MUGENについて語るスレpart553


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■MUGENについて語るスレpart553

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1 名前: no name :2011/05/22(日) 22:23:33 ID:JZvhx3qS

MUGENについて語るスレpart552
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1305736881/
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みてれぅチャンネルmugen
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∞アップローダー
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∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
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http://loda.jp/mugennico/
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701 名前: no name :2011/05/26(木) 08:15:06 ID:nGTOH6a7

>>698
今でこそオプション項目みたいなもんになってるけど
○耳って動物と人間の合成だからなー一応

動物と人間の合成でどの比率までがニッチでどの比率からが
一般的に受け入れられるかの調査とか面白そうだなw

702 名前: no name :2011/05/26(木) 08:33:02 ID:PH6doDVu

>>701
耳やしっぽなど、極一部が動物
頭(顔)が動物
全身が動物だけど二足歩行
表情とかが人間っぽいけど動物

一行目以外はニッチだと思われ

703 名前: no name :2011/05/26(木) 08:34:57 ID:gapSHHYH

ホームズやモンタナは大体二行目辺りだけどニッチかな

704 名前: no name :2011/05/26(木) 08:43:47 ID:XYNlBr5i

獣人で思い出したけど獣人ゲーのdelgaってキャラがMUGENにもいたよね
俺は持ってないけど強さはどんなもんなんだろ?

705 名前: no name :2011/05/26(木) 08:43:56 ID:JqoKv7jC

そこは子供向けかいわゆる男性向けというかオタ向けかの違いじゃないのかw

706 名前: no name :2011/05/26(木) 08:46:28 ID:KApvgXkM

スターフォックスは大t(ry

冷静に考えると顔が無機物とか恐すぎるなアンパンマン

707 名前: no name :2011/05/26(木) 08:48:26 ID:W1OebiwL

>>687
モーコンは向うじゃ国産だからね
MVC3はお通夜だと思う。盛り上げようという動きは見られるけど無理な感じ
ゲーム内容に関してはMVC2の完成度の高さを知ってる人間が日本と比べて多いから
日本より文句言ってる人間が多い
エイティングは格ゲー作るの止めるべき

708 名前: no name :2011/05/26(木) 08:51:25 ID:jL16D/DH

そもそもタツカプの流用でMVCを作ったのが間違いだったな

709 名前: no name :2011/05/26(木) 09:03:33 ID:FsJJIwd+

>>702
四行目は漫画的表現としてアリだと思う
手塚治虫とか

710 名前: no name :2011/05/26(木) 09:05:49 ID:JqoKv7jC

「作者が動物の顔を描けない故に人間の顔をした犬が〜」だかなんたらってなんかの漫画でネタにされてた気がするんだがなんだっけか

711 名前: no name :2011/05/26(木) 09:09:11 ID:nErWGiE6

>>701
最近こういう表が作られてるな、まだ未完成で埋まってないのがあるが
http://cyclotron.mine.nu/uploaders/furry/src/furry0671.png

712 名前: no name :2011/05/26(木) 09:10:07 ID:h+EAuC/s

右上ただのマスクマンじゃねえの
全く喋らねえけど

713 名前: no name :2011/05/26(木) 09:12:37 ID:oW36+zNi

節子!それキングやない!グインや!

714 名前: no name :2011/05/26(木) 09:13:02 ID:dep/dC1X

MVC3はなんか爽快感が無い。何故かわからんが

715 名前: no name :2011/05/26(木) 09:16:53 ID:9jXlUs3M

マスク・・・?ってなったがキングと思ったのかw

716 名前: no name :2011/05/26(木) 09:18:33 ID:gapSHHYH

消えろ脆弱なヒューマめ!にゅおおおおお!な彼が居ないな

717 名前: no name :2011/05/26(木) 09:34:33 ID:64sAhWZK

ドマムかっこいいとかアマ公待ってましたとかあるけどゲームとしての完成度とかなるとなぁ

718 名前: no name :2011/05/26(木) 09:39:56 ID:9qnceyZr

MVC2って完成度高いか? バランス崩壊しまくりじゃん

719 名前: no name :2011/05/26(木) 09:43:44 ID:Vpfw6k6G

>>698
ニッチかどうかは聞く相手の価値観によりにけりだと思う
それこそ2次元に慣れ親しんだ人でなければ
ネコミミだってキャバクラとかコスプレ的なカチューシャを連想してニッチ認定しそうな気がする

