MUGENについて語るスレpart549


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■MUGENについて語るスレpart549

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1 名前: no name :2011/05/06(金) 20:08:06 ID:AKFyLBXI

MUGENについて語るスレpart548
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1304351958/
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
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56 名前: no name :2011/05/07(土) 00:22:35 ID:/2MavBcY

ぶっちゃけ凶はもう人間が挑むレベルじゃない

57 名前: no name :2011/05/07(土) 00:26:14 ID:F4oJGBNL

凶狂よりガード硬い強キャラの方が辛い

58 名前: no name :2011/05/07(土) 00:31:53 ID:djxwgVJM

ガード固い 投げに行きにくい
飛び込んでこないの相手は辛い

59 名前: no name :2011/05/07(土) 00:33:57 ID:fwbS+4rx

古畑か、飛行機の中で古畑が活躍しない話とか、キムタク殴るヤツとか、村ぐるみで犯罪隠すヤツとか好きだったな
もしmugen入りしても財前並になんでいるんだってキャラになるなw

60 名前: no name :2011/05/07(土) 00:34:09 ID:aZUd8xyp

しかし、対人レベルに下げたら下げたで
詐欺飛びや裏回りやめくりやすかし投げされまくってムキーってなる

61 名前: no name :2011/05/07(土) 00:46:34 ID:ZynjajC/

イチローが出てきて一撃。KO。

62 名前: no name :2011/05/07(土) 00:49:39 ID:ZaKnCXoM

5100ってまだ喰らい中(StateType=H)なのに何でHitFallDefenceリセットするんだろ
打ち消し用に補正かけてると地上付近で受身取ろうとした相手が小パンで即死する・・・

63 名前: no name :2011/05/07(土) 00:58:57 ID:aZUd8xyp

>>62
オニワルドも殺せるよ!やったね!

64 名前: no name :2011/05/07(土) 01:05:32 ID:gqBBBbk3

・かつては野球部エース4番
・剣を持った犯人にとっさの判断で真剣白刃取り
・10q以上離れた現場に自転車で向かって普通に間に合う

そんな古畑さんが大好きです

65 名前: no name :2011/05/07(土) 01:07:36 ID:E1Viccdu

>>64
それ格ゲー補正かけたら普通に闘えるスペックじゃないか
飛び道具反射に当て身にひき逃げで

66 名前: no name :2011/05/07(土) 01:07:50 ID:gS6Hh207

対空って楽しいよな

飛び込みしてくるAI大好き

67 名前: no name :2011/05/07(土) 01:11:56 ID:3aJMMcSN

>>66
やあ俺。速すぎず遅すぎず飛び込みからのダメージが痛すぎずぬるすぎずだとなおいい。

68 名前: no name :2011/05/07(土) 01:22:12 ID:0zWbtnR8

自分が空ガできない代わりに全技空ガ不能のキャラはそういう時便利

69 名前: no name :2011/05/07(土) 01:27:43 ID:Q3xDYORd

>>53
Gルガは小ジャンプや移動投げを多用してくるんで
慣れてくると付け入る隙はかなり多い
最近のAIと比べると、怖いのは小技から確実にゲージ技につなぐ所ぐらい

70 名前: no name :2011/05/07(土) 01:28:09 ID:LDoVOdB3

逆にロクな対空や切り替えしがないキャラはにとっては
画面端がそのまま墓場で泣く

71 名前: no name :2011/05/07(土) 01:28:51 ID:u0bFUZCB

牽制に超反応飛び込みをしてくるAIは鬼畜

72 名前: no name :2011/05/07(土) 01:35:59 ID:aZUd8xyp

レン改変キャラでひとまとめにしてるのに
2ページ目とかww
どんどん増えるなぁww

73 名前: no name :2011/05/07(土) 01:36:59 ID:oXNcr+r+

目の前で一瞬でも攻撃止まった瞬間(中段動作中や小足→歩きとか)に不気味なまでに的確な暴れ小足してくるAIが一番うざい
まあCPUだししょうがないのかもしれないけど

