MUGENについて語るスレpart540


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■MUGENについて語るスレpart540

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1 名前: no name :2011/03/29(火) 21:30:59 ID:bQb7j+/A

MUGENについて語るスレpart539
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1301056757/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
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http://loda.jp/mugennico/
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65 名前: no name :2011/03/30(水) 07:46:23 ID:fX2x/jdJ

ああ舞って川澄の方かw
てっきりおっぱいの方かと思ってgu氏の傾向いきなり変わったのかとw

66 名前: LSL :2011/03/30(水) 09:21:31 ID:gotEkyAi

Sanceさんが作成して下さったBeta0.0.8.BLT3用AIのバランスパッチを作りました。
http://bit.ly/hwClIW
Author's blog.
http://sance.blog125.fc2.com/
Sance's blog.

67 名前: no name :2011/03/30(水) 09:22:58 ID:uVhlQnks

オプーナさんは100万なんて無茶言ったのが悪いだけだからなぁ

つかシャダイは日本より海外でどれくらいいけるのかが気になるな
日本じゃネタ化激しいがまぁ題材的にターゲットは本来海外だろうし

68 名前: no name :2011/03/30(水) 09:35:32 ID:wsTYTu2x

>>64
今度はロマサガか…段々傾向が読めなくなってきたなw

69 名前: no name :2011/03/30(水) 09:37:19 ID:GEZKu479

エルシャダイ面白そうだけど敵の強化アーマーがダサい

70 名前: no name :2011/03/30(水) 09:51:25 ID:OTU60R78

ランキングの上巻今日中にくるかな

71 名前: no name :2011/03/30(水) 09:53:08 ID:z0aLNh+M

エルザAIきてたー

72 名前: no name :2011/03/30(水) 10:10:00 ID:Dga5vWaX

発破氏のAIか。
挑んでみようかな?

73 名前: no name :2011/03/30(水) 10:18:35 ID:tmkmlpWh

今日の火九お兄ちゃんの鴨音とF式の違いの説明は為になった

74 名前: no name :2011/03/30(水) 10:22:29 ID:BOjBd840

エルシャダイはちゃんと腐女子とニコ厨が買えば普通にテイルズ越えできそうだけどな
問題は、この二者はどちらともプレイ動画で済まそうとする輩が多いこと

75 名前: no name :2011/03/30(水) 10:24:40 ID:5gh5EsGM

>>71
エルザの…いや、同時に公開されたエヌアイン完全世界版ムラクモのAIも忘れないであげて

76 名前: no name :2011/03/30(水) 10:58:47 ID:9FTuSr/s

>>65
川澄の方もおっぱいじゃね

77 名前: no name :2011/03/30(水) 11:00:17 ID:hdc8LLd8

>>74
販促の範囲内だけどプレイ動画はもうあがってるな
ttp://www.giantbomb.com/quick-look-ex-el-shaddai-ascension-of-the-metatron/17-3937/

78 名前: no name :2011/03/30(水) 11:14:45 ID:KWR2QS0t

http://loda.jp/mugennico/?id=2726.png

ムラクモとエルザ撃破
ムラクモもかなりの完成度だけど、エルザがヤバい。
てかクレドってこんなに性能高かったのか。
アッシュのブリュが強クレドで返された時はなんじゃそりゃ、って思った

79 名前: no name :2011/03/30(水) 11:19:11 ID:Ts+41vIN

>>61
流石に安く見すぎだな、今日日ブランド化したタイトル以外は
宣伝でだいぶ変わるよ
スタッフの評判もいいからそれなりには行くと思う、来月になればはっきりするが

80 名前: no name :2011/03/30(水) 11:22:04 ID:wsTYTu2x

そういえば闘劇準優勝チームのチーム名が
「ウワアアアッ!Cクレド!」だったな

81 名前: no name :2011/03/30(水) 11:32:15 ID:OTU60R78

その時のエルザが女性プレイヤーてのはかなり話題になったよね
というかアルカナに女性プレイヤーいたのが驚きだった
まあエルザ自体が女性人気高そうなキャラではあるが

82 名前: no name :2011/03/30(水) 11:41:48 ID:H0sJzOUe

女の子ばっかり出てくる娯楽作品って本来女の子向けになるもんじゃないのん?