720 名前: no name :2011/05/26(木) 09:52:01 ID:Zt6lgJiK

>>718
多分4人のキャラに数人のアシストがいるゲームと向こうでは捉えられてry

向こうはキャラバランスなんて結局どんなに良くても強いキャラに収斂されるだろ?って考え方と聞く
だからバランスに関してはそんな気にしてなさげじゃないかな
競技化の傾向も合わさって遊びとガチが完全に分かれてる感じ

721 名前: no name :2011/05/26(木) 10:10:32 ID:jL16D/DH

>>718
和ゲーで例えるなら戦略性の高い北斗みたいなもん

しかし北斗もPSNかXBLAで熱帯搭載して配信しないもんかねぇ
需要は絶対にあると思うんだが

722 名前: no name :2011/05/26(木) 10:19:02 ID:T4iWz5kP

,;゙ ・ω・;, もふ。

723 名前: no name :2011/05/26(木) 10:55:37 ID:XgEI3LgP

修羅たちを見てると、北斗は熱帯で我慢できる人種がやるゲームにはとても見えない。
いやまあ、修羅基準ってのもあれなんだけども。

724 名前: no name :2011/05/26(木) 11:01:53 ID:zlkv/Fr2

バランス崩壊ゲーはバランス崩壊ゲーの楽しめ方がある
逆にバランスさえよければゲームが面白くなるわけではない

725 名前: no name :2011/05/26(木) 11:11:45 ID:srz9TQJy

>>663
http://loda.jp/mugennico/?id=2974.jpg
撃破してみた。上がノーマル下がハード
ノーゲージでも高火力なのに追撃可能な奥義ががが
あと一度だけ空中歩行してた

726 名前: no name :2011/05/26(木) 11:15:17 ID:vLg+fBL+

キャラ色が強い作品だとやっぱり「自分が好きなキャラで勝ちたい」って気持ちが出てくるからバランスは良好なほうがいいかな
それに好きなキャラが最強キャラになって糞とか言われるのも嫌だし最弱になっていらない子とか言われるのも嫌だしな

727 名前: no name :2011/05/26(木) 11:19:15 ID:wB3GXNFk

壊れバランスもネタ要素として楽しめること多いからねえ。
弱キャラだからって使われなくなる訳じゃないし、だからこそ使う人もいるし。

728 名前: no name :2011/05/26(木) 11:23:31 ID:pteZkEhd

完成度なんて言葉を安易に使っちゃうから

729 名前: no name :2011/05/26(木) 11:25:33 ID:vHvysvvG

見てるだけだと別にそんな変わらん気がするんだがな、マブカプ

730 名前: no name :2011/05/26(木) 11:33:26 ID:zlkv/Fr2

あれ?すてぃーぶん氏のサイト落ちた?

731 名前: no name :2011/05/26(木) 11:45:33 ID:JqoKv7jC

海外はともかく日本の格ゲーで
「壊れたバランスをあえて許容して楽しむ」って考えが(少数とはいえ)浸透しだしたのも最近だと思うけどねぇ

ネシカやオンライン媒体での販売手段が多くなって調整もやりやすくなるとまた変わってきそうだけど
自分の個人的な考えだとプレイヤーの意見主体での頻繁なアップデートはプレイヤーをダメにするってのがあるからどうなるやら

