MUGENについて語るスレpart543


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■MUGENについて語るスレpart543

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1 名前: no name :2011/04/10(日) 00:20:54 ID:qzrMsFL3

MUGENについて語るスレpart542
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1302073209/
キーワード検索「MUGEN」
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タグ検索「MUGEN」
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みてれぅチャンネルmugen
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ニコニコMUGENwiki
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∞アップローダー
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∞アップローダーwiki
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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265 名前: no name :2011/04/10(日) 22:56:28 ID:PA434/xS

>>258
撃破祭りとかだとAILv下げるのが許されるのは小学生までだよねーみたいな風潮だからなぁ…
P操作動画とかだと下げても1つ2つくらいなのが殆どだし
今挑んでるのは別のってかデフォで対人AI入ってるキャラで
さっきいったのよりはやりやすいんだけどやっぱりなかなか勝てぬ

266 名前: no name :2011/04/10(日) 22:56:39 ID:UoN8w+xo

牽制でリーチのある技や大足を振った瞬間にジャンプして越えて来るのはよくあるなぁ
こっちが攻撃するタイミングが悪いのか、ホントに超反応で飛んで来てるのか

267 名前: no name :2011/04/10(日) 23:00:31 ID:wMvC96Ch

別にAI相手にガンガン崩してくるAIもあるよー
逆に対人AIでも崩し使わないのもあるけどね
あとP操作動画でも基本的にMAXでやってる人って少ない気がするかな

268 名前: no name :2011/04/10(日) 23:00:48 ID:WACwxork

>>262
シレン3のはトルネコよりポケダン意識じゃないかな?
ポケダン新作がそろそろ発表されないかと期待してるんだが、3DSになるのかなぁ
解像度上げて600以上を書きなおしとかになったらドッターが何人犠牲になるのやらw

269 名前: no name :2011/04/10(日) 23:01:51 ID:GQ1hJd+2

俺の動画だとガチで勝てない時は下げてるなぁ。
うんこスパみたいに特殊カラーでやったりするのは稀で。

270 名前: no name :2011/04/10(日) 23:02:35 ID:zpYpZkym

サンデーの新作マンガがあのイカレっぷりでは
3DSで発売されるであろうポケモン本編新作がどうなることか不安でいっぱいだ

271 名前: no name :2011/04/10(日) 23:02:40 ID:sXD4Tkf0

>>262
天草降臨のシステムとNBCのものは全然違うから比べられるモンではないと思う
サムスピは完全にタイムアタック制で、
NBCは制限時間つきの二人いるのに一人やられたら終了なサバイバルっつうもっとアレなもんだし

272 名前: no name :2011/04/10(日) 23:04:46 ID:JhcQPE5c

撃破祭りでAIレベルはそんなに気にしてないような?
P操作も高水準になってることあるから、ムリにあわせようとするとかなりキツイことも。
というか小足ヒット確認→もう一発小足→キャンセル超必とかよく出来るねと。

273 名前: no name :2011/04/10(日) 23:05:55 ID:zpYpZkym

撃破祭りは格ゲーとして挑むというより、
よく例えられるようにアクションゲームのボスを倒しに行く感じだわ

274 名前: no name :2011/04/10(日) 23:08:45 ID:PA434/xS

よくよく考えたら商業格ゲーのCPUもある程度は超反応とかしてくるもんだったな…
MUGENのAIはそれにもっと的確な行動させてるって感じで。
とりあえず何もできないことはないからもう少し挑んでみれば近いうち勝てそうは気はするんだけどな。

個人的にイズコのLv1に正攻法でいける人いたら動き(?)が見てみたい
自分はあれに対してパターン入らせるしかなかったorz

275 名前: no name :2011/04/10(日) 23:10:25 ID:+CxHx5DJ

>>262
シレン3はストーリーがね....何でいきなりあんな壮大な話が展開されたんやら

>>265
そういう時は、自分の持ち強キャラで挑んで、徐々に弱い(上手く操作できない)キャラにシフトしていくのが精神的にいいと思ふ

276 名前: no name :2011/04/10(日) 23:11:10 ID:KCs+41Nv

対人Lvあるならそっちでやってるなぁ
ガンガされてもあんまり面白くないし

277 名前: no name :2011/04/10(日) 23:11:12 ID:U7t1oBFC

>>274
2003のKUSANAGIの超反応対空はマジやめて欲しかった。
「対空性能高すぎ!」とか解禁前は一部で言われてたが、
解禁されてみたら対空性能自体は普通っていう。

