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MUGENについて語るスレpart539
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格ゲーって全キャラに主人公か準主人公並み濃さが必要なのに
制約が多いからコンパチキャラが多くなるのは必然だと思う。
特に2Dだとドット絵の作業量考えたら仕方ないんじゃないだろうか。
ストゼロ2だったか
隆ケンタイプばっかりって言われたみたいなこと
開発陣が言ってたような
>>96
ガイルとナッシュをコンパチ扱いにすると
ガイルがコンパチになっちゃわないか…ガイル追加されたのZERO3家庭用で後発だし
そもそもモーションもドットも違うけどさ…サマソですら違ってたはずだし
今は筐体のスペック的にもプレイヤーの意識的にもキャラの性能差はつけやすくなったな
ダルシムを極端にしたようなのを使ってもリアルファイトにならないあたりだいぶ層が変わった
今時リアルファイトなんてあるの?
台パンならたまに食らうけど
SFの新作でたけど中身はSFのダルシムとかガイルだったってのはやっぱ調整めんどいからなのかね
新しいの考えないと作り手も面白くなさそうなもんだが
子供のころバルログとかダルシムって名前を聞いただけで爆笑してた
なんでだろう
>>97
ワーヒー一作目は同キャラ戦ができない仕様だったので
ハンゾウとフウマはコンパチになったという話を聞いたことがあるような記憶が微かにある。
ダルシムズは今でも通用するの?
リュウケンもそんな感じだったっけ
リュウケンはスト2無印が技術的に同キャラ戦きつかったからこその産物だな確か
15周年まとめたDVDのインタビューで本来ならケンいなかったって言ってたような
それが今じゃあケンも良いキャラになったもんだ
スト4での使用率も高いし
http://loda.jp/mugennico/?id=2727
現人神撃破
攻勢の頻度が高くてきつかった
画面端だと飛び道具必殺のほうがダメージ高いのかな?
ライフバーいじり始めたけど難しいなあ
言われてもわからんくらいしか変わってない
どうだろ 結局リュウとケンの持ち味みたいなのが
リュウ守りケン攻めみたいな漠然とした部分でしかできてなくて凄い曖昧なまま来ちゃってる感じがする
リュウ&ケン
リョウ&ロバート
ハンゾウ&フウマ
京&庵…はちと違うか
ソル&カイとか
モリガン&リリス
ガンダム&セイラ専用ガンダム
京&庵やラルフ&クラークぐらい差別化しないと明確な個性出すには厳しいかもな
リョウ&ロバートもけっこう曖昧風味
体育&座り
ラルフ⇔クラーク
ゾル⇔隊長
鉄雄&K9999&ネームレス
ハンゾウはワープだったりロマキャンの元祖みたいなのが搭載されたりしたのに対し
フウマ空中で昇竜ができたり対地投げがあったりしたな
あと超必殺技もそれぞれ完全に別物だった
半蔵&ガルフォードは上手いコンパチだと思う。
オプション付けて技を明確に差別化するってのは斬新な発想だった
リョウロバはハナからコンパチじゃないでしょ、
ドットは当然ながら技構成一緒なだけで通常技全然違うし
最近だとNBCとか辺りではリョウが近接戦、ロバが遠距離戦みたいになってるな
後はリョウが拳、ロバが足メインとか
その辺を見るとはぁと冴姫はリュウケンよりリョウロバ寄りなのか
幻十郎⇔三九六…なんでこの2人コンパチなんだろ
>>121
そういえば3の冴姫は幻影脚っぽい技があったな
http://twitpic.com/4ewkxe
今は【Cotillon:Vivace】の調整をしています。
発生5Fで基本的にHitflag=H、
近い相手が喰らい状態ならばHitflag=MAFになる仕様にテストして見ました。
皆様のご意見はどうですか?