732 名前: no name :2011/05/26(木) 11:48:35 ID:nr+QinCa

>>711
女キャラは60前後までなら行ける
男なら獣顔必須

733 名前: no name :2011/05/26(木) 12:13:43 ID:rztBLGRx

>>709
だいたいはボッコ隊長のせい

734 名前: no name :2011/05/26(木) 12:25:47 ID:IIkyl2La

面白いクソゲーというやつか

735 名前: no name :2011/05/26(木) 12:26:30 ID:l6R0Tr0g

>>693
衝撃的なシーンだが、あれがグロに入るかと言うとかなり序の口かと。
それでもあれであんだけ衝撃受ける人がいるんだから、
肉片や脳みそ飛び散って断末魔が聞こえるまで行けば
かなりの人が引いちゃうのは当たり前っちゃ当たり前。

>>720
最初から触れるキャラ10人ぐらいにしといて
残りはストライカーシステム専用にしたら開発費浮くな。

まあマジレスすると、弱キャラにワンチャンあると無いとじゃ
あった方が楽しみが1つ増えていいと思うけどね。

736 名前: no name :2011/05/26(木) 12:31:34 ID:bae0vZZM

不意打ちで頭噛み千切られて即死って要素だけ抜き出すとグロそうに見えるけど
マミさんの描写全然グロくないもんな

まりもちゃんくらいやったならグロ描写

737 名前: no name :2011/05/26(木) 12:31:51 ID:+xdoYmfC

>最初から触れるキャラ10人ぐらいにしといて
>残りはストライカーシステム専用にしたら
これ、MVC1の事じゃなかろうかw

738 名前: no name :2011/05/26(木) 12:33:20 ID:8S53L++H

爬虫類や鳥はケモには入らないのかな

739 名前: no name :2011/05/26(木) 12:33:26 ID:pMmH5qfQ

>>736
アニメはちっと綺麗にしすぎたと思う

740 名前: no name :2011/05/26(木) 12:37:37 ID:wxYphl/L

>>735
昔はアニメの北斗の拳を多くの日本人がお茶の間で観てたんだぜ…

741 名前: no name :2011/05/26(木) 12:38:30 ID:0FVINlem

最弱なら最弱でいいから、せめて挙動は素直であって欲しい
元おじいちゃんとか存在理由が分からないよ・・・設定は好きだけどさ

742 名前: no name :2011/05/26(木) 12:42:11 ID:9NwlH4Nc

 ミツハツ  
(`Д´)<シッショー

743 名前: no name :2011/05/26(木) 12:53:26 ID:l6R0Tr0g

>>739
なんでも直接描写すればいいってわけでもなく、
衝撃は与えても引かせて多くの人が「次もう見ない」となれば失敗。

というか直接描写をしてしまった時点でもうストーリーとかじゃなくて
「その描写を見たい人のためのアニメ」になってしまう。
その描写よりも衝撃的なストーリーであればまた別だが。

>>740
あれも言うほどグロくない。飛び散るモヒカンの顔は歪むが
破裂するところは白いバックに黒いシルエットになる。

744 名前: no name :2011/05/26(木) 12:59:07 ID:7e7yj5J1

実写の話だけどハンニバルとか地上波ではカットされまくってたナー

745 名前: no name :2011/05/26(木) 12:59:47 ID:QAyY6Cy6

元はAEで中堅になったろ自虐すんな
剛拳おじいちゃんの寿命の方がヤバイ

746 名前: no name :2011/05/26(木) 13:01:41 ID:gapSHHYH

コマンドーは地上波で見慣れてて
DVDを見るとグロいシーンがあって衝撃だったな
見て来いカルロ

747 名前: no name :2011/05/26(木) 13:10:57 ID:/EXthwqG

見せないからこそくるものもあるのかもしれない

新作モーコンのゴローとキンタローのフェイタリティは4本の腕をいかしたものになってるね
それにくらべあのモヒカン(♀)は皮を剥いだり腕をちぎってそれで殴ったり
前者はいちおう腕全部使ってるが、あれサイバー忍者にやるとどうなるんだろ