278 名前: no name :2011/04/10(日) 23:14:22 ID:Aih8y/of

対人用って言っても攻めてる時は対人用だけど守勢に入った時の反応はそこらの超反応AIとなんら変わらない奴ばっかなんだよな
やっぱそういうの再現するとなると記述とやらが相当めんどくさいのかね

279 名前: no name :2011/04/10(日) 23:15:15 ID:K9PNBjUS

超反応キャラでも原作でも超反応だったキャラは思い出補正もあって許容されやすい気がする
あと普段から昇竜ダンスみたいなぶっぱやってるキャラとか

280 名前: no name :2011/04/10(日) 23:16:39 ID:PA434/xS

>>275
練習も兼ねてまだ上手く出来てないキャラでやってたがその方法よさげだね
気分転換にもなりそうだし

>>277
未だに02のCPU大門が苦手です

281 名前: no name :2011/04/10(日) 23:19:04 ID:20k2ctqc

龍虎2やらサム零SPとかはCPUは超反応だったなあ

282 名前: no name :2011/04/10(日) 23:21:08 ID:UoN8w+xo

飛び込みに確実に対空技出してくるのは原作でもよくあるから許せるかなぁ
地上で何かというと超反応無敵対空で潰してくるのはきつい

283 名前: no name :2011/04/10(日) 23:21:35 ID:fKGGp/fT

>>277
未だに98のロバートが苦手だわ
的確に対空してくるし。

284 名前: no name :2011/04/10(日) 23:22:02 ID:uTtUCWs9

原作cpuで超反応じゃないキャラのほうが珍しい
4キャラ以降は特定行動は殆ど超反応だった記憶が

285 名前: no name :2011/04/10(日) 23:24:44 ID:wK5WfccJ

>>243
名前で検索しても出てこないって事は検索避けしてるのか…
んじゃあ、唯一相互リンクが貼られてるKILLとかを代理公開してるところのサイトのリンクから辿っていってくれ
Hanauta氏のブログね

286 名前: no name :2011/04/10(日) 23:25:18 ID:jR8kSmLO

対空で昇竜は良いけど小足見てから昇竜は違うかな

287 名前: no name :2011/04/10(日) 23:26:45 ID:WIVA4sXW

投げを見てからバクステで回避とか

288 名前: no name :2011/04/10(日) 23:27:05 ID:uTtUCWs9

スパUXのCPUは小足見てから本当に昇竜返してくる

289 名前: no name :2011/04/10(日) 23:30:55 ID:xqPtChKT

月華CPU「弱斬り見てからジャンプ余裕でした」
連殺斬入らないんだよ畜生!

290 名前: no name :2011/04/10(日) 23:35:26 ID:wMvC96Ch

移動投げが入るとAI殺しをしてるみたいで申し訳なくなる
移動投げが入らない(ジャンプで回避)されると超反応かよと思う
俺って本当に小さい人間だわぁ

291 名前: no name :2011/04/10(日) 23:39:22 ID:XBg/I0aE

AIに移動投げとかわからないんで無敵技で切り返しますね^^;

292 名前: no name :2011/04/10(日) 23:51:33 ID:jR8kSmLO

裏社はAI殺し過ぎてやばい

293 名前: no name :2011/04/10(日) 23:52:36 ID:U7t1oBFC

逆に一部の反応を利用してボス嵌められたりもするんだよな。
2000のゼロは小足振ってりゃコート振ってくるから、
それをガードしてダッシュから連続技決められる。
2002UMのΩルガール相手に包でCBアタックエアバウンドだけで
嵌められた時はさすがに吹いたが。
ジャンプに反応してジェノサイッ
→こっちはCB撃った段階で前に進まない
→ジェノサイの無敵切れたところに地面から跳ね返ったCB当たる
→ダウンするから、距離とってタイミング合わせてまたCBエアバウンド・・・
台の向こうで見てたヤツから「なんだこれww」とか聞こえた。

