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MUGENについて語るスレpart533
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投げキャラが強いって機動力低いヤツでも容易に接近できるってことだろうしなー
俺が知ってた頃のスマブラXはメタナイト、スネークの2強だったな
Nighteye7さんがスプライトを修正しました。
もっと自然な4Cの動作が欲しいお方はパッチして下さい。
http://bit.ly/hwClIW
やっぱ大門は94だよね〜キャッキャウフフ
ほぼ無敵のままキャンセルできる前転があるからな
キャンセルする技もシリーズ中唯一の1F投げだし投げ間合い広いし
なんで投げキャラって無駄にでかいのよ
足も遅いし…デカイってのは小回りが利かない意外は素早いはずなんだけどな
一瞬で間合いを詰めれるダッシュ力、多少の攻撃を物ともしない耐久力、長いリーチによる牽制力
一度でも捕まったら終わる火力
デカキャラはこうであるべき
そもそも格闘ゲームの広さと間合いだと小回りの部分が一番重要じゃないの
でも現実のデカキャラってそんなもんだろうなｗｗ
背高いほうが足速いし
その調整するとグラントさんになっちゃうからな…
ゲームバランス的にはデカキャラは鈍い方がいいんだろう
ジャンプ力高すぎと同レベルだな
あ、そういや紅春のやってるセラムン格ゲーのまこちゃんは最強キャラだった気がする
空中ESソルスマ撃てるザンギみたいなキャラだったような
>>400
格ゲーのデカキャラは縦だけじゃなく横にもでかいのが多いからそれはどうかねえ
最高速度があっても初速がダメだと格ゲーじゃ微妙だし
ラッキー・グローバーは別段鈍いわけでもないのにそんなに強くないけどな
98UMFEでは強化されたらしいが
現実考えたらボクシングでも階級変わるとパンチの威力もまるで変わってくるしな
格ゲーだと体重が2倍ぐらい違っても攻撃力はあまり変わらんけど
火力が無いデカキャラとかいるの？
投げ技の最大の欠点がほぼ密着じゃないと当たらないっていうところだから
その欠点を機動力で補ってしまうと完全に壊れ技になるんだよな
冷静に考えると小パン並かそれ以上の発生かつガー不、高威力、モノによっては無敵付き、バースト等不可
どんな壊れ技だよっていう
現実世界は大は小を兼ねるからな
そもそも現実だったら波動拳も出ませんし切られたら死にますが
凄いドット
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan192127.png
現実に照らし合わせたらサガットとか寝たきりだしなw
>>405
いや踏み込みの早さだとデブでも相当早いよ
クラスにいなかった？反復横とびで上位に食い込んでるデブ
身長がでかいタイプなら最高速が早く
デブタイプならステップ移動で踏み込みが早いってのが正しい
テイガーにダッシュかステップ欲しいな〜・・・・
投げキャラでも柔道タイプはけっこうスピードが早いキャラが多い印象がある
ガロスペのせんべい爺とかYAWARAもどき2人とか
MUGENオリジナルで投げキャラがあまりつくられないのってやっぱターゲットバインド関連が面倒臭いからなのかな
グリゼラと一二三とマオ以外にいたっけ？
>>415
ああ、メルブラのデカ枠なのか
メルブラキャラ火力高く思えるがレバガチャで抑えられるから
のせいなんだっけか
ＫＯＦXIIIは大門が下位でライデンが上位なんだよな
ライデンは投げの性能というよりドロップキックの性能だけど
>>364
SＫ´＆ライデン
Aエリザベート、京、アンディ、シェン、庵、クーラ
Bアッシュ、タクマ、レオナ、キム
Cいっぱい
Dマチュア、ジョー、大門、ラルフ、舞
キムの完成度はかなりいいと思う
>>421
TargetBindは乱舞とかでも使ったりするから技術的なところは関係ないと思うぞ
投げキャラっていうとでかくて重いパワータイプのキャラになるけど、
そういうキャラはカッコよくしづらいとか人気出にくいからとかそういう理由だろう
例に出てるオリの投げキャラはみんなスマートなタイプだし
覇王色々見てみたが、完全ドット被り（覇王+キャラ）除いたとしても相当数あるんだなぁ･･･
