出せばジャンプが遅くても空対空に使えたり
横に強い技はジャンプがかち合った時やティッシュ相手に空対空するときに重宝するし
マリオの解説は目からウロコだった、あんなに考えられてたとは思わなかった
>>909
うん、永久だってよくある事だしな
だがまあ、全部のジャンプ攻撃がしゃがみにスカるのはまずいだろう
再現系なのに同作品の標準的な大きさのキャラに当たらない場合も普通にあるから困る
と言うか同キャラでさえ（ｒｙ
>>900
ゲーム作る場合は、そのゲームの最適解を知ってたりデバッグと
いいつつ遊びまくって慣れてしまうことがあるからだろうけれど
それをキャラ作成にあてはめると、自キャラは過剰に使い慣れて
しまうから思うより強めに設定すべきという話になりそうな気もする。
ブレイブルーCSのロケテの時ハザマを見て「あんな使い方があるのか」
と言ってたらしいからアークスタッフの格ゲー能力は大した事が無いのは間違いない
むしろそういう外部からの風が無かったらロケテする意味ないだろ
餓狼２の帝王はライン移動技がしゃがんだ相手に一切当たらず悲しみを背負ってたな
理不尽の最たるものは「こんなげーむにまじになっちゃってどうするの」
>>917
さもありなん
とはいえそれは製作者が格ゲーに慣れた人の場合。
キャラ製作者はどちらかというとそうやりこんでない人が多い傾向を感じるからね
>>921
ああ、6D6Dジャコウみたいな奴か
牽制の隙消し以外にA派生が使われるのが想定外みたいな感じかな
アクションゲームをつくって、
最悪ごり押せば何とかなる難易度のつもりで作って、
それをさらに簡単にしたつもりが
鬼畜ゲーといわれてしまった自分が通りますよ。
初見殺しをとりいれたのがまずかったなー
地上コンしかできないようにすると考えなきゃいけなくなる要素が一気に減るわけですが、
使ってる人にとっては物足りなくなるのかなぁと思うことも。美凰なんかがそうなんですが。
空中攻撃については軸位置についての言及もしないといけないですね・・・。
キャラ製作全般に解説が及ぶことになりそうでオラワクワクしてきたぞ。
>>922
KOF系の古いキャラに多かった印象
もう何年も前の事なんで具体的には記憶が定かじゃないが
導入時に相当数のキャラを弄った覚えがある
ジャンプのモーションで足を延ばす分、基準点からスプライトを上に移動させてるキャラは危ない
ドラクロもこれのせいでジャンプ攻撃の打点がやたら高かったりする
元を辿れば原因は恐らくカンフーマンなんだが
人対人でバランスとれりゃいいけど
MUGENの場合、ほとんど人対AIでバランス取らざるを得ないからな。
しかも今のAIは、それをやっちゃ格ゲとしちゃヤバイだろ、ってことも普通にやってくるから
それに対抗するように技の性能を作ると、本体性能がとんでもないことになったりもする。
キャラ本体だけじゃなくてAIもそうだけど、
「メチャクチャなことに対抗しようとしない我慢」が実は一番重要じゃないだろうか。
強くなりすぎたら弱くして、
弱すぎたら強くして、
多分、手間暇かかるけど地道に修正という名の研磨が一番。
作ってるほうはまだしもそれに振り回されるほうは大変そうけど。
>>930
KOFは、チンに寝られるだけでダメージあてられなくなるアンディとか
しゃがみキックにスカされるジャンプ攻撃とか昔からあったねぇ
>>931
だなー
理不尽に理不尽で対抗しても不毛なだけだ
こういうのにはまあ勝てなくてもいいやと割り切ることも重要だね
>>933
そう、元ゲーからそんな感じなのにもっと高くなっちゃってるから余計に目立ったんだ
もちろん、β版とかあからさまに未完成って表記のキャラじゃなかったよ
ジョージ・ジョースター理論か
>>931
対戦相手位いるだろ？
mugenには人対人で使いやすいように調節してるキャラも多いしキャラにも困らんと思うが
中にはAI戦しか想定してなさそうなキャラやAIとかもあるけどその辺は調整対象から省けばいいし
キャラ作ってると「○○みたいな性能にはしない!」って最初は決意するけれど
段々と「他のキャラもこうだし、このくらいやっても文句言われないだろう」みたいに
強い方向に妥協してしまうことがよくあること･･･だよね?
KOF系の性能のキャラなのに必殺技から目押しで通常技とか繋がったりするのはヤバいだろうか
>>938
よくあるけど出来れば無い方がいいことだな
その通常技から更に何か繋がるようであれば危険信号
超反応狩りに対抗する為に無敵時間を長くして攻撃判定をデカくして
当身を取られにくいhitdefを使って無敵状態時にアーマーを併用して
発生差学習に対抗する為に発生をどれも１桁Fにして
根性値を大きくして相手の根性値に対抗する為に固定ダメージを採用して
超ブロッキングに対抗する為にhitoverride貫通を入れて
これで人操作だと対AIでようやく狂に勝てるくらいになるって感じになる
>>938
あくまで意図的に繋がるなら想定外の威力にならないしいいんじゃないかな。
あと、強いキャラになる事はそんなに悪い事じゃないと思うの。
同じ技だけで詰むとかそういう極端な事にさえならなければ
KOFみたいな企業キャラも思いのほか充分に凶悪だったりするし。
格ゲーで初見殺し・・・メガロ？
>>930
むしろ基準点から上になかったらキックとかが下に強すぎるとか
くらい判定が伸びすぎで技が飛びこせなかったりだと思うけどなー。
ｋｆｍ自体は凄くちょうどいい打点だし。
下に強すぎず、スカるわけでもないし。
キャラ作るときはコンセプトきめてそれを貫くのは大事だと思うの。
あれもこれもってやると大抵調整不足でロクなことにならないし。
>>939,941
thx
猶予1Fで無敵系の技からは入らないとはいえノーゲージで結構減っちゃうんで
KOF準拠の性能だとありえない場合は消しちゃおうかと思ったけど
自分の妥協以外に今更修正してAI作ってくれた人にも迷惑掛けそうだったから迷ってたんだ
最初、つめこみすぎで良いとこどりな感じだったドナルドなんかは
調整するにしたがって、どんどん面白い良キャラになっていったなぁ。
とりあえずキャラ作るときは真っ先にしっかりとし計画を立てて計画図を描くのをお勧めする
作り始めてからあれしたいこれしたいとかやってると迷走するわ収集つかなくなるわで
結局回り道するだけして振り出しに戻るとかになりかねん