MUGENについて語るスレpart534


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■MUGENについて語るスレpart534

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1 名前: no name :2011/03/05(土) 01:29:46 ID:srPY6vVy

MUGENについて語るスレpart533
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1298785449/l50
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∞アップローダーwiki
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
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また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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416 名前: no name :2011/03/06(日) 21:17:05 ID:+NZcJG6J

>>405
いや踏み込みの早さだとデブでも相当早いよ
クラスにいなかった?反復横とびで上位に食い込んでるデブ

身長がでかいタイプなら最高速が早く
デブタイプならステップ移動で踏み込みが早いってのが正しい

417 名前: no name :2011/03/06(日) 21:19:54 ID:vfpaY9QZ

>>365
無限坂グーニーズ、ペルフェクティと賢者の石
どっちも11話、12話で完結してる

418 名前: no name :2011/03/06(日) 21:20:01 ID:7I33BXbT

テイガーにダッシュかステップ欲しいな〜・・・・

419 名前: no name :2011/03/06(日) 21:25:06 ID:IGX3f86x

投げキャラでも柔道タイプはけっこうスピードが早いキャラが多い印象がある
ガロスペのせんべい爺とかYAWARAもどき2人とか

420 名前: no name :2011/03/06(日) 21:28:48 ID:BwQ1Evsm

>>418
アンリミテッド性能で我慢するしか…でもあのテイガーは吹く。

421 名前: no name :2011/03/06(日) 21:29:27 ID:uf2bUcC1

MUGENオリジナルで投げキャラがあまりつくられないのってやっぱターゲットバインド関連が面倒臭いからなのかな
グリゼラと一二三とマオ以外にいたっけ?

422 名前: no name :2011/03/06(日) 21:30:47 ID:1AiG4mTW

>>415
ああ、メルブラのデカ枠なのか

メルブラキャラ火力高く思えるがレバガチャで抑えられるから
のせいなんだっけか

423 名前: no name :2011/03/06(日) 21:32:16 ID:I4ISlA1j

KOFXIIIは大門が下位でライデンが上位なんだよな
ライデンは投げの性能というよりドロップキックの性能だけど
>>364
SK´&ライデン
Aエリザベート、京、アンディ、シェン、庵、クーラ
Bアッシュ、タクマ、レオナ、キム
Cいっぱい
Dマチュア、ジョー、大門、ラルフ、舞

キムの完成度はかなりいいと思う

424 名前: no name :2011/03/06(日) 21:35:29 ID:7I33BXbT

>>420
あれは相手の事故を誘発する立派な攻撃技だな

425 名前: no name :2011/03/06(日) 21:36:23 ID:0uPoEuWG

>>421
TargetBindは乱舞とかでも使ったりするから技術的なところは関係ないと思うぞ

投げキャラっていうとでかくて重いパワータイプのキャラになるけど、
そういうキャラはカッコよくしづらいとか人気出にくいからとかそういう理由だろう
例に出てるオリの投げキャラはみんなスマートなタイプだし

426 名前: no name :2011/03/06(日) 21:39:00 ID:N9L1a9ue

覇王色々見てみたが、完全ドット被り(覇王+キャラ)除いたとしても相当数あるんだなぁ・・・
しかしヒットストップのかかり方とかガチで千差万別だし改めて比較するのも面白いね

>>409
ああ、megamariがあったか忘れてた

427 名前: no name :2011/03/06(日) 21:40:23 ID:iDj1mscY

人間のデカキャラに特徴づけさせるのが難しいからとか
デカいと描く労力が倍増とか
筋肉ダルマの男を描きたくないとかが少ない理由じゃないかな

428 名前: no name :2011/03/06(日) 21:41:02 ID:p2m9+F/C

>>419
その3人は皆小柄なキャラじゃないか
柔よく剛を制す、小柄な人が大柄な人を投げ飛ばせるような技術だから
他の投げを使う格闘技に比べれば小柄な人を出し易いってのはあるけど

429 名前: no name :2011/03/06(日) 21:41:59 ID:9h4E0yeb

>>427
三行目が真実だと思う

オリジナルの男キャラ少ないし

430 名前: no name :2011/03/06(日) 21:44:33 ID:IGX3f86x

KOFXIII版キャラっていくつぐらいMUGEN入りしてたっけ?
まだ家庭版がでてなくて難しいんだっけ?