しかしヒットストップのかかり方とかガチで千差万別だし改めて比較するのも面白いね
>>409
ああ、megamariがあったか忘れてた
人間のデカキャラに特徴づけさせるのが難しいからとか
デカいと描く労力が倍増とか
筋肉ダルマの男を描きたくないとかが少ない理由じゃないかな
>>419
その3人は皆小柄なキャラじゃないか
柔よく剛を制す、小柄な人が大柄な人を投げ飛ばせるような技術だから
他の投げを使う格闘技に比べれば小柄な人を出し易いってのはあるけど
KOFXIII版キャラっていくつぐらいMUGEN入りしてたっけ？
まだ家庭版がでてなくて難しいんだっけ？
XIII以上にライブアーケード版NBCキャラが見たいような
螺旋回廊をかったアッシュならＰＬ操作してる人いたな
>>427>>429
そういや鉄平作った人がでっかいキャラ作ってた気がして調べてみたら
スーパーアーマー持ちの投げキャラだった
飛び道具とかも持ってるみたいだけど
>>408
コンボゲーとかになるとデカキャラ、特に投げキャラは単発重くてもコンボ火力は低いってことになりがち
コンボの最大火力じゃなくて起き攻めでどうにかする感じのような気がする
それテイガーだけじゃね？
ハート様とかゴリラとか立派な一発屋じゃん
>>425
乱舞系は相手の位置そんなにかわらないけど
ザンギのスクリューとかみたいにめまぐるしく位置が変わるようなのは手間かかりそうだなと思って。
リューゲンさんみたいなオリの獣人の投げキャラ作りたいなぁと思う今日この頃
個人的にはポチョムキンは投げ以外に崩しの手段が多くて投げキャラには入れたくない。
>>436補足いれると見た目がリューゲンみたいなってこと
まあどっちにしろギュンターと被りそうという問題があるが
本当に投げで最強になるにはイグニスのMAX2級の技が無いとだめだな
テイガーも投げ主体だが実際の戦いになると打撃メインになっていく・・・・
相手に慣れていくと投げ主体でもいけるが基本は打撃だな
塩田先生は？
投げキャラが打撃なんて……って風潮が理解できん
打撃ふらないで投げだけで最強とかどんなクソゲーだよ
牽制や崩しに通常技使わないといけないのなんて当たり前だろうに
ポチョムキンが投げキャラじゃなかったらGGの投げキャラ誰やねんって話になるな。
投げのせいでジャンプ他しないといけないから
接近戦での択が増えるんだ
むしろ選択肢投げしかない投げキャラって誰だよ
EXポチョだろ
地上投げと対空投げで択るとか？
でも「投げのプレッシャーで打撃を当てる」じゃなく
普通に投げなくても食ってける通常技の持ち主とかは投げキャラと呼びたくなくなる気持ちは分かる
>>443
投げ技使わなくても安定して勝てるくらいに打撃が強いって話で
「こいつは投げキャラ・・・・なのかなぁ(´Д｀；)」と思うってことだと思ってたんだが
というかSTGにしろラッシュキャラにしろ最強になるキャラは大抵複数の要素が強い
例えばνはSTGが強かったけど接近戦では2Cがあったし
崩し自体はザンギエフの方が多彩な気がするけど、対飛び道具とか対遠距離とか色々できることが多い印象
同じコンボゲー出身のきら様も同程度にできることが多いし
正直ポチョ程度に多彩じゃないとコンボゲーの投げキャラはやってけ無いね
>>395のキャラ性能に、反転までにかかる時間が他のキャラ+○Fとか足せば
小回り効かない再現が出来ると思ったけどどう考えてもキャラとしてオワコン化するな
つーか仮にバスター追撃や打撃系コンボがないキャラだとしたら、
GGの世界じゃついていけんだろ。投げだけでプレッシャーかけれるほど甘くはない。
ゴメン、下げ忘れたorz
プレッシャーの面で言えば
対戦前の画面でセンチが見えた時は・・・・・うん
ビッグブランチ並の糞投げじゃないとやっていけないだろう
GGと他のゲームには大きな差がある
わんわんの幼女はそれなりに典型的な投げキャラの割にがんばってる気がする
理論値は低いのかもしれんが
投げしかねえって訳じゃないが、
割合零サム〜剣サム骸羅はワンチャン投げが無いときっついし、
ワンチャン投げがかなりいい感じに機能してるキャラだったなぁ
勿論立ち大斬りとか重要な通常技も多いけど、メインのダメージ源はきっちり円心だった記憶がある
というかゲームによらず投げだけでプレッシャーかけられるなんてケースはないだろう
