MUGENについて語るスレpart562


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■MUGENについて語るスレpart562

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1 名前: no name :2011/06/25(土) 16:51:20 ID:NyDsyMm0

MUGENについて語るスレpart561
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi?bbs=question&key=1308734278&ls=50
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
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みてれぅチャンネルmugen
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∞アップローダー
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∞アップローダーwiki
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
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また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
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436 名前: no name :2011/06/26(日) 19:17:49 ID:3APvHwQG

>>434
具体的な改良法を上げない指摘は難癖に近いものがあるな

437 名前: no name :2011/06/26(日) 19:18:07 ID:cJSQ7113

まあ何回「ここをこうしてみては」って指摘しても
「絵柄の問題ではなく人体としておかしい」形の物を出されたら
「基本的な人体の構造を勉強してみては?」っていう話に
ならざるを得ない部分もあるだろうけど・・・言い方の問題だぁな

438 名前: no name :2011/06/26(日) 19:18:37 ID:5o8mw48H

どんだけ繊細なんだよ

439 名前: no name :2011/06/26(日) 19:20:13 ID:ckJu1fW5

実力低い癖してプライドばっか高い屑が多いからな
下手だから下手って言ってやってるんだよ

440 名前: no name :2011/06/26(日) 19:20:57 ID:JdEFs4Ff

でも人の絵を描くのなら基礎としてその構造にある程度の理解はあった方がいいとは思うけどね
まあ言い方の問題はあるかもしれないけど

441 名前: no name :2011/06/26(日) 19:21:03 ID:3APvHwQG

>>438
何が変なのか理解出来てないからそういうものが出来るわけであって

本人に流用できない程度に手直しとかした物とかの方が一番のアドバイスになるかもしれんな
描き手が思考停止しかねんのが怖いところだが

442 名前: no name :2011/06/26(日) 19:22:04 ID:3MoSrUQh

アストラルさんの尻にしか目がいかない

443 名前: no name :2011/06/26(日) 19:22:05 ID:XHNCjiEZ

>>436
まあそこから一歩先に進めないようならドット絵どころか
キャラ作成なんてやらない方がいいけどね。

444 名前: no name :2011/06/26(日) 19:23:21 ID:3MoSrUQh

ごめん捕縛した

445 名前: no name :2011/06/26(日) 19:23:55 ID:Ptar9HRg

どうですか?でおかしいですだと
それアドバイスっつか感想と呼ぶのでは

446 名前: no name :2011/06/26(日) 19:26:12 ID:4lagwEl0

目に見える違和感は結構気になるものだからね

人外にすると人体の構造を気にしなくてもアラクネとかシュマちゃんとか・・・
違和感無く描くにはさらに別次元のセンスが必要そうだ

447 名前: no name :2011/06/26(日) 19:26:26 ID:S/MVMX/N

>>441
見本もいいんだけど、解説が伴わないと実力差を見せ付けただけで終わる。
明らかに実力の違う見本をうpして何の説明もなしに「手直ししてみました」だけだと
「お前の画風はダメだ」「このレベルになってから出直して来い」と取られかねん。

448 名前: no name :2011/06/26(日) 19:26:49 ID:3APvHwQG

変なとこあったら指摘お願いします

具体的に指摘される

わざとそう書いたんだよ悪いか

こういうやり取りも結構あるのよね…

449 名前: no name :2011/06/26(日) 19:27:39 ID:Ys4fI+TQ

>>441
見本だすと、ふてくされる人はまじでふてくされるぜー。
じゃああとはアンタがやってよ、って。

450 名前: no name :2011/06/26(日) 19:28:02 ID:XXvqd00a

原作だとこんな感じ、パターンもたまに見かけるかな

451 名前: no name :2011/06/26(日) 19:29:40 ID:3APvHwQG

>>450
上条の事か…

452 名前: no name :2011/06/26(日) 19:31:31 ID:S/MVMX/N

>>448
「その姿勢は倒れる」とか「そんな動き人間には無理」って話すると
ベガの近強キックとか商業レベルでも説明不能な技とか出てくるしな。

453 名前: no name :2011/06/26(日) 19:32:09 ID:mMuxQK2s

板の雰囲気を見てそれでも投稿するかしないかは本人しだいだしどうでもいいんじゃないかね
絵板が厳しすぎるってなら別に場所作ればいいんだし

454 名前: no name :2011/06/26(日) 19:32:23 ID:0nh+cuea

>>425が教えてくれてる場所のように、信頼できる特定の人に意見を聞いたらええやん。
匿名の不特定多数の人にたいして「ぼくを傷つけないように、やさしく教えてね!」ってのはネット上では通じへん

455 名前: no name :2011/06/26(日) 19:34:08 ID:S/MVMX/N

極論、無礼なアドバイスだったら無視したらいいと思うよ。
露骨にそいつだけレスしないでも全然いいと思う。

456 名前: no name :2011/06/26(日) 19:36:45 ID:CJ4WUKkW

近強Kってzero3で追加されたやつ?