431 名前: no name :2011/03/06(日) 21:45:49 ID:gMcWtTw/

XIII以上にライブアーケード版NBCキャラが見たいような

432 名前: no name :2011/03/06(日) 21:47:14 ID:1AiG4mTW

螺旋回廊をかったアッシュならPL操作してる人いたな

433 名前: no name :2011/03/06(日) 21:52:53 ID:p2m9+F/C

>>427>>429
そういや鉄平作った人がでっかいキャラ作ってた気がして調べてみたら
スーパーアーマー持ちの投げキャラだった
飛び道具とかも持ってるみたいだけど

434 名前: no name :2011/03/06(日) 21:58:15 ID:Bn1pOnAK

>>408
コンボゲーとかになるとデカキャラ、特に投げキャラは単発重くてもコンボ火力は低いってことになりがち
コンボの最大火力じゃなくて起き攻めでどうにかする感じのような気がする

435 名前: no name :2011/03/06(日) 22:00:13 ID:zdmlznzJ

それテイガーだけじゃね?
ハート様とかゴリラとか立派な一発屋じゃん

436 名前: no name :2011/03/06(日) 22:01:42 ID:uf2bUcC1

>>425
乱舞系は相手の位置そんなにかわらないけど
ザンギのスクリューとかみたいにめまぐるしく位置が変わるようなのは手間かかりそうだなと思って。

リューゲンさんみたいなオリの獣人の投げキャラ作りたいなぁと思う今日この頃

437 名前: no name :2011/03/06(日) 22:07:09 ID:iDj1mscY

個人的にはポチョムキンは投げ以外に崩しの手段が多くて投げキャラには入れたくない。

438 名前: no name :2011/03/06(日) 22:09:22 ID:uf2bUcC1

>>436補足いれると見た目がリューゲンみたいなってこと
まあどっちにしろギュンターと被りそうという問題があるが

439 名前: no name :2011/03/06(日) 22:09:33 ID:MDHVwQY+

本当に投げで最強になるにはイグニスのMAX2級の技が無いとだめだな

440 名前: no name :2011/03/06(日) 22:11:27 ID:7I33BXbT

テイガーも投げ主体だが実際の戦いになると打撃メインになっていく・・・・
相手に慣れていくと投げ主体でもいけるが基本は打撃だな

441 名前: no name :2011/03/06(日) 22:12:25 ID:5OTgQZjH

>>428
ここはひとつ西郷四郎をmugenいりさせるとか…

442 名前: no name :2011/03/06(日) 22:13:43 ID:39JqWnxs

塩田先生は?

443 名前: no name :2011/03/06(日) 22:15:29 ID:dNvKL9nY

投げキャラが打撃なんて……って風潮が理解できん
打撃ふらないで投げだけで最強とかどんなクソゲーだよ
牽制や崩しに通常技使わないといけないのなんて当たり前だろうに

444 名前: no name :2011/03/06(日) 22:17:10 ID:YZPuSsUj

ポチョムキンが投げキャラじゃなかったらGGの投げキャラ誰やねんって話になるな。

445 名前: no name :2011/03/06(日) 22:18:07 ID:D81FHPZt

投げのせいでジャンプ他しないといけないから
接近戦での択が増えるんだ

むしろ選択肢投げしかない投げキャラって誰だよ

446 名前: no name :2011/03/06(日) 22:20:16 ID:6nYszxuI

EXポチョだろ

447 名前: no name :2011/03/06(日) 22:21:08 ID:fhTdtkPO

地上投げと対空投げで択るとか?
でも「投げのプレッシャーで打撃を当てる」じゃなく
普通に投げなくても食ってける通常技の持ち主とかは投げキャラと呼びたくなくなる気持ちは分かる