83 名前: no name :2011/03/30(水) 11:45:11 ID:DLQiYZE0

3のエルザの強みはクレドとコムニオだな

84 名前: no name :2011/03/30(水) 11:49:52 ID:KWR2QS0t

魔カナの位置入れ替えと活性爆破で小町の真似事をしていたエルザは俺だけだろうな

85 名前: no name :2011/03/30(水) 11:52:25 ID:Ozt1n956

>>70
ランキングの人、震災からリアクション見たことないぞ…
某所もログインしてないっぽいし。

86 名前: no name :2011/03/30(水) 12:20:38 ID:8j/scmVe

イーノックとブロントさんの組み合わせは相性いいと思う

87 名前: no name :2011/03/30(水) 12:30:39 ID:7jj1AUtt

エルシャダイ、体験版出してくれんかな
プレイしてみないとわからん

>>85
仮に被災していたのならその暇が無いんでないか

88 名前: no name :2011/03/30(水) 12:41:42 ID:SmzgpViT

モーション参考にしててふと思ったけど
KOFの桃子ってあんまり見ない気がする
wiki見るとそれなりに出番あるようなんだが…

全力で空振りしたようなキャラだからかなぁ

89 名前: no name :2011/03/30(水) 12:47:30 ID:OTU60R78

誰得キャラって点以外にもKOFキャラ自体数が多くてインパクト的に弱いと埋もれがちだもんな
一部のMVC勢にも同じことがいえる

90 名前: no name :2011/03/30(水) 12:58:17 ID:IeashWIQ

キャラ数多くて元ネタ知らないと埋もれるな
軽く触ったCVS2でリョウをリュウのコンパチだと思ったのは俺だけじゃないはず
……いや俺だけか?

91 名前: no name :2011/03/30(水) 13:02:47 ID:SmzgpViT

>>90
いや、その気持ちはよくわかる
KOF出た当初クラークと大門がテリーとジョーのパチモンに見えたもんだ
さすがにベニマルをアンディとは思わなかったけど

92 名前: no name :2011/03/30(水) 13:32:42 ID:G2rb8G6K

KOFアテナはKOFオリジナルキャラで良いよ
サイコソルジャーのとはかなりイメージが違うし

93 名前: no name :2011/03/30(水) 13:53:55 ID:8j/scmVe

ソンソンの設定はアテナのパロディなのだろうか

94 名前: no name :2011/03/30(水) 13:59:03 ID:CEtcDWyb

性能的にかぶってるだけじゃコンパチとは言わないのでは。

格ゲーでコンパチっていうとモリガンとリリスとか隆ケンとか
どうみてもグラ使いまわしてますよね?って連中な感があるな

よって独自グラのCVS2リョウはコンパチではない
完全に論破して終了したので以下レス不要でうs

95 名前: no name :2011/03/30(水) 14:00:08 ID:DfmHrmzK

いいからsageようね

96 名前: no name :2011/03/30(水) 14:02:35 ID:CoaDLz/5

ガイルのコンパチはナッシュくらいか

ガイルもっと人気出ろ

97 名前: no name :2011/03/30(水) 14:08:33 ID:xQc7ElT3

格ゲーって全キャラに主人公か準主人公並み濃さが必要なのに
制約が多いからコンパチキャラが多くなるのは必然だと思う。
特に2Dだとドット絵の作業量考えたら仕方ないんじゃないだろうか。

98 名前: no name :2011/03/30(水) 14:14:34 ID:CEtcDWyb

ストゼロ2だったか
隆ケンタイプばっかりって言われたみたいなこと
開発陣が言ってたような

99 名前: no name :2011/03/30(水) 14:14:44 ID:GsUe1Vdl

>>96
ガイルとナッシュをコンパチ扱いにすると
ガイルがコンパチになっちゃわないか…ガイル追加されたのZERO3家庭用で後発だし

そもそもモーションもドットも違うけどさ…サマソですら違ってたはずだし

100 名前: no name :2011/03/30(水) 14:27:00 ID:YpUhnkJC

今は筐体のスペック的にもプレイヤーの意識的にもキャラの性能差はつけやすくなったな
ダルシムを極端にしたようなのを使ってもリアルファイトにならないあたりだいぶ層が変わった