74 名前: no name :2011/05/07(土) 02:03:05 ID:0zWbtnR8

ありがとウサギもちょっとだけレン改変
いや、一部スプライトが使われてるだけだけど

75 名前: no name :2011/05/07(土) 02:07:07 ID:3aJMMcSN

>>71
小足で釣って落とせばええねん。

こういうAIは一通りハメてから消すに限る。
アケで出てこられたらたまらん・・・。

76 名前: no name :2011/05/07(土) 02:07:09 ID:m9G+RbsA

こうして見ると意外とAI入ってないキャラ多いんだな
さすがにお腹いっぱいになってきたか

77 名前: no name :2011/05/07(土) 02:12:39 ID:tDs0G7Cp

なんであんなに流行ったんだろうレン改変
2キャラでモーション多い事と、直接的な打撃技少ないから技を変え易かったとかか

78 名前: no name :2011/05/07(土) 02:16:43 ID:A5VWaEeY

>>77
あと色を変えるだけで性格が変わったかのような印象を出せる、これに尽きるな

79 名前: no name :2011/05/07(土) 02:20:07 ID:fhiJ25VA

一級フラグ建築士に、私はなりたい

80 名前: no name :2011/05/07(土) 02:26:11 ID:EbBnNSoK

ロイドの攻略はマイソロ3でも進んでいるんだろうか…

81 名前: no name :2011/05/07(土) 02:30:05 ID:2C5c96cH

ロイド(バニングス)も碧でまた攻略しちゃうんだろうなあ・・・

82 名前: no name :2011/05/07(土) 02:33:53 ID:aZUd8xyp

>>77
いろいろ理由はあるんだろけど、個人的には
煉とアルトのインパクトが凄かった
ドット絵板や制作動画で煉にウホッ……ってなって
アルトの製作動画で超遅い&砲撃で戦うって性能にこんなんもアリかーってなった

83 名前: no name :2011/05/07(土) 02:35:47 ID:uPqBtsaW

P3の清々しいまでの股がけには頭が下がる

84 名前: no name :2011/05/07(土) 02:43:03 ID:/09xipKV

4だと各ヒロインとヤって修羅場な空気になるからな

85 名前: no name :2011/05/07(土) 02:43:28 ID:0G81K5X4

>>77
レンで学ぶキャラ作成講座が最初にあったしね。
煉のひとのやつ。

86 名前: no name :2011/05/07(土) 05:49:56 ID:SUcZ0j4h

>>71
アーケードのスト2のAIそれっぽいが
通常技をしっかり使い分けてくるのもさることながら、波動を打った瞬間に飛び込んできやがる

87 名前: no name :2011/05/07(土) 06:42:00 ID:JrrcHqOj

BBのハクメンもなかなかの超反応
対人のように立ち回るとほとんど当身でとられる
ガープラ削るために撃ったステ火蛍もとられて思わず苦笑い

88 名前: no name :2011/05/07(土) 06:50:09 ID:vmJZgPN+

>>80
攻略よりも馬鹿三人組としての印象が強かった(攻略王、バカイル、寝具)

89 名前: no name :2011/05/07(土) 07:09:29 ID:iI6e54t5

ロイドの攻略王って原作以外じゃ通じないと思う

90 名前: no name :2011/05/07(土) 08:49:39 ID:sGAB14GU

アルカナキャラのエリアルの高度に対応できるステージって
アルカナ原作再現のステージしかないのかなあ…

91 名前: no name :2011/05/07(土) 08:50:53 ID:0pMI1B6V

だってアルカナ並に高く飛ぶステージってアルカナ以外にないだろうしねぇ。
アルカナ以外だとオリジナルで作るしかないと思う

92 名前: no name :2011/05/07(土) 09:20:34 ID:6S+FV6g1

スト2の最高難易度ザンギとダルシムで戦った時は超反応すぎてちょっと笑った

93 名前: no name :2011/05/07(土) 09:26:43 ID:Wd5jFdZv

昔のアケ格ゲーにたまにいるパターン通用しない激強CPUは
一体どういうロジックが組まれているんだろうか。

94 名前: no name :2011/05/07(土) 09:43:22 ID:9y32IKoc

>>93
「入力見てから反応余裕でした」ってだけじゃね

95 名前: no name :2011/05/07(土) 09:49:04 ID:Wd5jFdZv

>>94
対CPUのパターンハメって超反応を利用してるから
単に見てから余裕なだけだとハメれるはずなんだよね。

96 名前: no name :2011/05/07(土) 09:59:43 ID:LDoVOdB3

具体的にどのキャラなの?