448 名前: no name :2011/03/06(日) 22:21:48 ID:0MmmdgfP

>>444
別に「いない」でいいじゃないか

449 名前: no name :2011/03/06(日) 22:23:24 ID:AwgBt7T6

>>421
ライオンさんを忘れてるぜ

450 名前: no name :2011/03/06(日) 22:25:09 ID:7I33BXbT

>>443
投げ技使わなくても安定して勝てるくらいに打撃が強いって話で
「こいつは投げキャラ・・・・なのかなぁ(´Д`;)」と思うってことだと思ってたんだが

451 名前: no name :2011/03/06(日) 22:26:50 ID:fbIkaox6

というかSTGにしろラッシュキャラにしろ最強になるキャラは大抵複数の要素が強い
例えばνはSTGが強かったけど接近戦では2Cがあったし

452 名前: no name :2011/03/06(日) 22:27:42 ID:Ipdn4aXt

崩し自体はザンギエフの方が多彩な気がするけど、対飛び道具とか対遠距離とか色々できることが多い印象

同じコンボゲー出身のきら様も同程度にできることが多いし
正直ポチョ程度に多彩じゃないとコンボゲーの投げキャラはやってけ無いね

453 名前: no name :2011/03/06(日) 22:29:21 ID:or7qCmC2

>>395のキャラ性能に、反転までにかかる時間が他のキャラ+○Fとか足せば
小回り効かない再現が出来ると思ったけどどう考えてもキャラとしてオワコン化するな

454 名前: no name :2011/03/06(日) 22:30:03 ID:LvGfPQ3j

つーか仮にバスター追撃や打撃系コンボがないキャラだとしたら、
GGの世界じゃついていけんだろ。投げだけでプレッシャーかけれるほど甘くはない。

455 名前: no name :2011/03/06(日) 22:31:08 ID:Ipdn4aXt

ゴメン、下げ忘れたorz

456 名前: no name :2011/03/06(日) 22:31:57 ID:7I33BXbT

プレッシャーの面で言えば
対戦前の画面でセンチが見えた時は・・・・・うん

457 名前: no name :2011/03/06(日) 22:32:41 ID:s4C0JWp2

ビッグブランチ並の糞投げじゃないとやっていけないだろう
GGと他のゲームには大きな差がある

458 名前: no name :2011/03/06(日) 22:35:04 ID:WxC917fH

わんわんの幼女はそれなりに典型的な投げキャラの割にがんばってる気がする
理論値は低いのかもしれんが

459 名前: no name :2011/03/06(日) 22:36:40 ID:N9L1a9ue

投げしかねえって訳じゃないが、
割合零サム〜剣サム骸羅はワンチャン投げが無いときっついし、
ワンチャン投げがかなりいい感じに機能してるキャラだったなぁ
勿論立ち大斬りとか重要な通常技も多いけど、メインのダメージ源はきっちり円心だった記憶がある

460 名前: no name :2011/03/06(日) 22:37:19 ID:fWQZxBd8

というかゲームによらず投げだけでプレッシャーかけられるなんてケースはないだろう
ザンギだってスト2時代のスクリューの吸い込みと火力を持ってても
ダブラリやめくりボディが無けりゃただのサンドバックだ

461 名前: no name :2011/03/06(日) 22:38:08 ID:LvGfPQ3j

初代スト2のダブラリはスライドがない上に対空にならんかったな。

462 名前: no name :2011/03/06(日) 22:38:49 ID:s4C0JWp2

>投げだけでプレッシャーかけられるなんてケース
上でも書いたけどハンター時代のサスカッチはブランチだけでも十分プレッシャーかけられる
何せ投げたら最低でも6割下手すると即死だから

463 名前: no name :2011/03/06(日) 22:39:59 ID:APA8J+5l

>>458
起き攻めステップステップと妙に強い空中技で崩されて殺される。
ついでに油断してるときにゲージ技もくらう^q^

464 名前: no name :2011/03/06(日) 22:45:29 ID:Vpc3UzR6

投げキャラがゲージ握ってるときに緩んだらアカン

465 名前: no name :2011/03/06(日) 22:46:18 ID:Qsi4TEyC

n回転投げ、広範囲吸い込みという投げキャラの特徴を持ち
空も飛べて、選択次第で飛び道具、設置もできるきらというサンドバックがいるらしい

466 名前: no name :2011/03/06(日) 22:47:08 ID:fbIkaox6

でも投げが強くてもそれを実行する為のプロセスがダメならそもそも投げられないし
近づけても打撃が弱ければジャンプ安定になるから結局打撃も重要

467 名前: no name :2011/03/06(日) 22:49:11 ID:V/6d1nDH

>>458
わんわんの投げキャラ幼女のみ、アビリティで直前ガード持ってる
他に、発生早い全地面判定の超必、リーチが長いコマ投げから置き攻めに持っていける。と、結構強いよ。
投げキャラのみ直前ガード持ってるのが上手いと思う