294 名前: no name :2011/04/10(日) 23:53:25 ID:uv96/tMU

小足かられて「超反応だ!!1」と文句を言うやつ多いけど
対人だって小足かられることくらいあるだろ・・・
それともそういううまい人とやったことないだけなの?ヘタクソなの?

個人的にはレベルさげるとコンボ制度とかがウンコになって
「対人用です(キリッ」みたいなのが萎える
人操作だってフルコンくらい出来て当然だろ、できないやつはタダのヘタ
レベル下げるなら、乱入者氏みたくガードを低精度にすべき

295 名前: no name :2011/04/10(日) 23:55:14 ID:oCnL2hbU

小足発生1Fのマヴカプキャラなら相手の小足に対して
超反応小足でコンボにもっていけるな。

296 名前: no name :2011/04/10(日) 23:55:43 ID:wMvC96Ch

>>294が上手いプレイのお手本を見せてくれると聞いて

ここには初心者や格ゲー未経験者もいるだろうから
あんまり棘のある言い方はやめましょうよ☆

297 名前: no name :2011/04/10(日) 23:55:45 ID:ccwJAaYX

508氏のルガール相手にも通じるのだろうか

298 名前: no name :2011/04/10(日) 23:56:01 ID:Z8GmMaGh

DIOの目ビームってガー不だからMUGENだと割とAI殺しだけど
原作でも結構AI殺しなんだよな

299 名前: no name :2011/04/10(日) 23:56:35 ID:20k2ctqc

294の動画に期待

300 名前: no name :2011/04/10(日) 23:57:14 ID:0AriYrq7

>>294
牽制ならともかく小足狩るなんてそうそうないぞ
ぶっぱしまくる奴がたまたま当たったのを小足狩ったとか喜んでたりもするが
そういう輩はガード固めつつ適当にカクカクしてやると勝手にぶっぱして乙る

301 名前: no name :2011/04/10(日) 23:57:45 ID:OTB1WjLo

対人用AIで崩しがどうとか言っても、んな崩せる中段も持ってないし択も多くないキャラとかどうすりゃいいのよ
起き攻めの攻めがキツイとかそりゃ、そういう性能のキャラだからAIにやらしてんだろ

302 名前: no name :2011/04/10(日) 23:57:56 ID:2AktG54z

>>292
プレイヤー殺しでもあるから困る

303 名前: no name :2011/04/10(日) 23:58:30 ID:K9PNBjUS

>>285
見つかった、サンクス
つぐみよりライデンに目が行ってしまったよ、つぐみも良いけど
やっぱり13移植待ちしてる人いるんだな、移植どうなるんだろ

304 名前: no name :2011/04/10(日) 23:59:00 ID:Sh/PXc9c

よくわかんないけどバレッタの永久もできちゃう人なんです?

305 名前: no name :2011/04/10(日) 23:59:20 ID:+CxHx5DJ

シャアザクやスゴックには勝てるのに、アッガイには勝てない...

306 名前: no name :2011/04/10(日) 23:59:35 ID:qIYh3VTc

294の人気に嫉妬せざるを得ない

307 名前: no name :2011/04/10(日) 23:59:46 ID:uTtUCWs9

崩せる中段がない、強烈な択や起き攻めもない=大体弱キャラ

弱キャラだから仕方ない

308 名前: no name :2011/04/11(月) 00:00:09 ID:ue5GyvD4

>>304
猶予1F永久もできるそうですよ?

