MUGENについて語るスレpart534


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■MUGENについて語るスレpart534

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1 名前: no name :2011/03/05(土) 01:29:46 ID:srPY6vVy

MUGENについて語るスレpart533
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1298785449/l50
キーワード検索「MUGEN」
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タグ検索「MUGEN」
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みてれぅチャンネルmugen
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∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
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898 名前: no name :2011/03/09(水) 00:20:54 ID:PEZtgJ1O

ただでさえ幸村は強いのに「じゃが」はバターも付いてるからな・・・

899 名前: no name :2011/03/09(水) 00:41:17 ID:tvrAEkJV

いつもAI戦でしか見てなかったキャラに挑むと
中下段裏表が激しすぎてわけわかめになることはまれによくある。
起き上がりの裏表択なんかはAI戦でも仕掛けてることはわかるんだが、
AIが何気なくガードしてる小ジャンプマジ見えない。
あとガードしても普通に相手が有利だから死ねる。

900 名前: no name :2011/03/09(水) 00:44:33 ID:HLFVkUzT

あるある>小ジャンプ
というかこっちの足払いに超反応で出されると心が折れる
あとガード硬直中に投げられたりとか喰らいキャンセルとかされると『えー』ってなる

901 名前: no name :2011/03/09(水) 00:46:18 ID:uPbhWBJZ

そういうのを頑張って倒すからwatch好きでも自分でも操作するのをやめられんのよ

902 名前: no name :2011/03/09(水) 00:53:30 ID:DtJzAaiI

ガード硬直中に投げられるのは精神的にやばいな・・

903 名前: no name :2011/03/09(水) 00:59:10 ID:VrdRJcOA

疑問なんだけど
mugenってガード硬直中に投げ無敵なの?
ガード硬直中の相手を投げることが出来ないの?

904 名前: no name :2011/03/09(水) 01:00:59 ID:9TOCWQXv

別にそんなもんはない
常識としてハメになるから普通は硬直中掴まないよう設定する

905 名前: no name :2011/03/09(水) 01:02:13 ID:Fj1QkQ6e

んなもんキャラ次第としか

906 名前: no name :2011/03/09(水) 01:03:33 ID:uPbhWBJZ

だいたいの投げ技には
「共通のガードステート(ガードモーション中)は投げられない」という記述を入れる
んで作品とか意向で喰らいモーション中の相手を投げられるか(コンボで投げが入るか)とかも決める

907 名前: no name :2011/03/09(水) 01:06:13 ID:9TOCWQXv

ジャンプ移行とか考えると硬直後数Fは掴まない方がいいんだけどね

908 名前: no name :2011/03/09(水) 01:07:45 ID:Hiv0mgkU

>>900
投げにウルコンを差し込んでくるスパスト4AEですね判ります
3rdではあんなに人間っぽい動きだったのにどうしてああなった……

909 名前: no name :2011/03/09(水) 01:15:22 ID:xUBHjE7m

あの人気であの性能なんだから、ある意味筆頭はおいしすぎる

910 名前: no name :2011/03/09(水) 01:17:40 ID:c2k3BoLN

投げといやぁアシュラブレードって攻撃中投げ無敵だったりするの?
小足振ってるヤシャオウに超秘投げ入れようとしたらスカったんだけど

911 名前: no name :2011/03/09(水) 01:29:57 ID:VrdRJcOA

特に規定はなくてガード硬直後数Fの投げ無敵ないのが一般的なのか
どうりでぽんぽん投げられるはずだ

912 名前: no name :2011/03/09(水) 01:36:47 ID:JahZebao

攻撃動作中投げ無敵は原作仕様>アシュラ

913 名前: no name :2011/03/09(水) 01:44:42 ID:fS7Fr3NJ

こっちの攻撃に対して超反応で前転→フルコンヒットもなかなか心が折れる

914 名前: no name :2011/03/09(水) 01:46:37 ID:EJ90Vv8G

ガード硬直を投げられる仕様と言えばジョイメカ
小パンガードさせて投げたり、ジャンプパンチガードしたら投げ確定したり、
空中からの必殺技ガードしたら投げ確定してそのまま泳パ食らったり投げハメも熱い
もちろん全部のキャラがそういう訳でもないけど

915 名前: no name :2011/03/09(水) 01:46:49 ID:tvrAEkJV

ガード後の投げ無敵は基本的に攻撃側で設定してるからねぇ。
たまに投げ無敵を自分で付加してるキャラを使うと、
これでもかというぐらい相手AIの当て投げがスカったりする。