>>122
開発陣からも嫌われていたという話&撫子の強さ分かってたのに修正間に合わないぐらいの激務
という事を考えると手を抜いて水増ししないといけない
キャラだから誰かをベースにせざるを得なかったって事だろう
>>119
半蔵とガルフォードがコンパチだって知ったのはつい最近だったなぁ
コンパチといえばMOWのキム兄弟もだな
通常技の絵は完全に同じなのに性能からキャラランクからああまで違うとは
コンパチキャラのいいとこ取りして狂キャラにしたい
まともな格ゲーならコンパチキャラのいいとこ取りしたところで
せいぜい凶くらいにしかならん
スト4の殺意リュウは大分違ってる感じになったけど
以前の豪鬼と殺意リュウは違いがよくわからなかった
サムスピの修羅と羅刹はある意味究極のキャラ水増し方法かもしれない
修羅と羅刹の技両方使えたらけっこう強くなるキャラいるかな?
ドットゲーじゃないけど蒼紅の刃は壮大なコンパチキャラゲーだった
性能被り排除したら4分の1残るかすらも危ういぐらい
>>129
斬の羅刹ガルフォードにパピィが追加されるのか、胸熱だなw
SNK系の格ゲーをあんまり知らなくて
ストZEROを初めて触ったときにダンの性能やモーションに戸惑ったのもいい思い出
コンパチなのに動き違う上に超弱いじゃん!意味無いじゃん!みたいな
梅&種
後々は完全に別キャラになったし
その前でもボス性能とプレイアブル程度の差はつけられてた
リードミーには各作品の要素を混ぜ合わせているキャラとあるのに、
何故か1F空中当身がついていた場合、どう反応すればいいんだか。
豪血寺はコンパチしつつも変身という真逆のコトもやってるのがな
主人公のコンパチがラスボスって
いかにもありそうなのにあんまり無いなそういえば
豪鬼、梅ぐらい?
>>136
そりゃまがっかり感が大きいからな
せっかくのラスボスがプレイヤーキャラの使い回しってのは
>>123
3D格闘ゲームチック?
アリだと思いますが直接狙うと中々あたらなそうですね
ランブルフィッシュの1のボスがそうじゃないっけ?
あと、ミルドレットとかパラセもある意味上位互換タイプ。
ストシリーズの昇龍一家は確かに酷いコンパチなんだけども、どのキャラにおいても
今更昇龍拳や波動拳没収しても「なんで!?」って事になるだろうし
いきなりケンのデフォカラーが私服になったりしても反発強いだろうから難しいところだよな。
>>132
初代ZEROのダンは生意気にも3ゲージで8割のコンボがあるんだぜw
立ち中キックの牽制も優秀で晃龍拳も昇龍よりやや判定弱い程度なだけで
全く対空にならんわけじゃなかったから全シリーズのダンの中でダントツに最強。
リュウとケンの性能の違いもわからない動画勢しかいないのか
少なくてもストシリーズをプレイしたことあるなら、そんなこと口が裂けても普通は言えんぞ
>>136
聖騎士団ソル…は同一人物だから含まれるかどうか
ナックルヘッズのボスのゴールドドッペルもただの今で言う金カラーだし違うか?
道着勢大杉なんてプレイヤーからも腐るほど言われてることですがな
>>141
モーションの大半の首から下の絵が使いまわしだって話じゃないの?
性能が全く違うってのは誰でもわかってるでしょ。それこそ動画勢でも。
>>140
共通点道着着ているだけじゃねーかwwwww
そういえばCVSダンはなんで首だけ挿げ替えたんだろ
毎回差別化しようしようって考えてるのはわかるけど
結局昇竜はリュウのものなのかケンのものなのかなんなのかわからんことなってるし
とりあえず確定してんのはリュウは波動強くてケンが足技ってコンパチライバルの割に全然対比になってない感
あと結局リュウケンどっちか強い方ばっか使われてることが大多数
>>130
夜血系が3人いること除けば後は2人ずつだから半分じゃない?