101 名前: no name :2011/03/30(水) 14:48:55 ID:L6jb2ZEE

今時リアルファイトなんてあるの?
台パンならたまに食らうけど

102 名前: no name :2011/03/30(水) 14:50:21 ID:cLpRJAed

SFの新作でたけど中身はSFのダルシムとかガイルだったってのはやっぱ調整めんどいからなのかね
新しいの考えないと作り手も面白くなさそうなもんだが

103 名前: no name :2011/03/30(水) 15:25:52 ID:tcnRXJnF

子供のころバルログとかダルシムって名前を聞いただけで爆笑してた
なんでだろう

104 名前: no name :2011/03/30(水) 15:27:13 ID:ny2bX1kT

>>97
ワーヒー一作目は同キャラ戦ができない仕様だったので
ハンゾウとフウマはコンパチになったという話を聞いたことがあるような記憶が微かにある。

105 名前: no name :2011/03/30(水) 15:35:18 ID:/0Fy6E2q

ダルシムズは今でも通用するの?

106 名前: no name :2011/03/30(水) 15:38:08 ID:hVwTb5MA

リュウケンもそんな感じだったっけ

107 名前: no name :2011/03/30(水) 15:52:40 ID:uVhlQnks

リュウケンはスト2無印が技術的に同キャラ戦きつかったからこその産物だな確か

15周年まとめたDVDのインタビューで本来ならケンいなかったって言ってたような

108 名前: no name :2011/03/30(水) 16:28:40 ID:PLGn1meA

それが今じゃあケンも良いキャラになったもんだ
スト4での使用率も高いし

109 名前: no name :2011/03/30(水) 16:34:53 ID:UYtkT+ra

http://loda.jp/mugennico/?id=2727
現人神撃破
攻勢の頻度が高くてきつかった
画面端だと飛び道具必殺のほうがダメージ高いのかな?

ライフバーいじり始めたけど難しいなあ
言われてもわからんくらいしか変わってない

110 名前: no name :2011/03/30(水) 17:32:41 ID:Wa+oI5Ef

どうだろ 結局リュウとケンの持ち味みたいなのが
リュウ守りケン攻めみたいな漠然とした部分でしかできてなくて凄い曖昧なまま来ちゃってる感じがする

111 名前: no name :2011/03/30(水) 17:33:54 ID:+AhGPTzp

リュウ&ケン
リョウ&ロバート
ハンゾウ&フウマ
京&庵…はちと違うか

112 名前: no name :2011/03/30(水) 17:35:05 ID:UYtkT+ra

ソル&カイとか

113 名前: no name :2011/03/30(水) 17:40:09 ID:O1Le9IWv

モリガン&リリス

114 名前: no name :2011/03/30(水) 17:46:27 ID:4qmkvgOE

ガンダム&セイラ専用ガンダム

115 名前: no name :2011/03/30(水) 17:47:42 ID:TXTwlwrl

京&庵やラルフ&クラークぐらい差別化しないと明確な個性出すには厳しいかもな
リョウ&ロバートもけっこう曖昧風味

116 名前: no name :2011/03/30(水) 17:47:46 ID:E8bhfr3f

体育&座り

117 名前: no name :2011/03/30(水) 17:48:24 ID:7E1c/Zh5

ラルフ⇔クラーク
ゾル⇔隊長

118 名前: no name :2011/03/30(水) 17:51:00 ID:HcCuKOFe

鉄雄&K9999&ネームレス

119 名前: no name :2011/03/30(水) 17:54:36 ID:0Fue0VLY

ハンゾウはワープだったりロマキャンの元祖みたいなのが搭載されたりしたのに対し
フウマ空中で昇竜ができたり対地投げがあったりしたな
あと超必殺技もそれぞれ完全に別物だった