468 名前: no name :2011/03/06(日) 22:49:16 ID:TqDT3iZA

>>462
それ他の要素が強いから投げに結果としてプレッシャーが有るだけ
その理屈だとペケストとか投げキャラだらけになるよ

469 名前: no name :2011/03/06(日) 22:50:48 ID:6nYszxuI

それは投げに追撃できる攻撃を持ってるだけだろう
追撃できる投げと混同してどうする

470 名前: no name :2011/03/06(日) 22:53:10 ID:D6xZ8GiM

トキは投げキャラですよねー

471 名前: no name :2011/03/06(日) 22:54:19 ID:7I33BXbT

>>470
いいえナギキャラです

472 名前: no name :2011/03/06(日) 22:54:37 ID:6nYszxuI

ナギで無理矢理追撃に行ってるだけだろアレ

473 名前: no name :2011/03/06(日) 22:54:56 ID:D81FHPZt

>>470
そりゃ高速移動で固めるキャラの投げリターン10割とか投げキャラだよな

474 名前: LSL :2011/03/06(日) 22:55:51 ID:s8z8HBtu

Xehrnyth Beta 0.0.8.Bの緊急バグフィックスパッチです。
他のパッチも統合されているので安心して使って下さい。
Emergency bug fix patch For Xehrnyth Beta 0.0.8.B Location Test.
http://bit.ly/hwClIW

475 名前: no name :2011/03/06(日) 22:57:29 ID:39JqWnxs

なーげーたー

476 名前: no name :2011/03/06(日) 22:57:31 ID:Clh5lSeN

ハート様とゴリラは完全にコンボキャラだしな

477 名前: no name :2011/03/06(日) 22:58:35 ID:D81FHPZt

>>476
ゴリラはあれでもかなり真面目に投げキャラしてるぞ
コンボからも当ててきたりするけど

478 名前: no name :2011/03/06(日) 22:59:21 ID:N9L1a9ue

最近のゲームで真っ当な投げキャラっつうと鼎さんかね
投げで3割で4回投げれば終るし投げに行くための手段を講じるのが戦いのメインだし

479 名前: no name :2011/03/06(日) 22:59:50 ID:LvGfPQ3j

機動力が微妙な投げキャラは痛くて脅威になりうる打撃、
つまり地上でガードを選択させる技があるから投げが生きるし、
投げのプレッシャーがあるから相手は飛び、それを落とす打撃技が重要になる。

打撃が微妙ならジャンプ安定だし、投げが微妙ならガード安定。

480 名前: no name :2011/03/06(日) 23:00:26 ID:icESzPGe

投げを当てたら受身から反確とかで無ければ投げがいらないキャラなんかないだろう

481 名前: no name :2011/03/06(日) 23:01:13 ID:Oap5A0n5

>>474
お疲れ様です

482 名前: no name :2011/03/06(日) 23:03:56 ID:rjTFN+X9

>>458
他キャラがゲージ消費して使えるガード硬直短縮に近い性能の直ガを唯一持ってるし体力は全キャラトップでくらい判定も小さい
前ステップが距離速度ともに優秀でステップ硬直が6F(格ツクは1s/100Fなので60F換算だと約4F)で1F空中判定

ガード硬直が切れると同時に投げ無敵も切れる仕様のおかげで当て投げも強いし
端でコマ投げ通せばノーゲージで6割近いダメージをたたき出してゲージ吐けば低体力キャラは即死それ以外も起き攻めで太い択通せば終了
空中コマ投げや持続が10F以上あるさつきの対空アームみたいな空ガ不可投げがあるから入れっぱ狩りの択も多いし対空投げはリターンも大きい