916 名前: no name :2011/03/09(水) 03:30:30 ID:oG+5x6BF

投げの性能もさることながらAIが超反応投げを実装してると
発生に数フレーム要するひかえめな投げですら相当猛威をふるう。

917 名前: no name :2011/03/09(水) 03:38:26 ID:YINpM142

投げに限らず普通の小足なんかもAIが使えば相当やばいけどな

918 名前: no name :2011/03/09(水) 04:41:03 ID:oG+5x6BF

>>917
小足が強い、と思ったことはあまりないんだけど
投げは判定が前に突出してない単発突進技はほぼ使いどころなくなるわ
近距離スカし下段はほぼ投げの餌食になって意味をなさないわで
ほんとやばい。

919 名前: no name :2011/03/09(水) 04:59:48 ID:l+E3oXMZ

スカし下段なんてフェイント系の行動なんだから、AIには効かないのはある意味当前のような。
普通投げられないような突進系は、投げられるとがっくりくるのはわかるけど
数Fかかる投げなら、超反応というよりは、AI特有の位置計算の正確さのせい。

でもまあ、突進を空中投げであり得ない投げられ方をすると、もう笑うしかない、ってのはあるな。

920 名前: no name :2011/03/09(水) 05:29:06 ID:kwnamQTD

でも結局倒されちゃうしなAI。強凶レベルで勝てないキャラとかいる?

921 名前: no name :2011/03/09(水) 08:36:04 ID:iKnPgZcy

対AI用の技を持ってるキャラっている?

922 名前: no name :2011/03/09(水) 09:31:06 ID:S/BrZKsd

位置誤認系の技とか?

923 名前: no name :2011/03/09(水) 09:33:08 ID:0KXcVlQT

>>897
まあヒット硬直が長めだし有利になるのはかわらんと思う
溜め攻撃重ねたりもできるし

924 名前: no name :2011/03/09(水) 09:39:01 ID:ZNy6Nmop

設置系はAIに強いと思う
白レンの空中フルールですら消えるまで相手ガードするし

925 名前: no name :2011/03/09(水) 09:46:40 ID:+1pJLGbp

まぁ設置系もある程度ならAIも認識できるんだけどね
結局は記述を知ってるかどうかじゃね?

926 名前: no name :2011/03/09(水) 10:52:29 ID:KK2jB+bh

>>921
相殺判定+ヒットで追撃可能なエルザのCグロリアとか。
エルザに限らず、ガードキャンセルみたいにアルカナの相殺判定は意外とAIに有効なのかも知れない。
ただ、AI相手に使うときは距離が近すぎると的確に投げられるけれど。

927 名前: no name :2011/03/09(水) 10:55:51 ID:GWmMmUu5

AIに有効な技じゃなくてAI相手に使うことを前提とした技ってことじゃないのか

928 名前: no name :2011/03/09(水) 10:58:41 ID:yynJud/X

>>732
今更だけどありがとう
しないほうが良いのか

929 名前: no name :2011/03/09(水) 12:11:37 ID:QfxIvj73

>>919
KOF2001のCPU戦やってて
こっちのギャラクテイカファントムを通常投げで吸われてざけんなと思ったら
こっちもCPUラルフのファントムをたまたま通常投げで吸っちゃって
ファントム出す奴が悪いと諦めがついたのを思い出した

930 名前: no name :2011/03/09(水) 12:48:25 ID:H1KZQmY2

原作のAIはキャラ対も作ってあるからな
飛び道具やガー不はほとんど通らない

これが通るように作られてるのがKOF99の駄目AI

931 名前: no name :2011/03/09(水) 13:33:42 ID:cy/6Swvo

アルカナ3のランクって今あんな感じになってるのか
前はメイファンきらの2弱とか聞いたけど地位上がってるんだな
どんな感じの強みが発掘されたんだ?

932 名前: no name :2011/03/09(水) 13:38:12 ID:rxfoAr8R

>>921
ブラッキーのあやしいひかりとか?

934 名前: no name :2011/03/09(水) 13:51:12 ID:KK2jB+bh

>>933
これって・・・、ポケ・・・モ・・・ン・・・・・・?