97 名前: no name :2011/05/07(土) 10:11:28 ID:RwkASLJx

古いゲームだと取れる行動の組み合わせ数が少ないから対応策をAIに積むのが楽だったんじゃない?

98 名前: no name :2011/05/07(土) 10:23:09 ID:Wd5jFdZv

>>96
具体的に言うと、餓狼スペシャルの後半戦十兵衛とか
スパ2Xの高レベルディージェイあたり。

あとスト2シリーズのブランカ、中足振ると飛んでくれるからいいが
中足で飛ぶパターンがなかったらもうやばいのは明白。

>>97
確かに。それなら原作ゲームでは古いゲームほどCPUが強くて
P2name使うことが少ないmugenのAI戦では手数が多い
新しいゲームのキャラほど強い事が多いのもつじつまが合う。

99 名前: no name :2011/05/07(土) 10:26:44 ID:35krmRHe

そこまで古いとキャラ対すら積んでないよ

100 名前: no name :2011/05/07(土) 10:30:36 ID:LDoVOdB3

ああ、ディージェイは強かったな・・・激強ってほどでもないが

まあたとえ超反応でもそれが100%の行動でなければ当然パターンにはならないんだから、
超反応な上にハメられないということは普通にあると思う
MUGENのAIでも同じ

101 名前: no name :2011/05/07(土) 10:45:17 ID:qYN1zBXd

ttp://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=27619053&postcount=1

ガーヒーがHDリメイクで箱○配信とな

102 名前: no name :2011/05/07(土) 10:47:22 ID:xYTODQfN

例えばブランカに中足でジャンプする超反応と
中足に合わせてイカサマローリングする超反応があったら
パターンにハメて勝つのが難しくなる、って感じじゃないか?

人操作ってバリエーションあるようで、実際はほとんどの場合、
「予測したこと」に対応することしか出来ないから
予測を散らせば、逆に人をハメることも出来ると思う。

103 名前: no name :2011/05/07(土) 10:52:57 ID:F4oJGBNL

そこまで行ったら人操作相手と変わらないな

104 名前: no name :2011/05/07(土) 11:12:57 ID:KOauCOEL

超反応AIは大技で超反応する事が多いから、
そこを突かれるとパターン化されるって事か。

つー事は余程の確定状況やヒット確認以外は
大技を使わず通常技で刺し返して来るようなAIにすると
パターンハメしにくくなるのか。

105 名前: no name :2011/05/07(土) 11:23:01 ID:PYUA2UlH

>>73
中々珍しいIDだな

106 名前: no name :2011/05/07(土) 11:26:32 ID:77l4s6Av

ちょっと質問を。
ステコンのvalueに直接Target,*****使うと、ターゲットが複数の際はMUGENが落ちることあるって聞いたんですが
var(*) =Target,*****とかで変数に入れようとするだけでも危険なんでしょうか?

107 名前: no name :2011/05/07(土) 11:38:08 ID:0zWbtnR8

カスタムアレックス久方ぶりの更新
謎ジャム対応は結局テーブルの手前側に立つ方向に落ち着いた

http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/src/up1966.zip.html

操作する時の主な変更点としては
バックステップが改変前に戻った(途中停止できない)
フライングクロスチョップがバックジャンプ中に使用可能
2ゲージ版ハイパーボムのコマンド変更というところ

108 名前: no name :2011/05/07(土) 11:41:47 ID:7/p6TVaw

target,は現在targetになってるキャラに対するリダイレクトだが
元々相手が一人である事を前提に組まれてるから二体以上target状態になってる場合
どっちに繋ぐか判断できずに落ちる
つまりリダイレクトする前に他の条件で絞り込まないと複数選択の可能性がある限りどんな場所でもダメ

109 名前: no name :2011/05/07(土) 11:45:53 ID:mvRv9Ofa

>>101
おお、HDだ。HDなのに原作のドットのヨレヨレしてる感じが
再現されちゃってんなぁw
オンラインには最適なタイトルかもね。

110 名前: no name :2011/05/07(土) 11:46:48 ID:xgr1meqU

そういえばヒットエフェクト出すのにトリガーにだけどリダイレクトでtarget使ってるキャラがごくまれに
エラーで即落ちすることがあるな
関係あるのかな?