ザンギだってスト2時代のスクリューの吸い込みと火力を持ってても
ダブラリやめくりボディが無けりゃただのサンドバックだ
初代スト２のダブラリはスライドがない上に対空にならんかったな。
＞投げだけでプレッシャーかけられるなんてケース
上でも書いたけどハンター時代のサスカッチはブランチだけでも十分プレッシャーかけられる
何せ投げたら最低でも6割下手すると即死だから
>>458
起き攻めステップステップと妙に強い空中技で崩されて殺される。
ついでに油断してるときにゲージ技もくらう^q^
投げキャラがゲージ握ってるときに緩んだらアカン
n回転投げ、広範囲吸い込みという投げキャラの特徴を持ち
空も飛べて、選択次第で飛び道具、設置もできるきらというサンドバックがいるらしい
でも投げが強くてもそれを実行する為のプロセスがダメならそもそも投げられないし
近づけても打撃が弱ければジャンプ安定になるから結局打撃も重要
>>458
わんわんの投げキャラ幼女のみ、アビリティで直前ガード持ってる
他に、発生早い全地面判定の超必、リーチが長いコマ投げから置き攻めに持っていける。と、結構強いよ。
投げキャラのみ直前ガード持ってるのが上手いと思う
>>462
それ他の要素が強いから投げに結果としてプレッシャーが有るだけ
その理屈だとペケストとか投げキャラだらけになるよ
それは投げに追撃できる攻撃を持ってるだけだろう
追撃できる投げと混同してどうする
トキは投げキャラですよねー
ﾅｷﾞで無理矢理追撃に行ってるだけだろアレ
Xehrnyth Beta 0.0.8.Bの緊急バグフィックスパッチです。
他のパッチも統合されているので安心して使って下さい。
Emergency bug fix patch For Xehrnyth Beta 0.0.8.B Location Test.
http://bit.ly/hwClIW
なーげーたー
ハート様とゴリラは完全にコンボキャラだしな
最近のゲームで真っ当な投げキャラっつうと鼎さんかね
投げで3割で4回投げれば終るし投げに行くための手段を講じるのが戦いのメインだし
機動力が微妙な投げキャラは痛くて脅威になりうる打撃、
つまり地上でガードを選択させる技があるから投げが生きるし、
投げのプレッシャーがあるから相手は飛び、それを落とす打撃技が重要になる。
打撃が微妙ならジャンプ安定だし、投げが微妙ならガード安定。
投げを当てたら受身から反確とかで無ければ投げがいらないキャラなんかないだろう
>>458
他キャラがゲージ消費して使えるガード硬直短縮に近い性能の直ガを唯一持ってるし体力は全キャラトップでくらい判定も小さい
前ステップが距離速度ともに優秀でステップ硬直が6F（格ツクは1s/100Fなので60F換算だと約4F）で1F空中判定
ガード硬直が切れると同時に投げ無敵も切れる仕様のおかげで当て投げも強いし
端でコマ投げ通せばノーゲージで6割近いダメージをたたき出してゲージ吐けば低体力キャラは即死それ以外も起き攻めで太い択通せば終了
空中コマ投げや持続が10F以上あるさつきの対空アームみたいな空ガ不可投げがあるから入れっぱ狩りの択も多いし対空投げはリターンも大きい
大半の無敵技をすかせる下段の2Kや投げ無敵がついててファジー投げリバサ投げも潰せる立ち下段の5K
後ろの謎生物のおかげでリーチも平均以上だし相手を自分の方向に吹き飛ばす技があるから中央でも密着起き攻めに持っていける
遠距離で要塞されても暗転5Fで画面ほぼ全体をカバーする超必があるからプレッシャーを与えられたりとかなり高性能
こうやって強い部分を並べると相当頭悪く見えるがこれくらいないとやっていけないのがわんわんの怖いところ
>>480
普通のキャラでも投げが弱くて意味が無かったり
逆に、投げだけ性能良くて柔道家になっちゃう奴もいたり…
mugenの尖兵は投げキャラだとおもう・・
投げキャラは移動技でも持ってれば結構違ってくるのかね。
あれ、ナイアさんのAIってもう公開されてないんかな？
わんわんは全キャラどっかしら尖りまくってるからなｗ
今度追加される新キャラがどうなるか楽しみだ
いっそ空中投げの判定をジョイメカのサスケ（ハンゾー）レベルにすればいいじゃないと言ってみる
ジャス学には空中投げからのコンボ３回決めるだけでＫＯできるキャラとかいたし