935 名前: no name :2011/03/09(水) 13:57:44 ID:cy/6Swvo

>>933
これサンデーの新連載?
なんでもう白黒フィーバーも落ち着いてる今更ポケモンとか思ったらそれ以前の問題だったでござる

936 名前: no name :2011/03/09(水) 14:01:54 ID:t9Nc3ryx

なんかデジモンフロンティア思い出した
アレはまだ見れたけどこれは……

937 名前: no name :2011/03/09(水) 14:04:35 ID:Hiv0mgkU

>>933
全部転載はいただけないけど、なん……だとって感じだな
ダイの大冒険以上にポケモンでやったことを後悔しそうな雰囲気だけど、こういうチャレンジ精神あふれたのは嫌いじゃないわ

シナリオライターと作画が別々ってのも好印象
どこぞのGOZIRAみたいに色眼鏡で見なければそこそこ面白そうだな

938 名前: no name :2011/03/09(水) 14:07:32 ID:4ES3v/kH

フロンティアは人気無いけどOPや挿入歌は良い

939 名前: no name :2011/03/09(水) 14:25:51 ID:G1dqVrdt

分業してこの絵かよ
サンデーどんだけ弾少ないんだ

940 名前: no name :2011/03/09(水) 14:27:12 ID:l+LkiB0D

>>933
「ゼクロムに…」じゃねえよwwww

941 名前: no name :2011/03/09(水) 14:33:20 ID:JmM4QytU

なんか自分が変身するガッシュみたいだな

942 名前: no name :2011/03/09(水) 14:34:31 ID:5SkudDsi

AKB作画悪いな

943 名前: no name :2011/03/09(水) 14:40:10 ID:Dae+Q0Jr

風呂はデジモンがちゃんと出てたけどこれポケモンほとんど出てなくね?
なんか人間ばっかりだ

944 名前: no name :2011/03/09(水) 14:50:01 ID:M5ws9D0b

これで一体どの層から人気が出ると思って掲載させたのだろうか…

945 名前: no name :2011/03/09(水) 14:50:12 ID:hK5L9Qit

>>940
超能力少年が朝起きたらユンゲラーになってる世界だから何の問題ない
ノクタスといいあの世界マジ怖い

946 名前: no name :2011/03/09(水) 14:56:50 ID:iDjq16ak

>>933
おいポケモンバトルしろよwww

947 名前: no name :2011/03/09(水) 15:06:01 ID:vRQ0DSb5

>>933
ポケモンすごいですね

948 名前: no name :2011/03/09(水) 15:17:14 ID:byXr5r/D

ポケモンを別の単語に置き換えても通用する時点で駄目だろw

949 名前: no name :2011/03/09(水) 15:18:40 ID:ZNy6Nmop

どの辺がポケットなんだろう

950 名前: no name :2011/03/09(水) 15:39:07 ID:dAWZjrFz

>>948
そんな言い方ではモンをデジモンに(ry

なんて揚げ足取りはともかく、もうちょっとポケモン使わせとけよなw

951 名前: no name :2011/03/09(水) 15:40:50 ID:GWmMmUu5

つかもともとポケモン関係無い漫画だったのをコラボ企画に転用しただけじゃねぇのかこれ

952 名前: no name :2011/03/09(水) 15:44:08 ID:dAWZjrFz

MUGENについて語るスレpart535
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1299652899/
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1299652899/l50
全部表示アドレスをコピペするか、最新50を使うか、どちらか選べィ!

953 名前: no name :2011/03/09(水) 15:47:34 ID:Dae+Q0Jr

>>951
響鬼みたいな感じか

954 名前: no name :2011/03/09(水) 15:53:30 ID:FXO39cGm

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011030800397
リアルボーナスステージワロタww

955 名前: no name :2011/03/09(水) 15:55:38 ID:DqGN907U

カイザの人はもうなんかほんとに自分の作りたいものを作ってるんだな、と思う。
リックにカイザにけいおんって、ここまで統一感ない製作者も珍しい

956 名前: no name :2011/03/09(水) 15:57:07 ID:b+rY2j1u

>>952
仕事はええw
ポケモンの話題になっててちょっと危惧してたんだがすぐに立って良かった。

前転で裏回られてるのに背後の相手に小足が引っかかったりするのをよく見るんだが、
武器や腕の根元部分の攻撃判定はどのあたりまで付けておけばいいんだろうか。

957 名前: no name :2011/03/09(水) 15:57:49 ID:FXO39cGm

       r,''ヘ_  
     _,,,,_⊂-くノ`ヽ,    >>1
 _  〆_゙'ir''⌒"  )
ξ⊂!  っ》`   く ∠___
.''\ノ''''‐`` i、 ,ノ  │,-ヽ7=、、 ,,rー'"`-、
  \_゙l、,,,_,/i゙、 ,ノ 〈 ゛  `ヌ⌒ )/=i、 l
        `゙゙'''"`'ミ--/-,_  ´ /"  `''
               \ .,,、`lニン-゛
             \__ノ