457 名前: no name :2011/06/26(日) 19:37:53 ID:hWz+AKao

>>451
MAX改変はさすがに突っ込まれると思うの

458 名前: no name :2011/06/26(日) 19:39:19 ID:S/MVMX/N

>>456
若本の方。ミドルキックだけど尻が後ろのめりという無茶姿勢。
ゼロ3の方でも十分無茶っぽいけど。

459 名前: no name :2011/06/26(日) 19:39:23 ID:0nh+cuea

無礼って・・・別に質問者に礼をつくす必要はないと思うけど。
ムダに口が悪い人は無視すりゃいいけど

>>456
説明不能ってくらいだからホバーキックのこと言ってるんじゃないのか

460 名前: no name :2011/06/26(日) 19:41:19 ID:OGEt/o5S

まあ状況知らんし興味もないからアレだけど「やめた方が〜」ってのは
それだけ聞くとアドバイスでも何でもない単なる暴言だよねw

461 名前: no name :2011/06/26(日) 19:41:44 ID:LfydS9qd

>>451
あれは自分の中の上条はこんなことができるんだよって書いてたな

462 名前: no name :2011/06/26(日) 19:42:16 ID:XXvqd00a

>>451
上条さんは、ドットに関しては特に問題ないんじゃないの?
原作ちょろっとしか見てない俺はあの動きに特に違和感を感じない

いやまぁそういう主観的な事は置いといて、原作うんぬんで意見に対して固くなってる人や、
原作知らずに一般的な人体として見ておかしいと感じる人の間でたまにズレてることがあるよねって話

463 名前: no name :2011/06/26(日) 19:43:04 ID:3APvHwQG

>>457
素体がコロコロ変わるせいで
体格がモーションごとに別人なのを
コメで逐一突っ込まれるパターンがもう定型だな

原作で状況限定の行動をあたかもいつでもできるみたいに解釈して
結局七夜を作ろうとしているという
…書いててなんかもうよくわからん

464 名前: no name :2011/06/26(日) 19:43:10 ID:XHNCjiEZ

これは荒れる予感。

465 名前: no name :2011/06/26(日) 19:44:07 ID:9iDbOn74

>>464
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      スチャッ

466 名前: no name :2011/06/26(日) 19:44:49 ID:Ptar9HRg

>>465
その刀って喰らい判定ついてます?

467 名前: no name :2011/06/26(日) 19:45:06 ID:WhQ/jzxl

アドバイスの取捨選択や解釈が異常に下手な人もいたなあ
やる気はあるから上達するとは思うけど

468 名前: no name :2011/06/26(日) 19:45:15 ID:3MoSrUQh

ついてるわけないだろう
刀なんだから

469 名前: no name :2011/06/26(日) 19:47:02 ID:XXvqd00a

ゴレンジャイ被りは仕込みですかそれとも奇跡ですか

470 名前: no name :2011/06/26(日) 19:47:04 ID:jNvcv1z5

>>464
荒れるというか、普通に論議が過熱してるだけじゃないの?
スレチ話が延々続くよりはよっぽどmugenスレらしいよ

471 名前: no name :2011/06/26(日) 19:47:33 ID:S/MVMX/N

>>459
コテハン推奨板だと無駄に攻撃的、嫌味、無茶振りはダメだと思うよ。
2ch的な礼儀を省く接し方は、コテハン推奨の場所で使うと嫌われやすい。

あとホバーキックとかはいわゆるマンガチックな技で解決するけど、
近強Kは人間が出来そうで出来ない動き尚且つ出来ても威力がないと言い切れる姿勢。
悪咲氏のベガあたりsffで覗いてみたらわかるかも。

472 名前: no name :2011/06/26(日) 19:47:40 ID:hKtL1OXn

>>468
舞「・・・」

別に見た目にこだわらなくてもいいのよ?