半蔵&ガルフォードは上手いコンパチだと思う。
オプション付けて技を明確に差別化するってのは斬新な発想だった

120 名前: no name :2011/03/30(水) 18:16:40 ID:d4U8fP2S

リョウロバはハナからコンパチじゃないでしょ、
ドットは当然ながら技構成一緒なだけで通常技全然違うし

最近だとNBCとか辺りではリョウが近接戦、ロバが遠距離戦みたいになってるな
後はリョウが拳、ロバが足メインとか

121 名前: no name :2011/03/30(水) 18:24:56 ID:7E1c/Zh5

その辺を見るとはぁと冴姫はリュウケンよりリョウロバ寄りなのか

122 名前: no name :2011/03/30(水) 18:34:35 ID:wsTYTu2x

幻十郎⇔三九六…なんでこの2人コンパチなんだろ
>>121
そういえば3の冴姫は幻影脚っぽい技があったな

123 名前: LSL :2011/03/30(水) 18:35:44 ID:gotEkyAi

http://twitpic.com/4ewkxe
今は【Cotillon:Vivace】の調整をしています。
発生5Fで基本的にHitflag=H、
近い相手が喰らい状態ならばHitflag=MAFになる仕様にテストして見ました。
皆様のご意見はどうですか?

124 名前: no name :2011/03/30(水) 18:38:30 ID:5WJ9ZqPL

>>122
開発陣からも嫌われていたという話&撫子の強さ分かってたのに修正間に合わないぐらいの激務
という事を考えると手を抜いて水増ししないといけない
キャラだから誰かをベースにせざるを得なかったって事だろう

125 名前: no name :2011/03/30(水) 18:48:52 ID:SmzgpViT

>>119
半蔵とガルフォードがコンパチだって知ったのはつい最近だったなぁ

コンパチといえばMOWのキム兄弟もだな
通常技の絵は完全に同じなのに性能からキャラランクからああまで違うとは

126 名前: no name :2011/03/30(水) 18:54:46 ID:g+rqhsil

コンパチキャラのいいとこ取りして狂キャラにしたい

127 名前: no name :2011/03/30(水) 19:00:05 ID:0C/wNSJB

まともな格ゲーならコンパチキャラのいいとこ取りしたところで
せいぜい凶くらいにしかならん

128 名前: no name :2011/03/30(水) 19:03:21 ID:4+bSm5lk

スト4の殺意リュウは大分違ってる感じになったけど
以前の豪鬼と殺意リュウは違いがよくわからなかった

129 名前: no name :2011/03/30(水) 19:03:48 ID:YZVC6Osc

サムスピの修羅と羅刹はある意味究極のキャラ水増し方法かもしれない
修羅と羅刹の技両方使えたらけっこう強くなるキャラいるかな?

130 名前: no name :2011/03/30(水) 19:08:08 ID:SmzgpViT

ドットゲーじゃないけど蒼紅の刃は壮大なコンパチキャラゲーだった
性能被り排除したら4分の1残るかすらも危ういぐらい

131 名前: no name :2011/03/30(水) 19:08:55 ID:S4W3yZ4A

>>129
斬の羅刹ガルフォードにパピィが追加されるのか、胸熱だなw

132 名前: no name :2011/03/30(水) 19:10:07 ID:HGPd0CqI

SNK系の格ゲーをあんまり知らなくて
ストZEROを初めて触ったときにダンの性能やモーションに戸惑ったのもいい思い出
コンパチなのに動き違う上に超弱いじゃん!意味無いじゃん!みたいな

133 名前: no name :2011/03/30(水) 19:21:57 ID:G2rb8G6K

梅&種
後々は完全に別キャラになったし
その前でもボス性能とプレイアブル程度の差はつけられてた

134 名前: no name :2011/03/30(水) 19:38:14 ID:/BzbernV

リードミーには各作品の要素を混ぜ合わせているキャラとあるのに、
何故か1F空中当身がついていた場合、どう反応すればいいんだか。

135 名前: no name :2011/03/30(水) 19:38:56 ID:hVwTb5MA

豪血寺はコンパチしつつも変身という真逆のコトもやってるのがな

136 名前: no name :2011/03/30(水) 19:49:12 ID:HGPd0CqI

主人公のコンパチがラスボスって
いかにもありそうなのにあんまり無いなそういえば
豪鬼、梅ぐらい?