   ∧∧
  (  ・ω・)   ←>>1
  _| ⊃/(___
/ └-(____/

958 名前: no name :2011/03/09(水) 16:06:01 ID:FXO39cGm

すまん誤爆した

959 名前: no name :2011/03/09(水) 16:19:50 ID:+EZLLAy2

>>956
接触判定(width)があるところまでつければだいたいOKじゃないかな?
座標軸まででも相手の背中の喰らい判定が余程厚いとかじゃなければ大丈夫な気がするけど

960 名前: no name :2011/03/09(水) 16:27:13 ID:dAWZjrFz

>>954
とっくに見たニュースなのにリアルボーナスステージという表現にワロタ

>>955
なぜ……
なぜ昨日うpられた動画のアレをスルーしているっ……!

961 名前: no name :2011/03/09(水) 16:42:40 ID:OuKawDfU

コラじゃないんだぜこれ
ttp://viploader.net/pic/src/viploader1211839.jpg
ttp://mar.2chan.net/may/b/src/1299639146479.jpg
ttp://jul.2chan.net/may/b/src/1299638783190.jpg

962 名前: no name :2011/03/09(水) 16:58:33 ID:cy/6Swvo

いつもの浦安じゃん
なんでコラ疑う必要あるんだ

963 名前: no name :2011/03/09(水) 17:20:15 ID:tE0EQV7V

別に気にならんけど
一応バレなんだしやめようぜ
・・・まあ本スレですらバレも何も無いけど

964 名前: no name :2011/03/09(水) 17:20:38 ID:du6TX8AK

チャーミングなお父さんですね。

伝統の作品別トーナメントが最終回か・・・でもまたすぐに次回作始まりそうな気配が

965 名前: no name :2011/03/09(水) 17:24:14 ID:DqGN907U

コラー!なんつって

966 名前: no name :2011/03/09(水) 17:25:08 ID:l+LkiB0D

48チームだっけ?割と規模大きかったのにサックリ終わったな。
やっぱやり方次第なんだなぁと。

967 名前: no name :2011/03/09(水) 17:33:06 ID:ITKpI4TZ

pots氏ベガがブリス対応してたのに今更気づいた

968 名前: no name :2011/03/09(水) 17:44:11 ID:x+zf+D2I

>>五右衛門さん
いまやっている行動をやめてMUGENばっかりやって動画の更新を1か月100動画にして
新しいパソコン早く買ってください。

969 名前: no name :2011/03/09(水) 17:46:14 ID:++4qqI03

あいつまたなにかやったの?

970 名前: no name :2011/03/09(水) 17:46:20 ID:XQN0yVz+

今日も二コ動おもいな。
中々読み込んでくれない

971 名前: no name :2011/03/09(水) 17:58:11 ID:1nYChE/j

SNKがゲーム業界から撤退するってマジ?

972 名前: no name :2011/03/09(水) 18:00:38 ID:3+CfmG6S

エクサムに二束三文でサムスピとか餓狼とか売ってくんないかな

973 名前: no name :2011/03/09(水) 18:00:48 ID:r0Zs8ZOQ

そういやMUGENには五右衛門1人もいないんだな
ルパンにしろコナミにしろ無双にしろ

974 名前: no name :2011/03/09(水) 18:01:13 ID:DqGN907U

仮にそうなっても誰も困らない気がする。
KOFはもう惰性で作ってるようにしか見えないし…

975 名前: no name :2011/03/09(水) 18:01:35 ID:5MErnt+1

>>971
撤退は否定されてたはず。というかゲーム系の社員きっちり残ってるしな
しばらくは新作出す余裕無いからアーカイブ系メインになるとは聞いたが

976 名前: no name :2011/03/09(水) 18:02:05 ID:tE0EQV7V

インパクトがいたきがする

977 名前: no name :2011/03/09(水) 18:04:48 ID:Dubunmj/

月華の新作・・・

978 名前: no name :2011/03/09(水) 18:04:51 ID:r0Zs8ZOQ

芋の上部は昔から格ゲーやめたがってたのを
旧SNK社員が頼み込んで続けてもらってたんじゃなかったっけ?