309 名前: no name :2011/04/11(月) 00:03:32 ID:NDnFybhw

初級者くらいのAIもあれば上級者並みのAIだってある
スレ的には初級者レベルが求められてるんだろう

310 名前: no name :2011/04/11(月) 00:03:46 ID:khBcHkCk

>>307
いや、砲台キャラや固め特化キャラかもしれん

311 名前: no name :2011/04/11(月) 00:04:56 ID:B4kfAFrP

MUGENのAI戦なんか正直どうでもいいです
こんなもんと一人孤独にシコシコやってるより対人やってた方が面白いだろうに

312 名前: no name :2011/04/11(月) 00:05:10 ID:n+viC6wz

>>294
質問「これあのーたぶん、色んなところで言われているんですが、実際、小足見えるんですか?」
ウメ「小足?な、なんすか?小足に・・・」
周り「小足見えてから昇竜」
ウメ「え?あー、無理に決まってんじゃねーか」

313 名前: no name :2011/04/11(月) 00:05:10 ID:ue5GyvD4

で動画撮る環境ないとか言わないよね?

314 名前: no name :2011/04/11(月) 00:05:21 ID:joYlJLDY

何で「実戦向きコンボ」なんて言葉があるのか考えてみようか

315 名前: no name :2011/04/11(月) 00:06:36 ID:khBcHkCk

>>311
じゃあなぜここにいるのか……
ああ、MUGENで対戦する友達がいるのか
ちくせう、こちとらいねーから孤独にシコシコやってんだよ^q^

316 名前: no name :2011/04/11(月) 00:07:19 ID:ICgOWi9Z

>>307
崩し手段めっちゃ抱負で固めも強いのに下から数えたほうが早いうるさい忍者がいてだな

317 名前: no name :2011/04/11(月) 00:08:35 ID:xzW7HS+C

暴れ潰しされて勘違いしたんだろうな…

318 名前: no name :2011/04/11(月) 00:10:20 ID:XtrMRMax

>>316
中央火力があった頃は強キャラだったよ

崩しもないし強烈な固めも択もない
でも誰にも負けない立ち回りがあったダルシム
最近そうでもないけど

319 名前: no name :2011/04/11(月) 00:11:13 ID:B4kfAFrP

>>315
ゲーセンやら熱帯で原作やれよ^q^
人いるだろ

320 名前: no name :2011/04/11(月) 00:11:41 ID:PLFbyjg/

原作のスレに帰れよ

321 名前: no name :2011/04/11(月) 00:11:54 ID:+1ZaWjzO

チャンプルさん乙

322 名前: no name :2011/04/11(月) 00:13:16 ID:ue5GyvD4

繭かもしれん

323 名前: no name :2011/04/11(月) 00:15:49 ID:xzW7HS+C

>>319
原作で裏骸使わせてください^q^

324 名前: no name :2011/04/11(月) 00:16:18 ID:xEgoMqsh

超反応以外で困るAIの行動。
・ともかくダッシュ
・起き攻めが全部バックステップ

後者はmugenでは合理的なのは分かるし、まだいいとして、
ガードしながらダッシュでじわじわ近づいてくるのやめて><

325 名前: no name :2011/04/11(月) 00:18:42 ID:khBcHkCk

>>319
ここはMUGENスレだっつーの
原作の話は他所でやってくださいな

326 名前: no name :2011/04/11(月) 00:20:04 ID:OmSPjnW4

小物ロダが奴は我々の中で一番の小物状態になってる……

327 名前: no name :2011/04/11(月) 00:23:03 ID:yWhqkAtf

>>324
すみません。
AIに振らせて有効な起き攻めが浮かばずにバックダッシュばっかさせてすみません。

飛び道具ないヤツとか起き攻め何させりゃいいんだろ・・・。
小足連打させとくのも相手のAIの超反応が怖いし・・・。

328 名前: no name :2011/04/11(月) 00:23:53 ID:bdUNKIuj

>>324
・とりあえず安全な間合いでゲージ溜め(昇竜持ちなので迂闊に手を出せない)
も追加で
今戦ってる斑鳩氏のK'が本気でこんな感じなんで困っておる…
Lv8で対AI用ではないはずなんだが