111 名前: no name :2011/05/07(土) 11:48:36 ID:0zWbtnR8

そういや、>>106とは違う症状だけど
アレックスもエアニーのtarget,でステ奪いっぱなしになるバグがあるなぁ
発生条件は分かったけど防止方がさっぱりなんで時間経過でステ返すようにしちゃった

112 名前: no name :2011/05/07(土) 11:49:23 ID:dkSY2taj

target(X),***を使う

113 名前: no name :2011/05/07(土) 11:52:42 ID:77l4s6Av

>>108
問題なく使うにはかなり慎重にいかないとならないみたいですね。
把握できるまでは多少へんなことになってもEnemyNearあたりでいったほうが安全ですか。
>>110
まさにそれをやろうとしていたところです。
あと攻撃した相手が空中で食らったか地上で食らったかを判断するのにTarget,StateTypeを使ってたんですが
これも把握できるまでやめておいたほうがよさそうですね。

114 名前: no name :2011/05/07(土) 11:56:01 ID:xYTODQfN

>>110
>>108が言うようにトリガーだろうがどこだろうが
リダイレクトでtarget使って、targetが複数の場合MUGENは落ちる。
target使うときは、その前のトリガーで必ずtriggerall = numtarget = 1とかを入れておいた方が
基本的には良い。
ここで引っかかれば、それ以降の記述は実行されないから、MUGENが落ちることはない。

あと、targetのリダイレクト使う前に、targetdropのkeeponeとexcludeIDで
targetを一つに絞るようにすると、タッグでもある程度は正常に動く


逆にtargetのリダイレクトさえ使わなければ、
targetstateとかのtarget系ステコンは使っても大丈夫。


>>112
ID指定しても、そのIDのtargetが複数いる場合はmugenが落ちるから結構危険。

115 名前: no name :2011/05/07(土) 12:04:51 ID:77l4s6Av

>>114
今行ってる攻撃以外のターゲットは外すみたいな感じでさらにKeepone、でしょうか。
使っていくなら入れておいたほうがよさそうですね。

116 名前: no name :2011/05/07(土) 12:09:47 ID:xgr1meqU

>>114
ヘルパーとか巻き込まない完全なシングル戦でも攻撃がヒットしてヘルパーのヒットエフェクトが
出た瞬間固まって落ちることがあるけど敵がひとりでも複数のターゲットとる可能性とかあるのかな?
もしかして飛び道具と同時攻撃とか多段ヒットとかだと起きる?

NumTarget(X)>0
Target(X),time=0
としてたのが原因なのか
素直に=1に限定してたらいいのかな?

117 名前: no name :2011/05/07(土) 12:14:59 ID:gdny5rDI

敵本体+敵のヘルパーで2体以上のタゲ取っちゃうことは多々あるから
トリガー以外にTargetリダイレクト使うのは危険
トリガーは俺は一度も落ちたことないけど落ちる人もいる?みたい

各HitDefに固有のID振ってるならTargetDrop使わなくとも
Enemy(0),GetHitVar(ChainID)とEnemy(1),GetHitVar(ChainID)で
判別してエフェクト出すことは可能

118 名前: no name :2011/05/07(土) 12:26:31 ID:r0Ds3P2g

卵寒天さんのジオーンAI、massさんのトリガーAI+改変パッチの公開のお知らせです。

http://nsaifactory.blog69.fc2.com/

あと、レイミ・謝華のSndの音量が小さかったので大きくしておきました。AIも少しいじっております。よろしければどうぞ。

119 名前: no name :2011/05/07(土) 12:30:00 ID:mnKTgNEW

>>116
nochainIDの常時hitdefを
movehit=1 persistent=1でヒットスパークexplod出させると
アーマー相手やタッグ戦にてかなりの確率で固まるね

120 名前: no name :2011/05/07(土) 12:31:36 ID:sGAB14GU

>>118
乙でそ

121 名前: no name :2011/05/07(土) 13:04:18 ID:VasXeIao

>>107
>>118
乙です

122 名前: no name :2011/05/07(土) 13:15:02 ID:yv29Yope

携帯からなのでID変わってますがID:77l4s6Avです。
色々聞けて助かりました。ありがとうございます。
-2に>>114を入れて常に対象を一つに絞って処理してみます。
その上でNumTarget=1を入れておけば安定しそうです。
しかし、「問題なくちゃんと動く」って底無しですね。
MUGENについて知れば知るほど難しくなってきます。