473 名前: no name :2011/06/26(日) 19:48:48 ID:3MoSrUQh

>>472
バカヤロウ!舞さんついてない時もあるんだよ!

美汐さんは常時ついてないけどナー

474 名前: no name :2011/06/26(日) 19:48:48 ID:XHNCjiEZ

>>470
mugenスレらしいから荒れるんじゃないですか。

475 名前: no name :2011/06/26(日) 19:49:00 ID:hA1jtxZ3

武器より前に食らい判定があるとかありえなーい

476 名前: no name :2011/06/26(日) 19:49:03 ID:9iDbOn74

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      スチャッ

477 名前: no name :2011/06/26(日) 19:49:43 ID:S/MVMX/N

>>476
その長さだと鞘から抜けないよね

478 名前: no name :2011/06/26(日) 19:50:54 ID:YhVTIFfW

アクセルさんの食らい判定なめんなよ!

479 名前: no name :2011/06/26(日) 19:51:10 ID:hztAJC5x

慶次の刀長いよな

480 名前: no name :2011/06/26(日) 19:52:14 ID:3APvHwQG

ビリーも棍に神経が通ってるな

481 名前: no name :2011/06/26(日) 19:52:17 ID:YhVTIFfW

ハクメンさんの刀とモンハンの太刀は鞘に切れ込みがついてるんだっけ

482 名前: no name :2011/06/26(日) 19:52:20 ID:ZRCIw1xN

あんまり他人に期待しちゃいかんって事かね。アドバイスする方もされる方も。

483 名前: no name :2011/06/26(日) 19:54:03 ID:hA1jtxZ3

そういやメタボはディズィーとアクセルだったけか

484 名前: no name :2011/06/26(日) 19:54:24 ID:dRHTE6GZ

>>478
ミズチブレードには食らい判定ないぞ。

485 名前: no name :2011/06/26(日) 19:54:25 ID:3APvHwQG

>>482
ぶっちゃけ絵の世界は他者に聞くんじゃなくて他者の技術を盗む世界だからな
手取り足取り教えてもらえる方がおかしいとも言える

486 名前: no name :2011/06/26(日) 19:55:15 ID:jPjn66Kw

まー原作重視もいいけどさ、
格ゲーなんだしいくらでも補正つけていいと思うけどな。

487 名前: no name :2011/06/26(日) 19:55:19 ID:JdEFs4Ff

>>481
そう。MHの太刀はよく見るとちゃんと鞘の切れ込みから外してる
けど鞘に切れ込みが見えないタイプのはどうやって外してるんだろうって思う

488 名前: no name :2011/06/26(日) 19:56:10 ID:Ys4fI+TQ

>>471
でもきっとアドバイスした人は違和感をうけたからそう書いたんだろう。
ベガもゲーム中の動きで同じだけの違和感をうけるものかわからんが
ベガも変だ、なんて言われちゃ何のアドバイスもできんべ。

489 名前: no name :2011/06/26(日) 19:57:29 ID:Dv6TqdMh

ベガのは遠Kのモーションを軸足を前に傾けてるようにしただけだな

490 名前: no name :2011/06/26(日) 19:57:29 ID:5V8fQ7uA

原作ゲーに設定上だけいるキャラを原作風に作れたら最高なんだが、それが一番難しいよなぁ…

491 名前: no name :2011/06/26(日) 19:58:56 ID:f93yYloi

実際に威力が出ない体勢とか言い出したら
格ゲーでもしゃがみパンチ・キックをはじめとしてものすごい数の技がNGになる

492 名前: no name :2011/06/26(日) 19:59:08 ID:V91U+grz

ロボポンのコジローの刀は鞘がバカっと割れるんだったな
タモタルは奇乳とでかすぎる目以外は割といい漫画家だったと思う

493 名前: no name :2011/06/26(日) 19:59:16 ID:9iDbOn74

>>481
へー。
セフィロスとかどうやって刀抜いてんだろと昔から思ってたが。

494 名前: no name :2011/06/26(日) 20:00:16 ID:/ULnEVp/

俺のエクスカリバー鞘の口が小さすぎて出すのがめんどくさいんだけどどうしたらいい

495 名前: no name :2011/06/26(日) 20:00:31 ID:cJSQ7113

ドノヴァンさんのダイレクはかなりガッカリ判定だったなぁ
ロケテでやりすぎてたからかもしれないけど、製品版では
ダイレクの刃の部分に僅かな攻撃判定がへばりついてるだけで
がっつり食らい判定ついてて普通に潰されたり