748 名前: no name :2011/05/26(木) 13:18:29 ID:RbbZ0Tds

ゴールデンタイムに普通にB級ホラーやってた時代が懐かしい
宮崎勤はなんて事してくれたんや・・・

749 名前: no name :2011/05/26(木) 13:28:47 ID:l6R0Tr0g

今だとJINの手術シーンが地上波だと群を抜いてグロいと思う。でも高視聴率。
んで他のサスペンスドラマなんかも殺人描写自体は出てくるわけだから
「人体を破壊して肉片となった死体を見る(見せる)」が一般的な嫌悪の境界線だろうか。

750 名前: no name :2011/05/26(木) 13:29:11 ID:/EXthwqG

アニメや漫画で昔はみたけど今ではあまり見なくなったコミカルな表現て何があるだろうか
からいの食べたら口から火吹いたり

751 名前: no name :2011/05/26(木) 13:31:21 ID:vjRP3QuL

幕末の世界に未来の医者が飛ばされる・・・JIN・・・ジン・・・ジョイン・・・ジョインジョイン

752 名前: no name :2011/05/26(木) 13:43:46 ID:nKFuQZsF

マミッタァァァはわざと直接描かずに不安を煽ってたんじゃないん?

753 名前: no name :2011/05/26(木) 13:44:26 ID:7AZ38pdk

MUGENでJINの再現か

流石に遊女の格ゲーキャラはいないか?

754 名前: no name :2011/05/26(木) 13:45:09 ID:Y+CXMFLm

JINよりJINGの方が…

755 名前: no name :2011/05/26(木) 13:52:02 ID:nKFuQZsF

>>753
芸者なら

756 名前: no name :2011/05/26(木) 13:55:43 ID:/ZtQrmnw

>>753
玉蘭やマリリンは娼婦だから遊女とはまた違うか

戦う遊女か、サムスピとかにいそうでいないな
すごい画面映えしそうなのに

757 名前: no name :2011/05/26(木) 13:58:19 ID:vHvysvvG

医術と格闘を組み合わせた全くあたら…何か結構思い浮かぶぞ

>>754
大百科がイカしたデザインで感心した

758 名前: no name :2011/05/26(木) 14:05:12 ID:Y+CXMFLm

>>757
さすがブリーチ以上のオサレ漫画といわれるだけはあるな

759 名前: no name :2011/05/26(木) 14:08:47 ID:YPfuedhR

仁は手術中にアルコールぶっかけた辺りしか戦闘で見せ場無いからなぁ
空気兄か坂本の方がまだ動画映えするような気がしてならない

760 名前: no name :2011/05/26(木) 14:35:27 ID:XgEI3LgP

遊女じゃないが、SNKだと舞がそれっぽい動作が多い気がする。
というか、忍者の要素より遊女の要素の方が圧倒的に強い気がしなくもない

761 名前: no name :2011/05/26(木) 14:37:28 ID:lDqaTo6W

JINGは世界観とキャラクターと絵とストーリーの全てがマッチしてて素敵

762 名前: no name :2011/05/26(木) 14:41:44 ID:kTZ+MAo5

>>731
実の所名作にはバランスが半壊してる物も多い、てかそっちのほうが多数派
むしろやたらバランスを気にし始めたのは割と最近の話だとおもう

763 名前: no name :2011/05/26(木) 14:46:51 ID:+xdoYmfC

>>762
ぶっちゃけプレイ人口の問題じゃないか?
格ゲー自体が流行ってた頃はバランス悪いってんで離れてく人数よりそれでも遊ぶ人数の方が多かったかも知れんが、
今バランス悪いってんで人に離れられると過疎り過ぎて終わるからだと思う。