979 名前: no name :2011/03/09(水) 18:21:20 ID:++4qqI03

まぁでももうUMできる弾も無いしな
今更新作はロクなもん出来ないと1213でわかっちゃったし

980 名前: no name :2011/03/09(水) 18:26:49 ID:QBoUQ+K9

13のキャラランクやバグはともかく
システム的なバランスはそこまで悪くなかったような

981 名前: no name :2011/03/09(水) 18:27:00 ID:1nmQd2xH

ドット技術はさすがの一言
世界でも芋屋だけの技術だろう

けどキャラデザが微妙だし格ゲー部分はアレだしで
もっとじっくり作れば良いのにと思う
それだけの財力がないんだろうけど

982 名前: no name :2011/03/09(水) 18:27:17 ID:uPbhWBJZ

MOW−UMと月華UMとかまだまだ出るべき

983 名前: no name :2011/03/09(水) 18:29:43 ID:sEcUmZ+B

ゲームから撤退ってのは、パチオンリーになるってこと?
そんなんするくらいなら、会社ごとどこかに売っぱらっちまった方がいい気がするが。
キャラのブランド力もdんどん無くなるわけで。

それにしても12,13とドットは相当手間かかってると思うんだが、なんでアレなんだろうな。
まあ元々KOF自体、当たり年以外はそんなもん、ってのはあるが…

984 名前: no name :2011/03/09(水) 18:30:25 ID:EuINi//L

XIのUMとかも出して欲しいな。
上位除けば割とバランスも良かったし。
あとロード時間さえどうにかしてくれれば、だけど。

985 名前: no name :2011/03/09(水) 18:31:35 ID:iq2WM6oc

>>984
家庭用アレンジモードを逆移植するだけでもだいぶ違う気がする

986 名前: no name :2011/03/09(水) 18:33:49 ID:5MErnt+1

13は身内でやる分には十分良い作品に仕上がってるよ
キャラバランス(つかデソとK'がアレ)とハイパードライブ関連が微妙なだけ
だからまぁもうちょいこの辺の調整を詰めるようにすれば普通に名作だったんだがなぁ
多分原因は12−13でシステムまた変更してキャラバランスの調整までいかなかったからだろうけど。

次も一度出せばやっとこ当たりきそうな気もする。02UMは未だに対戦結構あるくらいに遊べてるしな
98UMFEも割合楽しめる出来になっているらしいし。

987 名前: no name :2011/03/09(水) 18:34:45 ID:n3To8Ubb

どこかに版権売るならどこがいいんだろう、アケ繋がりでセガあたりだろうか?
任天堂も一時期セカンド欲しがってたけどあまり繋がりないしなぁ・・・

988 名前: no name :2011/03/09(水) 18:35:04 ID:cy/6Swvo

つまり12が元凶、と
あそこまでの誰得は最近ちょっと珍しいレベルだったな

989 名前: no name :2011/03/09(水) 18:36:48 ID:tS7PKWZD

>>987
今も多分狙ってるには狙ってるんじゃないか?
ソフトを作れる有能な人員は貴重だろうし

990 名前: no name :2011/03/09(水) 18:38:32 ID:9TOCWQXv

デソはドロップキックがアレだったのは判るが
他はなんかあったの?

991 名前: no name :2011/03/09(水) 18:42:42 ID:cy/6Swvo

永久マチュアとバグまみれバイスの秘書ズとか?
マチュアは永久削除したとたんにあの落ち方とかほんと不憫だわ

992 名前: no name :2011/03/09(水) 18:43:03 ID:1nmQd2xH

格ゲーメインで作ってる会社ってもう芋屋とアークとエクサムとカプコンしかないのか
斜陽の時代やのぅ

993 名前: no name :2011/03/09(水) 18:44:09 ID:9jzTshQo

>>990
他は割合揃ってる程度。
まぁドロップキック絡みだけで最上位来てるってのが最大の問題だわな
取り敢えず溜めときゃどっからでも7割飛ぶし
最近は対策にシェンいけるか?とか議論起きてるが

994 名前: no name :2011/03/09(水) 18:44:45 ID:DqGN907U

カプコンは格ゲー「メイン」ではないだろう

995 名前: no name :2011/03/09(水) 18:46:24 ID:uRHXgd1V

XIまでのドットをハイレゾにするなり、そのまま流用するなりで良かったのにな、12以降は
いっそ別系統のKOFだったらまだ納得できたよ
ドットとか流用で良いからMOWや月華、NBC、侍魂の続編出してくれよ…
わりと3D龍虎の拳とかも良さ気だと思うんだよなー、KOFMIの素材使いまわしで良いから出て欲しいわ

996 名前: no name :2011/03/09(水) 19:01:36 ID:PEZtgJ1O

MOWや3rdとかのバランスの悪さを知らないのか此処の住人は。
殺ってて楽しいかとかは別だろバランス

997 名前: no name :2011/03/09(水) 19:03:31 ID:++4qqI03

3rdに比べりゃMOWはまだバランス取れてるわ

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