137 名前: no name :2011/03/30(水) 19:55:12 ID:SmzgpViT

>>136
そりゃまがっかり感が大きいからな
せっかくのラスボスがプレイヤーキャラの使い回しってのは

138 名前: no name :2011/03/30(水) 19:56:11 ID:IHAA+WrE

>>123
3D格闘ゲームチック?
アリだと思いますが直接狙うと中々あたらなそうですね

139 名前: no name :2011/03/30(水) 19:56:37 ID:dHym0Bet

ランブルフィッシュの1のボスがそうじゃないっけ?
あと、ミルドレットとかパラセもある意味上位互換タイプ。

140 名前: no name :2011/03/30(水) 19:57:30 ID:xQc7ElT3

ストシリーズの昇龍一家は確かに酷いコンパチなんだけども、どのキャラにおいても
今更昇龍拳や波動拳没収しても「なんで!?」って事になるだろうし
いきなりケンのデフォカラーが私服になったりしても反発強いだろうから難しいところだよな。

>>132
初代ZEROのダンは生意気にも3ゲージで8割のコンボがあるんだぜw
立ち中キックの牽制も優秀で晃龍拳も昇龍よりやや判定弱い程度なだけで
全く対空にならんわけじゃなかったから全シリーズのダンの中でダントツに最強。

141 名前: no name :2011/03/30(水) 20:02:49 ID:VgJIFHdY

リュウとケンの性能の違いもわからない動画勢しかいないのか
少なくてもストシリーズをプレイしたことあるなら、そんなこと口が裂けても普通は言えんぞ

142 名前: no name :2011/03/30(水) 20:05:24 ID:5gh5EsGM

>>136
聖騎士団ソル…は同一人物だから含まれるかどうか
ナックルヘッズのボスのゴールドドッペルもただの今で言う金カラーだし違うか?

143 名前: no name :2011/03/30(水) 20:07:15 ID:e4xugQ4v

道着勢大杉なんてプレイヤーからも腐るほど言われてることですがな

144 名前: no name :2011/03/30(水) 20:07:20 ID:xQc7ElT3

>>141
モーションの大半の首から下の絵が使いまわしだって話じゃないの?
性能が全く違うってのは誰でもわかってるでしょ。それこそ動画勢でも。

145 名前: no name :2011/03/30(水) 20:08:04 ID:8j/scmVe

>>140
共通点道着着ているだけじゃねーかwwwww

146 名前: no name :2011/03/30(水) 20:09:13 ID:hVwTb5MA

そういえばCVSダンはなんで首だけ挿げ替えたんだろ

147 名前: no name :2011/03/30(水) 20:10:06 ID:MFc/paJj

毎回差別化しようしようって考えてるのはわかるけど
結局昇竜はリュウのものなのかケンのものなのかなんなのかわからんことなってるし
とりあえず確定してんのはリュウは波動強くてケンが足技ってコンパチライバルの割に全然対比になってない感
あと結局リュウケンどっちか強い方ばっか使われてることが大多数

148 名前: no name :2011/03/30(水) 20:11:16 ID:N7FtZsOu

>>130
夜血系が3人いること除けば後は2人ずつだから半分じゃない?
覇王丸のコピーはいなかったと思うし
蒼志狼と刀馬がコンパチだったかどうかが思い出せない

149 名前: no name :2011/03/30(水) 20:12:01 ID:5WJ9ZqPL

>>136
ラスボスならPC使用禁止にして一部動作しか描かないという
手抜きができるんだから普通描くと思う。やっぱ手抜きに見えるし

>>139
グリードはムック見て確かめたけど
確かに共通する必殺技もあるし似た通常攻撃もあるけど
あくまで「似た」でドット違うからコンパチではないと思う。
というかキャラの関連性で似たモーションがあるって感じか
あとグリードの方がでかい