764 名前: no name :2011/05/26(木) 14:52:40 ID:OxFEMXyo

メンスト→マヴストあたりはバランスよくなってもブーイングデカかった気がする

765 名前: no name :2011/05/26(木) 15:17:50 ID:692zYdbp

格ゲーではないがEXVSだと何よりバランスだって主張がシャッフル層に多いな
曰く強機体を誰かが使うと一気に空気が悪くなって解散になるかららしい

766 名前: no name :2011/05/26(木) 15:55:49 ID:xMHWZM+F

好きなキャラを使うより強いキャラを使うって層が増して
強キャラ以外は淘汰されるってのが目に付きやすくなったのかもなぁ
昔からそういう傾向はもちろんあったけども

767 名前: no name :2011/05/26(木) 16:22:58 ID:bPOFjOsQ

アドルがついにmugen入りか
…フェルガナ基準っぽいけど

768 名前: no name :2011/05/26(木) 16:31:45 ID:WK6RttaE

3Dならセツカがいるんだけどなぁ

769 名前: no name :2011/05/26(木) 16:55:02 ID:sG0iZQHo

「相手をその場でダウンさせる打撃投げ」を持ってるキャラっている?
処理の参考にしたいんだけど。

770 名前: no name :2011/05/26(木) 16:59:37 ID:OuNwfAvS

バランスがいいに越したことはないけどね
最近の格ゲーが全体にバランスいいからこそバランスより大切なもんがあるんじゃないかみたいに言えるのかも

771 名前: no name :2011/05/26(木) 17:02:34 ID:0uwNcfLb

http://blog.livedoor.jp/d26001500/archives/51730876.html 

772 名前: no name :2011/05/26(木) 17:13:01 ID:ZL47Z9D7

>>771
デッドリーがトラウマになったことなんてあったっけ?って思ったらそういえば龍虎2があったな
ギースは餓狼では大体程よい強さにおさまってる気がする。RBSP以外は
KOFだとギースは時々やばいから困る
2002UMとか最近調整されてた98UMの裏ギースとか

773 名前: no name :2011/05/26(木) 17:15:34 ID:gapSHHYH

ドワードワーナイスファイ

774 名前: no name :2011/05/26(木) 17:16:03 ID:avqpqLWR

>>735
MVC2に限って言えば、
ケーブル以外の4強の自由度が高すぎたのもあるかもね
10強未満は全てセンチストーム(マグニ)の劣化な動きしか出来ないと言えちゃう訳だし
まぁ54キャラも居れば差別化は難しいかもしれんけど、
どちらにしろ一つのキャラにそのゲームの面白み全部入れちゃいかんよなと凄く思う。

775 名前: no name :2011/05/26(木) 17:29:31 ID:jSdELglR

ストWってめっちゃキャラ多いけど差別化はうまくいってるの?

776 名前: no name :2011/05/26(木) 17:31:08 ID:ZL47Z9D7

バランスといえばwikiの各ゲームのキャラの強さってSNK側は充実してるのに
ストリートファイター側は寂しいよなスト2とかないし

777 名前: no name :2011/05/26(木) 17:40:28 ID:Ae09/Hk0

>>775
そこまでやりこんでないけどあんまり差別化できてない

778 名前: no name :2011/05/26(木) 17:43:47 ID:QmbAQc8v

>>688
自分の理解できないものはそういう風に決め付けることしかできない脳の幼い子は必死だねぇ
見てて微笑ましいw

779 名前: no name :2011/05/26(木) 17:47:17 ID:ZL47Z9D7

>>775
スト4ってキャラめっさ少なくなかったか?