496 名前: no name :2011/06/26(日) 20:01:07 ID:3APvHwQG

凛花の鞘は伸縮型で刀が射出されるんだったかな
それで柄が握れるかどうかは俺にもわからん…

497 名前: no name :2011/06/26(日) 20:01:20 ID:Ptar9HRg

海外じゃ手術する方が多数派らしい

498 名前: no name :2011/06/26(日) 20:02:07 ID:3MoSrUQh

>>492
ムサシかっこいいよムサシ

499 名前: no name :2011/06/26(日) 20:02:08 ID:V91U+grz

手術っつーか割礼だろ

500 名前: no name :2011/06/26(日) 20:03:21 ID:9iDbOn74

鞘に収まってる時はナイフ並の刀身だけど
抜いたらセフィロス並になる刀があったら便利だろうなあと今ふと思った。

もうなんかの漫画で採用されてそうなアイデアだが

501 名前: no name :2011/06/26(日) 20:03:58 ID:4lagwEl0

>>500
13kmや

502 名前: no name :2011/06/26(日) 20:04:37 ID:c6/o/Any

つーかベガって宙に浮いたりできるんだから無茶な体制の攻撃も普通に出来るだろ

503 名前: no name :2011/06/26(日) 20:04:42 ID:3APvHwQG

>>500
ヒロインと手をつないだら刀身が10倍になる剣なら知ってる

504 名前: no name :2011/06/26(日) 20:04:47 ID:Ptar9HRg

>>500
ライトセーバーでよくね?

505 名前: no name :2011/06/26(日) 20:04:51 ID:CaVmzvrj

武器に攻撃されたら持ってる方に衝撃がいくと思う
刃物は試したことないから知らんが

506 名前: no name :2011/06/26(日) 20:05:38 ID:YhVTIFfW

>>492
タルさんのおかげで爆乳に目覚めました。
ロボポンの1巻読んだ後5巻くらいを読むと確実にでかくなってるのが分かる

507 名前: no name :2011/06/26(日) 20:06:07 ID:blMrnHJp

犬夜叉の鉄砕牙思い出した

>>496
喰霊のマイケルも蒸気で射出できる刀だったな

508 名前: no name :2011/06/26(日) 20:06:11 ID:hWz+AKao

格ゲー補正っって言われて乗算されるのはいいけど加算されるとアレ?ってなる

>>500
鉄砕牙とか割と近いんじゃね?

509 名前: no name :2011/06/26(日) 20:06:12 ID:xM2agtdc

>>500
ザンヤルマの剣士…を知ってる人は居るだろうか

510 名前: no name :2011/06/26(日) 20:07:04 ID:YhVTIFfW

>>500
七本束ねたら凄く長くなるビームサーベルがあってだな

511 名前: no name :2011/06/26(日) 20:07:04 ID:S/MVMX/N

>>488
見る人が見れば確実に「なんじゃこの姿勢」って思うと思うよ。
ただ実戦でほとんど使わない技だから見る機会もあまりなさそうだけど。

で、違和感だけど「これこれこういう理由で違和感あります」って普通に言われれば
「これはこういうポーズなので」とか「助言どうもです直します」とかで良いけど
「これは人間には不可能なポーズなので直すべき」ぐらいまで言い出すと
「え?投稿者に拒否権ないの?」ってなるし、拒否したかったらスルーになるよね。

512 名前: no name :2011/06/26(日) 20:07:41 ID:9iDbOn74

なんか自分で言ってて既視感あるとおもったらロマサガ3のマスカレイドだ

513 名前: no name :2011/06/26(日) 20:08:01 ID:2eC0s9H+

>>492
ロボのアレンジが凄いカッコイイんだよな。
ロボまるとかタンサンとかよくあのデザインをあそこまでカッコよく描けるもんだ

514 名前: no name :2011/06/26(日) 20:09:29 ID:Ptar9HRg

でもナースさんをあれだけ強い強い言っといて結局登場回以降まともな戦闘シーンが無いのはいかがなものか

515 名前: no name :2011/06/26(日) 20:09:46 ID:3MoSrUQh

ゲームのロボポンのデザインはひどいな
ロボまるとか漫画と比べて何これレベル

516 名前: no name :2011/06/26(日) 20:09:59 ID:BHBXycgF

ロボットポンコッツのボンボンverは今でも俺の家宝です

517 名前: no name :2011/06/26(日) 20:10:34 ID:Ys4fI+TQ

>>511
>「これは人間には不可能なポーズなので直すべき」ぐらいまで言い出すと
んー?言い方に気をつけろっていうだけの話だよそれ。
指摘の内容の厳しさや、レベルがあがって要求が増えたって話だったのに
今までの論点とちょっと違うんでねーの。