覇王丸のコピーはいなかったと思うし
蒼志狼と刀馬がコンパチだったかどうかが思い出せない
>>136
ラスボスならPC使用禁止にして一部動作しか描かないという
手抜きができるんだから普通描くと思う。やっぱ手抜きに見えるし
>>139
グリードはムック見て確かめたけど
確かに共通する必殺技もあるし似た通常攻撃もあるけど
あくまで「似た」でドット違うからコンパチではないと思う。
というかキャラの関連性で似たモーションがあるって感じか
あとグリードの方がでかい
そもそも上半身裸+スリット入りのセクシーズボンという良い男状態のグリードと
服来てるゼンではコンパチにはできないのでは
アカツキ→ゾル→隊長なんだよな
ゾルの立ち攻性とかJAとかはアカツキの首と色変えて裾を伸ばしただけだったり
全く違うモーションの方が多いからあまり気にならないけど
>>140
そうなのか、知らなかった
中学生の俺は「この昇竜あんまり飛ばない上に相打ちばっかじゃねーか!」とか
「波動拳飛ばないのかよ、ショボッ!」としか思わなかったww
>>141
性能違うっていってもなぁ・・・
ケンならでは!リュウならでは!ってなったことがほとんど無いじゃない。リョウロバとかと違って。
3rdじゃ安定感求めるなら迅雷ケン使えばいいじゃんって真空リュウは微妙な立場だし
ゼロのダンは画面端なら断空脚からレベル3晃龍烈火で拾えたりした
その後のシリーズではネタ度が増す代わりに性能はうなぎさがりに
でも実は単独最弱経験はほぼ皆無だよね
宣伝でゴザル。
単発!良キャラ発掘絵巻 part41
実はギースって若い頃の方が強かった疑惑。
>>155
だいたいNWのせい
なんだかんだで神器もちだしな
対空相打ち真空我道拳
ギースも寄る年波には勝てなかったということでひとつ
>>140
ケンから波動拳没収して豪鬼から昇龍拳没収すると
アークゲーっぽい雰囲気になるかな
いやまぁ、普通は若い頃の方が強いだろう
設定は知らん
>>154
ZERO→サガットと同着最下位(メスト最終ダイヤ)
ZERO2→元よりは上
ZERO3→ミカよりは上
CVSPRO→不明
CVS2→恭介よりは上
スト4とSVCはよくわからん
しかしSVCのギースはry
リュウケンでもっと差別化するとなるとそれこそゴウケン系になりそうだな
ああいう形に持っていってくれればやっとこ差別化といえそうな気はする
ドコヲミテイル!
ドコヲミテイル!
ドコヲミテイル!
ドコヲミテイル!
コッチジャ
>>152
3rdリュウは電迅でワンチャン重視だぞ、回転効率と差し合いならケンだけど
セットプレイやスタンを絡めた爆発力はリュウの方がでかいよ
細かい部分も大分違うし
しかしレミーは上手くガイルと差別化できてるな、とても急いで作ったとは思えん
若ギースにないものって当身ぐらいじゃなかったっけ?
当身投げは昔はギースの代名詞だったが当身が強力だったギースって初代以外思い浮かばない
他のキャラの当身の方が強かったりするし
しかしヴァンプリキャラ増えてきたなぁ、理事長がMUGEN入りしたら使いたい
>>162
いっその事、リュウは波動昇龍竜巻を平均的な感じにして
ケンは昇龍と足技をもっと尖らせて波動拳を微妙な感じにして
豪鬼はリュウよりも波動系を高性能にして昇龍竜巻を微妙にするとか。
【波動高性能】豪鬼⇔リュウ⇔ケン【近接高性能】みたいな感じで。
そしたらリュウが弱キャラまっしぐらなんだが
リュウ→飛ばせて落とす
ケン→飛ばせられない
豪鬼→飛ばせてにげる
こういうことか
若い方が強いってまあ当たり前だよね
でもフィクションには老人補正もあるよな
ところで知り合いから何か送られてきたんだが、このリークがほんとならかなりwktkモノだ
http://vegivo.com/2011/03/29/rumour-is-this-the-finalized-marvel-vs-capcom-dlc-roster-plus-1st-stage-dlc-detailed-leaked/
SNKにならって片方ストライカー付きキャラか投げキャラにしちゃえばいいんじゃない?