780 名前: no name :2011/05/26(木) 17:49:04 ID:OuNwfAvS

ストWシリーズの最新作って意味だろうどう考えても

781 名前: no name :2011/05/26(木) 17:49:16 ID:/yjyaS0b

こういうのが少しでも減るなら石原支持するわ
早いとこ全国規模で規制してもらいたいね

782 名前: no name :2011/05/26(木) 17:50:43 ID:T4iWz5kP

なんだ貴様は

783 名前: no name :2011/05/26(木) 17:51:32 ID:ZL47Z9D7

>>780
ああスパWってことかややこしいなあ

784 名前: no name :2011/05/26(木) 17:59:15 ID:nGTOH6a7

追加キャラ以外はスト2時代から長い時間かけて
差別化して育ててきたキャラだし、被り感はあんまりないような

「胴着多すぎだろ」って話は聞くが

785 名前: no name :2011/05/26(木) 18:00:54 ID:dghwXTXp

石原の規制対象にはまったくかぶってない件

786 名前: no name :2011/05/26(木) 18:01:13 ID:ZL47Z9D7

投げキャラも増えてきた希ガス

787 名前: no name :2011/05/26(木) 18:04:07 ID:XD9EJZ+2

mugenはやるけど最近のカクゲーは全然やってないけど、
ストUX以上にバランス取れてるのってあるの?

788 名前: no name :2011/05/26(木) 18:09:21 ID:Ae09/Hk0

スパ4は差別化はちゃんとしてるんだけど基本が画一的な感じ

なんていうかキャラが違っても基本立ち回りは似たようなもんで
この必殺技や特殊技もってるからそれを立ち回りに付けたしぐらいな
あんまりぶっ飛んで無くこじんまりまとまってる感じ

789 名前: no name :2011/05/26(木) 18:09:26 ID:adgecTlk

確かに胴着系は多いけど、剛拳みたいな新しいスタイルのキャラを出したり
殺意リュウを今までみたいなただの劣化豪鬼にしなかった点は評価したい

790 名前: no name :2011/05/26(木) 18:14:57 ID:sgLSbF2y

MUGENキャラの服装で胴着よりも多い、もしくは並ぶほどの数がいる服装って何があるかね?
学ランあたりぐらいか?

791 名前: no name :2011/05/26(木) 18:16:23 ID:ZL47Z9D7

半裸勢

792 名前: no name :2011/05/26(木) 18:16:59 ID:jSdELglR

女子含めば半裸は相当多いかもな

793 名前: no name :2011/05/26(木) 18:19:44 ID:XgEI3LgP

そういや、スパ2Xも「詰まないようにほとんどのキャラに切り返せる技付けました」って感じの
画一的な調整だったような。
やっぱバランスって究極的には「全キャラ同性能」って方向にいっちまうのかね。

794 名前: no name :2011/05/26(木) 18:21:18 ID:I0bZWGvD

バランスと個性は絶対に両立出来ないんだよ

795 名前: no name :2011/05/26(木) 18:21:38 ID:+xdoYmfC

共通システムで詰みを回避できれば、ある程度個性付けもしやすいかも知れんが
それも結局共通システム強すぎで同性能って事になるか。

796 名前: no name :2011/05/26(木) 18:22:10 ID:OuNwfAvS

あるいは全体ダイアに極力差が出ないようにして相性ゲーにもってくとかかな

797 名前: a :2011/05/26(木) 18:23:03 ID:8S53L++H

アルカナはキャラはともかくアルカナのバランスが異常に悪いのが気になる
いつも愛雷火時闇が上位、2以降ので強いのって光と花だけで後はネタの域出ないし
とりあえず顎の見かけ倒しゴミっぷりをどうにかしてくれ

798 名前: no name :2011/05/26(木) 18:23:22 ID:k/q7+nS8

たとえ全キャラ全く同じ強さだとしても
相性で9:1の組み合わせが多かったら
ゲームバランスは最悪だよな

799 名前: no name :2011/05/26(木) 18:23:44 ID:OuNwfAvS

名前欄にはなんも入れないでいいんすよ

800 名前: no name :2011/05/26(木) 18:24:43 ID:ZL47Z9D7

じゃんけんみたいにこいつには強いこいつには弱いみたいnすくみの関係とかになれば
バランス自体はよくなるのかな
不利が付く相手が一人もいないっていうキャラさえなくせば大分良くなりそうだけど

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