329 名前: no name :2011/04/11(月) 00:24:18 ID:oC6Pvvhx

フリー音源CDって使用料込みだけの事はあってメチャクチャ高いのな
ヴァンプリの高音質なサントラが作りたかったんだが

330 名前: no name :2011/04/11(月) 00:25:00 ID:jtoUEO4h

アッガイのカットイン、何でハマーン様なのwwwww

331 名前: no name :2011/04/11(月) 00:25:11 ID:+1ZaWjzO

GURI氏もAIに起き攻めさせることについて悩んでたな
相手AIが対応できないと起き攻め対処してない初心者をなぶり殺すみたいで、
相手AIが対応できるとやってもリターンがないって

332 名前: no name :2011/04/11(月) 00:27:25 ID:syq2tlGj

>>327
小足を重ねるのはそれこそ対人の発想じゃね?
つかバクステしかしないAIだとリバサ飛び道具が確定で入ることもあるから、
別に安全でもなんでもなかったりする。

333 名前: no name :2011/04/11(月) 00:28:26 ID:khBcHkCk

>>327
よくやられて困るのは、キャラの近くで前後にうろうろかなぁ
別に起き攻めしなきゃいけないわけじゃないし
リバサするかしないかを駆け引きするのもアリだと思う

334 名前: no name :2011/04/11(月) 00:28:58 ID:oC6Pvvhx

>>330
>『機動戦士ガンダムΖΖ』においてはハマーン・カーンが搭乗し、
>同じく一年戦争時の水陸両用MSズゴックに乗り込んだジュドーと戦闘を行っている。
>このシーンの存在により、後にカプコンの『ガンダム vs Zガンダム』家庭用のミッションモードにおいて
>ハマーンが地球圏に乗り込む際に、 アッガイが支給されることとなる。

つまり「見事な仕事だと感心するがどこもおかしくはない」ということよ

335 名前: no name :2011/04/11(月) 00:32:03 ID:N886Z4FP

相手がダウン中に中距離でフラフラしたり
遠距離で小技を振るようなAIは芸が細かいなと感心する。

336 名前: no name :2011/04/11(月) 00:35:43 ID:ziR2T9iB

>>324
しかしガード仕込みダッシュが特徴のキャラだと
じわじわ接近してプレッシャーかけざるを得ないから困る

337 名前: no name :2011/04/11(月) 00:36:09 ID:yWhqkAtf

>>332 >>333
そっか、中距離でうろうろして様子見もありか。
今まで作ったAIは(まぁ、少ないけど)遠距離攻撃かゲージ溜めがあったから
相手がダウンする
→バックダッシュで距離とって、ゲージ溜めor遠距離攻撃
(自分画面端の場合だけは逆側に逃げるように)
でやってた。

338 名前: no name :2011/04/11(月) 00:38:28 ID:YUAX6NwD

Felicity氏もMUGENで起き攻めは不利と承知しつつ
アレックスの持ち味なんでやらせてるみたいだな

立ち強パンチが意外と性能のいい中段である事を思い知らされた

339 名前: no name :2011/04/11(月) 00:39:52 ID:+W3A6pFt

超反応AIとシコシコ対戦してると、AIの行動パターンに合わせるのだけが上手くなってるのを
まるで自分がCPUの攻撃を見てから超反応できてるかのような錯覚に陥るのが困る

340 名前: no name :2011/04/11(月) 00:45:34 ID:8BDxzvDM

むしろシャアがアッガイに乗ってるのに違和感ががが
そういう漫画があるのは知ってるけどw

341 名前: no name :2011/04/11(月) 00:49:04 ID:mCB+am1r

アッガイブームの予感
これはシャイニングアッガイ来るな・・・

342 名前: no name :2011/04/11(月) 00:50:13 ID:gNKhkanK

例が固定キャラだが、エヌアインのゾルだと
@2段JAでめくりを狙う
A小パンとか2Bとか重ね
BジャンプC重ね
Cクーゲル>発動
Dめくりor普通にJA後投げ
Eスカし投げ
F様子見・攻勢狙い