123 名前: no name :2011/05/07(土) 13:48:13 ID:sGAB14GU

kohaku氏次は秋葉作ってんのか楽しみだ

124 名前: no name :2011/05/07(土) 13:55:13 ID:mohpjcM1

一瞬脳がとち狂って秋葉次はkohaku氏作ってるにみえた

125 名前: no name :2011/05/07(土) 14:06:36 ID:5KYkXi3W

>>122
変数代入したいだけなら、
「trigger1=var(X):=target,~」で代入すればいい。
trigger内なら複数タゲ居ても落ちないしね。

126 名前: no name :2011/05/07(土) 14:14:41 ID:7dIPR8R1

target複数の時のリダイレクトは、どれをもってくるか完全にランダムで判別不可能だから
取得しよう思った相手の情報もどのtargetのものかわからんまぜこぜのものになるんだよなぁ

127 名前: no name :2011/05/07(土) 15:53:33 ID:sGAB14GU

NS氏AIトリガーとAIがついていた鳶影氏キム撃破
http://loda.jp/mugennico/?id=2908.jpg
http://loda.jp/mugennico/?id=2909.jpg
キムはどことなくガロスペを思い出さされた
小パンと低空飛翔脚多用してくるとことか、あとイカサマーやめて
トリガーは対空と火力が怖かった

128 名前: no name :2011/05/07(土) 18:48:04 ID:sGAB14GU

あと15分書き込みがなかったらナコルルは俺の嫁

129 名前: no name :2011/05/07(土) 18:49:27 ID:1vCLmi1O

ナコは無理だろJK

130 名前: no name :2011/05/07(土) 18:52:31 ID:EnRi2TY1

                _,、,......_
                >,ゝ'-=-`、
                |_Lリハノ_l 'i             ⌒
                レ!i゚- ゚i 〉i,|        人从人 丿⌒      丿
            iヾ__,,--,,,(  ,ノ '\ 人从ノ        丿丿 丿
     _,、  __/ー-+-+、 ヽ_λノ|iノ          丿     ノノ
    ./λノ\,人-,、/^ヾ,,ヽ,ヽ,.,---_ノ             丿 ノノ
   / / ̄\フ、> 'i |\/ヾ,)) | =<       >>128   丿ノノ
  <`レ'   i'V ノ | ,,|>-"' ヽーソヽ     丿  ノノ
   i",|-,   ヽニヽ_.|/^il"~`》_,-" 人从ノ ノ  ノ ノ从
   `i"-P   _/ ̄,]|`=,)ー+ー'     `-, ,Y )
   ヾイゝ_ '"┴-<|iヾソ          レレ'
  ∠ニO)ー`    />i |L
          <)_ヘ_(^ヽ
              ヽ| ~`

131 名前: no name :2011/05/07(土) 18:57:07 ID:yU+YbEVa

ウォッチ専から自分で動かすようになった訳だが格ゲーの操作むずいお
技がでないことでないこと……十回やって四回位しか狙った技が出てくれない
こんなんじゃCPU相手にまともに試合が出来るのはいつになるやら……

という訳で格ゲー初心者に優しいキャラとか知ってたら教えてください

132 名前: no name :2011/05/07(土) 18:58:01 ID:P3/tQCP7

優しいキャラなどいない

133 名前: no name :2011/05/07(土) 18:58:06 ID:7/p6TVaw

スト2
考えることは多いがやることは少ない

134 名前: no name :2011/05/07(土) 18:59:03 ID:0pMI1B6V

>>131
コマンド知らなくても通常技でなんとかなってなおかつキャラパワーのあるうんこサイクとかどうだろう

135 名前: no name :2011/05/07(土) 18:59:56 ID:gRBbB0ri

大Pが飛び道具なのは最初に触るキャラとしてどうなんだろう

136 名前: no name :2011/05/07(土) 19:02:48 ID:sGAB14GU

>>131
アカツキキャラとかは?
コマンド簡単だし

137 名前: no name :2011/05/07(土) 19:03:14 ID:0zWbtnR8

マシェッタとか?
システムもコマンド技も少なく動き回りながら通常技振り回すキャラだし

138 名前: no name :2011/05/07(土) 19:04:41 ID:fwbS+4rx

烈空氏のキャラは適当に動かしても派手に動けてる

139 名前: no name :2011/05/07(土) 19:06:03 ID:AuZgo27w

メルブラキャラなら必殺技使えなくてもコンボ出来るよ!