そもそも上半身裸+スリット入りのセクシーズボンという良い男状態のグリードと
服来てるゼンではコンパチにはできないのでは

150 名前: no name :2011/03/30(水) 20:12:20 ID:QJ2W2SGq

アカツキ→ゾル→隊長なんだよな
ゾルの立ち攻性とかJAとかはアカツキの首と色変えて裾を伸ばしただけだったり
全く違うモーションの方が多いからあまり気にならないけど

151 名前: no name :2011/03/30(水) 20:13:04 ID:HGPd0CqI

>>140
そうなのか、知らなかった
中学生の俺は「この昇竜あんまり飛ばない上に相打ちばっかじゃねーか!」とか
「波動拳飛ばないのかよ、ショボッ!」としか思わなかったww

152 名前: no name :2011/03/30(水) 20:13:23 ID:wfUuougE

>>141
性能違うっていってもなぁ・・・
ケンならでは!リュウならでは!ってなったことがほとんど無いじゃない。リョウロバとかと違って。
3rdじゃ安定感求めるなら迅雷ケン使えばいいじゃんって真空リュウは微妙な立場だし

153 名前: no name :2011/03/30(水) 20:16:42 ID:7Fkhu1If

ゼロのダンは画面端なら断空脚からレベル3晃龍烈火で拾えたりした
その後のシリーズではネタ度が増す代わりに性能はうなぎさがりに

154 名前: no name :2011/03/30(水) 20:17:54 ID:BZx7r2yM

でも実は単独最弱経験はほぼ皆無だよね

155 名前: no name :2011/03/30(水) 20:21:50 ID:SA17aT2r

宣伝でゴザル。
単発!良キャラ発掘絵巻 part41



実はギースって若い頃の方が強かった疑惑。

156 名前: no name :2011/03/30(水) 20:22:35 ID:wSsRjNPX

>>155
だいたいNWのせい

157 名前: no name :2011/03/30(水) 20:23:24 ID:PBRmt4rY

なんだかんだで神器もちだしな

158 名前: no name :2011/03/30(水) 20:23:26 ID:IHAA+WrE

対空相打ち真空我道拳

159 名前: no name :2011/03/30(水) 20:24:40 ID:wsTYTu2x

ギースも寄る年波には勝てなかったということでひとつ
>>140
ケンから波動拳没収して豪鬼から昇龍拳没収すると
アークゲーっぽい雰囲気になるかな

160 名前: no name :2011/03/30(水) 20:28:09 ID:HGPd0CqI

いやまぁ、普通は若い頃の方が強いだろう
設定は知らん

161 名前: no name :2011/03/30(水) 20:28:11 ID:xQc7ElT3

>>154
ZERO→サガットと同着最下位(メスト最終ダイヤ)
ZERO2→元よりは上
ZERO3→ミカよりは上
CVSPRO→不明
CVS2→恭介よりは上

スト4とSVCはよくわからん

162 名前: no name :2011/03/30(水) 20:30:05 ID:d4U8fP2S

しかしSVCのギースはry

リュウケンでもっと差別化するとなるとそれこそゴウケン系になりそうだな
ああいう形に持っていってくれればやっとこ差別化といえそうな気はする

163 名前: no name :2011/03/30(水) 20:31:27 ID:+hi3Pm5a

ドコヲミテイル!
ドコヲミテイル!
ドコヲミテイル!
ドコヲミテイル!

コッチジャ

164 名前: no name :2011/03/30(水) 20:33:02 ID:IeashWIQ

>>152
3rdリュウは電迅でワンチャン重視だぞ、回転効率と差し合いならケンだけど
セットプレイやスタンを絡めた爆発力はリュウの方がでかいよ
細かい部分も大分違うし

しかしレミーは上手くガイルと差別化できてるな、とても急いで作ったとは思えん

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