適当に考えるだけでもこれくらいあるしな。
これをその場その場の状況に応じて決めるとなるとAIにやらせるのは確かにめんどい

343 名前: no name :2011/04/11(月) 00:50:54 ID:n2zZEXk1

AIで地味に困るのが歩いて前に来られることかな
当身持ちだと更に怖い

344 名前: no name :2011/04/11(月) 00:56:50 ID:ck+WTgPF

ドモンがアッガイに乗っても違和感がない

345 名前: no name :2011/04/11(月) 01:01:29 ID:N886Z4FP

>>340
ボンボンガンダムなw ボンガロテリーとボンボンタッグ組めるな。

346 名前: no name :2011/04/11(月) 01:03:38 ID:+1ZaWjzO

騎士ガンダムも入れればボンボンチームに

347 名前: no name :2011/04/11(月) 01:10:02 ID:8BDxzvDM

あとはサイボーグ本田がいれば・・・

348 名前: no name :2011/04/11(月) 01:11:41 ID:a4IpiGfA

拳銃を使うDJでもいいな

349 名前: no name :2011/04/11(月) 01:14:55 ID:ODDfm0QU

アナザーアンノウンがボンガロジョーの要素が強いキャラなんじゃなかったっけ

350 名前: no name :2011/04/11(月) 01:19:30 ID:LDueDo3B

急所蹴りとか目潰し使うのか?

351 名前: no name :2011/04/11(月) 01:20:48 ID:oC6Pvvhx

>>350
葉っぱで目潰しはバッチリ

352 名前: no name :2011/04/11(月) 01:21:11 ID:khBcHkCk

「ぶち殺す」とかいっちゃうロックマンか
バーボンなVAVAでもいいんだぜ
もしくはメダロット勢とか

353 名前: no name :2011/04/11(月) 01:24:42 ID:LDueDo3B

ボンボントナメ開催までの道のりは遠そうだな

354 名前: no name :2011/04/11(月) 01:36:26 ID:mCB+am1r

一応マリオもボンボンでやってたんだぜ
結構ブラックなやつ

355 名前: no name :2011/04/11(月) 01:41:13 ID:N886Z4FP

ボンボンで見た事あるトナメだったらできる

356 名前: no name :2011/04/11(月) 01:42:10 ID:SADmz9N6

>>182お前の自分語りのがどうでもいいぞボッチニートクンwwwwww

357 名前: no name :2011/04/11(月) 01:44:28 ID:oC6Pvvhx

ボッチトークンに見えた
とっととリリースしてあげたい

358 名前: no name :2011/04/11(月) 01:47:51 ID:SADmz9N6

>>238煮死汚が関わる時点で黒歴史決定

359 名前: no name :2011/04/11(月) 01:52:10 ID:khBcHkCk

ボッチ・トークン
攻撃力/守備力 0/0
このトークンは全てのカードの効果の対象にならない
このトークンはリリースできない
このトークンは融合素材として使用することはできない
このトークンは儀式素材として使用することはできない

360 名前: no name :2011/04/11(月) 01:54:11 ID:PE7CuJd5

まだレベルがあるならシンクロ素材にはできる

361 名前: no name :2011/04/11(月) 01:56:03 ID:N886Z4FP

>>357
まどまぎキャラ製作者ですか?密かに期待してますよ。

362 名前: no name :2011/04/11(月) 01:59:08 ID:khBcHkCk

>>358
いえーい、トーキングさんおひさー
コテハンつけてくれると助かるんだぜー

>>360
その手があったかw

363 名前: no name :2011/04/11(月) 02:01:10 ID:Ag0cFU4Q

0/0て出た瞬間に死亡じゃねーか!チクショーぼっちを馬鹿にしやがってよおおおお!
って思ったら遊戯王だったでござるの巻

364 名前: no name :2011/04/11(月) 02:04:38 ID:u8vNnkMj

>>345
アムロがパンチでモニター叩き割るガンダムは冒険王ね。
その頃まだボンボン創刊してないし。

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