ケンにはいらいざという逸材もいるしストライカー系でいけるだろう。
>>161
MVC2だとロールとコブンの上だったな
G・プリンツェッシィンですね
>>171
W、特に無印だと「波動昇竜のリュウ、移動投げのケン」って扱いだったな
ケンはもっとアカツキとかソルとかヤシャオウみたいに
波動昇竜に見せかけたガン攻めキャラになればいいのに
>>170
アイスマンやジャガーノート、逆転裁判に飛竜とは
これ全部ほんとにDLCで来るならMVC3今からやり直そうかな……
リュウリョウは守り重視で単発火力が高く切り返しが強かったりするキャラ
ケンロバは攻め重視でラッシュやコンボや固めが強いキャラ
こんなかんじだとキャライメージと合いそうな気がする
でもほぼ同じ必殺技構成でほとんど逆のキャラにするのは難しいだろうな
>>170
飛竜にサノスとか胸熱。
しかしスットコがいない……。
ふと思ったのだが、マギカ勢ってニトロワに出れるのかな?
マミさんとかリープアタックでシャルロッテが出てきて、頭を....あれ?
>>177
最近のリョウとロバートは覇王と乱舞以外ほぼ別物のような
虎煌拳と龍撃拳の差別化を考えるとロバートが守備重視かも知れないけど
>>170
成歩堂にエックスにゴッドハンドのジーンか。
本当だったら最高すぎるな。
>>179
マジレスすると脚本が虚淵なだけだから基本的には無いだろう
それに参戦するならマミよりもまどかだろうね
>>179
無理じゃないかな、いくら脚本が虚淵さんでも。Fate/Zeroの前例があるとはいえ
そんなこといったらBLACK LAGOONも小説担当してるから出せることになるかもしれないし……
というかニトロワのAC自体続報が(ry
セイバーさんがディスられたと聞いて
まあ、二トロワ出んの?って聞きたい所だがw
>>170
さすがにネタだと思うが
マジだったら感涙物だけど
アポカリってどうすんだよ
アケになったらセイバー削られるよな
やっと追いついた。
ケンは竜巻をしゃがみガードに当てれて、尚且つガードさせて
五分くらいの性能なら波動とっちゃっていいんじゃね?
あと前スレにラテールの話出てたけど、ラテはプリキュアのほかに
ミクとリンとレンのスプライトもあって、しかも黄昏等身に近いから、
そう言うの作りたい人はおすすめだと思う。
>>187
あれ、でもアーケード情報が出たときときドット公開されてたのアインとセイバー
だったような
追いついたと思ったらマブカプの話題に変わってたでござる。
>>185
俺もうさんくせえって思ったんだけど、何かリークしてる人がマプカプ参戦キャラリークした人と同じらしいんよね
あの頃はマジでアマ公が来るなんて思ってなかったしな…まあ、こうなったら嬉しいくらいに思ったほうが良いか
しかし意地でもサイクは出さないんだろうか
ジャガノが出てサイク出なかったら完全にサイクが出演数でジャガノに敗北か
KoFで虎煌拳他飛び道具が軒並み飛ばなくなったのを始めて見た時はちょっとした衝撃だった
最初は何考えてそんな調整したのかと
型月は同人あがりなのもあってそういうの歓迎するタイプだし問題ないだろう。仲もいいし
むしろHD化真っ盛りのこのご時世にハイレゾサイズってのがやばい
個人的にはハイレゾで十分綺麗だと思うんだけどな
>>182-183
ムリなのか...その前に本体が出るかも怪しいところだもんな
ケンは波動拳を波動脚に・竜巻を竜巻旋風拳にすればいいんだよ!
>>195
どこのタンフールーだw