大半の無敵技をすかせる下段の2Kや投げ無敵がついててファジー投げリバサ投げも潰せる立ち下段の5K
後ろの謎生物のおかげでリーチも平均以上だし相手を自分の方向に吹き飛ばす技があるから中央でも密着起き攻めに持っていける
遠距離で要塞されても暗転5Fで画面ほぼ全体をカバーする超必があるからプレッシャーを与えられたりとかなり高性能

こうやって強い部分を並べると相当頭悪く見えるがこれくらいないとやっていけないのがわんわんの怖いところ

483 名前: no name :2011/03/06(日) 23:05:12 ID:skmfdRiF

>>480
普通のキャラでも投げが弱くて意味が無かったり
逆に、投げだけ性能良くて柔道家になっちゃう奴もいたり…

484 名前: no name :2011/03/06(日) 23:06:18 ID:1AiG4mTW

mugenの尖兵は投げキャラだとおもう・・

485 名前: no name :2011/03/06(日) 23:08:33 ID:FWw2uDC6

投げキャラは移動技でも持ってれば結構違ってくるのかね。

486 名前: no name :2011/03/06(日) 23:08:42 ID:BdpyCSR4

あれ、ナイアさんのAIってもう公開されてないんかな?

487 名前: no name :2011/03/06(日) 23:09:48 ID:bGzpAJuq

わんわんは全キャラどっかしら尖りまくってるからなw
今度追加される新キャラがどうなるか楽しみだ

488 名前: no name :2011/03/06(日) 23:10:54 ID:0DhBHRKg

いっそ空中投げの判定をジョイメカのサスケ(ハンゾー)レベルにすればいいじゃないと言ってみる

ジャス学には空中投げからのコンボ3回決めるだけでKOできるキャラとかいたし

489 名前: no name :2011/03/06(日) 23:11:47 ID:6nYszxuI

無敵やらアーマーやらの攻撃気にする必要のない要素さえ無ければ問題ない
大門も腐れ外道もそれがあるからアレなんだし

490 名前: no name :2011/03/06(日) 23:14:37 ID:D81FHPZt

>>489
テイガー「え?」

491 名前: no name :2011/03/06(日) 23:14:47 ID:3h0XEi/I

明日投稿する予定で今エンコード中の動画に出てるキャラが今日更新されたでござる。
しかも動画内で「これはやばいぜ」って言った箇所がピンポイントで修正されてるし。

……まぁ、コメで補足しときゃいいか。

492 名前: no name :2011/03/06(日) 23:15:32 ID:ThrpvQnD

うむ

493 名前: no name :2011/03/06(日) 23:17:55 ID:6nYszxuI

>>490
お前のアーマーはヒットストップ長いんだよ…

494 名前: LSL :2011/03/06(日) 23:20:09 ID:s8z8HBtu

ちょっとミスってしまったのでXehrnythSetup.cnsをOverwriteして下さい!
http://bit.ly/hwClIW
勿論、BugFixPatch2もUpdateします。

495 名前: no name :2011/03/06(日) 23:23:53 ID:Clh5lSeN

>>494
どどんまい

496 名前: no name :2011/03/06(日) 23:31:56 ID:wUnjh8wW

投げがあるだけでプレッシャーか…レトロゲーだけどジョイメカは
投げがあるかないかで大分差がでるんだよなぁ
特に一部のキャラが三割近い威力の投げ持ってるから近距離が怖い怖い
しかもそういうキャラに限って永ぱ持ってたりするから手に負えない

497 名前: no name :2011/03/06(日) 23:39:22 ID:FsHFOJtD

先祖供養のシシーは投げキャラ。コマ投げないけど

498 名前: no name :2011/03/06(日) 23:41:14 ID:N9L1a9ue

>>497
こかせて蛙置いて投げ抜け不能にして投げに行くキャラか

499 名前: no name :2011/03/06(日) 23:43:28 ID:icESzPGe

崩しに乏しいキャラだと崩しが投げしかないってことはよくあるんだが
キャラ対策とかで投げさえ通さなければ何とかなるとか言われるキャラは投げキャラ扱いしてもいいんだろうか
GGのジョニーとかBBのジンみたいな