140 名前: no name :2011/05/07(土) 19:08:21 ID:yU+YbEVa

皆ありがとう
取り敢えずアカツキとマシェッタ触ってみます

141 名前: no name :2011/05/07(土) 19:16:59 ID:UpGbLVsz

>>131
どうしても技が出せないようならコマンドを簡略化してみるといいかも。
236コマンドを26コマンドにしてみたり。
どうにもMUGENの斜め入力は入れにくい気がする。

142 名前: no name :2011/05/07(土) 19:17:01 ID:kZcxL7i3

溜めキャラメインでいってみたらどうだろうか
ムラクモとかゾルとかガイル(スパコンは複雑だが)とか

143 名前: no name :2011/05/07(土) 19:22:44 ID:KOauCOEL

>>131
美少女系に抵抗がないならあすか120%一択。
ガチャでもかなり動くから入門には持って来い。

抵抗あるならカプエスCグル、ファイヒス、KOFあたりから
選んどけば間違いない。さすがにガチャは無理だけど。

144 名前: no name :2011/05/07(土) 19:25:02 ID:Ejl39oFs

初めからカンフーマンの永パやろうとしてたな・・・色々探したわ
Cns弄れるのを知ってからがやはり面白い
そして疑問なんだが読み込みの順はー3-2-1らしいのに-1のあるコマンドファイルより上に-32をdefに書いたらエラー吐くのはなぜなの?

145 名前: no name :2011/05/07(土) 19:36:43 ID:mxDZNlYJ

>>131
通常技の使いやすさで言えばアカツキキャラはゾルがわかりやすくていい
タメの練習がちょっといるけど慣れれば他の溜めキャラよりは楽だし
DゾルとかEXとか使わない限りは動かしやすいと思う

146 名前: no name :2011/05/07(土) 19:41:00 ID:35krmRHe

-1を使ってるだけでCmdファイル自体は基本データだし

147 名前: no name :2011/05/07(土) 19:42:27 ID:Z9mr1sKN

SFCコントローラで昇竜拳出せなかったから
ガイルとかブランカとか使ってたなぁ。懐かしい

148 名前: no name :2011/05/07(土) 19:45:33 ID:kSgc2W9F

俺は春麗で通常技ブンブンだったな

149 名前: no name :2011/05/07(土) 19:46:24 ID:0pMI1B6V

本田でぶんぶん張り手してたのが懐かしい

150 名前: no name :2011/05/07(土) 19:49:25 ID:1M5wxcOi

http://loda.jp/mugennico/?id=2910.jpg
ジオーンとトリガーと
ジオーン、すごい削られたり投げられたりで俺にはもう対空しか出来ない
トリガー、落ちろォ!ってやつが必殺技じゃないのか空ガ出来たので、着地してから隙が突けたのと、
超必打ち放題になるとぶっぱしてくるからそこも狙えた

151 名前: no name :2011/05/07(土) 19:50:09 ID:7/p6TVaw

見た目でベガ選んで通常技ブンブン丸してたわ
いくらタメても必殺技出ねえとか言いながらたまにサイコが出ると嬉しかったな

152 名前: no name :2011/05/07(土) 19:52:30 ID:KOauCOEL

そういやあすかで思い出したが、ドット描き直しでD4なのに
タイトルにD4と書かれてないため埋もれてしまってる(気がする)
あすか作成動画があったので勝手に宣伝。


153 名前: no name :2011/05/07(土) 19:55:27 ID:TvH3vHs+

コントローラーぐちゃぐちゃから、
コントローラー右下だけぐちゃぐちゃに進化したときの上達感は異常

154 名前: no name :2011/05/07(土) 20:01:52 ID:PYUA2UlH

>>152
パッチパッチ言ってる奴がいたからNGしてみたら同一人物だったでござる
やる気削ぐとは思わないのかね

155 名前: no name :2011/05/07(土) 20:07:05 ID:F4oJGBNL

>>154
そんな沢山あったように書かれても…

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