518 名前: no name :2011/06/26(日) 20:10:41 ID:s8Ah3Ge1

>>509
俺の初ラノベな気がする。

519 名前: no name :2011/06/26(日) 20:10:52 ID:9iDbOn74

鞘に収まってる時はセフィロス並の刀身だけど
抜いたらナイフ並になる刀があったらすごく不便だろうなあとも今ふと思った。

520 名前: no name :2011/06/26(日) 20:10:58 ID:3APvHwQG

>>515
原作のロボポンデザイン描いてる人も
昔ボンボンで長期連載持ってた人なんだよね

521 名前: no name :2011/06/26(日) 20:11:36 ID:Ptar9HRg

>>519
グルグルに「がっかりの剣」みたいな名前でなかったっけそれ

522 名前: no name :2011/06/26(日) 20:12:52 ID:XXvqd00a

見た目刀なのに鞘から出ると銃になる武器があれば不意打ちに使えるかなあ

523 名前: no name :2011/06/26(日) 20:12:55 ID:sl8pYTzh

ベガのホバーキックで思い出したけれど、昔の格ゲーって通常攻撃にも名前付いてたよね。
ルガールチョップとか。

524 名前: no name :2011/06/26(日) 20:13:10 ID:8TDCab0C

聞きたいのだが、被ダメージ時のゲージ増加量ってキャラじゃなくて、mugen本体だとどこで設定されてる?
諏訪湖も小町もAI出来たのに、AAAA当てるだけで相手に2ゲージ贈与するのは可哀想すぎる

525 名前: no name :2011/06/26(日) 20:13:18 ID:3MoSrUQh

レミー「ガタッ」

526 名前: no name :2011/06/26(日) 20:13:27 ID:3APvHwQG

F91みたく切る瞬間だけ刃出すのも悪くないな
防御に使うには難があるけど

527 名前: no name :2011/06/26(日) 20:13:43 ID:/UHh3OSv

「口から垂れるアドバイスの前と後ろにサーをつけろ!」

伸びる剣って結構あるのなぁ。YAIBAの小次郎思い出した。

528 名前: no name :2011/06/26(日) 20:16:03 ID:hA1jtxZ3

切れ味酷すぎて沙耶にも納められないってのもあったか

529 名前: no name :2011/06/26(日) 20:16:11 ID:3APvHwQG

>>524
hitdefのgivepowerじゃないの?

タクアン和尚みたく相手キャラ自体にダメージ受けたらゲージがぐんぐん増える記述入ってたらどうにもならんけど

530 名前: no name :2011/06/26(日) 20:16:46 ID:3MoSrUQh

ギンは今はネタにされてるけど、ただ伸びるだけの刀で明らかに強い日番谷をやり込めるとことか結構好き

531 名前: no name :2011/06/26(日) 20:17:54 ID:9iDbOn74

漫画ゲームでよくみる巨大武器もってるキャラって普段の生活どうなってるんだって
凄く気になる
抜身のまま背負うとか危険すぎでしょう?

532 名前: no name :2011/06/26(日) 20:20:34 ID:OGEt/o5S

そういうサイズの大剣とかは刃なんてそんなに鋭くないだろうし
どっちかってーと切り裂くというより楔を叩きつけて無理矢理叩き切る感じだろ

533 名前: no name :2011/06/26(日) 20:21:05 ID:/UHh3OSv

ガッツさんのことか

534 名前: no name :2011/06/26(日) 20:21:06 ID:S/MVMX/N

>>517
極論だけど言い方に気をつければ全て解決するよ。
拒否できる、または無理な物は無理と言える空気で喋ればいいんだし。

「こうしてみては?ここ変えたら良くなるかも。」なら拒否しやすい。
「これが正しい。これが絶対。それは間違い。」だと拒否しにくい。
逃げ道を与える会話が出来る相手なら良いなら良い、無理なら無理と言い易いが
露骨に拒否させない物言いで言い固めてくる相手だったらスルーしかない。
このタイプは逆らったら口論になりかねないし。

535 名前: no name :2011/06/26(日) 20:21:23 ID:YoVIYu6o

>>522
鞘が銃になってるアニメ版ガンホーガンズがいてだな

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