500 名前: no name :2011/03/06(日) 23:44:16 ID:/GG65WhV

わんわんのシエロとササリは相手にするとマジ別ゲー。
投げキャラは別ゲーになるべきだと思うけど。

501 名前: no name :2011/03/06(日) 23:44:42 ID:PTIP24KZ

>>498
投げキャラっていうかCTカルル的なアレだな

502 名前: no name :2011/03/06(日) 23:46:20 ID:N9L1a9ue

>>501
いやカルルというかなんというか

何故か「蛙を設置すると投げ抜け出来なくなる」バグがあるので、
ただ蛙を出してじりじりよってくるだけで脅威になるという

503 名前: no name :2011/03/06(日) 23:47:48 ID:1AiG4mTW

ひでえなw

504 名前: no name :2011/03/06(日) 23:59:19 ID:mx2TuzrH

>>486
ナイアさんのAI
cafe氏のなら氏のスカドラにおいてあると思うが

505 名前: no name :2011/03/06(日) 23:59:55 ID:T+OpNwal

P操作動画の宣伝です。
俺に9:1つける奴に会いに行く


プレイヤー操作動画がたくさん上がってて嬉しいですねー。

506 名前: no name :2011/03/07(月) 00:00:42 ID:8wTW3k9j

当のかえるのせいで迎撃もままならないわけか
痛み分けか一方的な負けか…

507 名前: no name :2011/03/07(月) 00:00:48 ID:7+xtD478

基盤持ちの人が調べたら蛙関係なく投げぬけ不能っぽかったみたい
そもそも投げぬけができないキャラは他にも居るし

でシシーの場合は、そもそものゲーム性やら設置やら画面端ループコンボやら背面起き上がりやらの兼ね合いで
無茶苦茶通常投げが機能するキャラになってる

508 名前: no name :2011/03/07(月) 00:02:14 ID:s5K2XCbY

こないだも似たようなレスあったが多分cafe氏のホームページのリンクから直接行けないからだろう
ちょっとアドレス変えたらいけるんだけどね

509 名前: no name :2011/03/07(月) 00:02:49 ID:7k92WFPH

>>507
あーそうだったのか、当時の知識でしゃべってたスマソ
でも動き的にはどちらにしろ変わらんか・・・w

510 名前: no name :2011/03/07(月) 00:03:27 ID:epJ9z/g6

武闘伝2ブロリーは投げキャラ
他のヤツは反撃されるからほぼ死に技なのにブロリーだけ叩き付けだから反撃できないという

511 名前: no name :2011/03/07(月) 00:04:42 ID:q7wAz9Ba

>>472
壁バウンドさえしなけりゃノーゲージ10割なんて惨劇にはならないのよ…何を考えて壁バウンドするようにしたのか訳が分からないよ

512 名前: no name :2011/03/07(月) 00:05:52 ID:sdOrxp4g

加速ホーミングでかっ飛んでくるクラリスを低空フラマゲで掴み落とすきら様使いは投げキャラ
なんでそんなことできるんだ…

513 名前: no name :2011/03/07(月) 00:10:50 ID:e+D1famI

理想は全キャラ別ゲーで成り立たせる事か
やりすぎるとカオスだけどやらなすぎると不味いって黄金無双曲は教えてくれた

まあアレは初心者取り込み必須の原作持ちで非想天側の後釜に座わることになったのが最大の敗因だな
かなりとっつき辛い悴夢想なら比べられるてもそれなりに良かったんだろうけど、A×4のコンボとフィーリングでも十分戦える非想天則じゃ相手が悪すぎる

514 名前: no name :2011/03/07(月) 00:12:17 ID:P5Cy5HnW

>>510
龍虎2のだれかも
演出関係で受身取れない投げあったよね

515 名前: no name :2011/03/07(月) 00:14:47 ID:g6UdI1O3

公開されたら挑んでみたいと思ってたのでAIとのタッグで挑んだ
左は通常モードの配置6、右は玉ころがしの配置7

http://loda.jp/mugennico/?id=2556.png

AIがハンデになるかと思ったけどタッグの方が楽かも

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