MUGENについて語るスレpart521


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■MUGENについて語るスレpart521

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1 名前: no name :2011/01/14(金) 17:46:16 ID:5JznRorf

MUGENについて語るスレpart521
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1294663444/キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
・サムネが表示されなくなるので動画のリンクを貼るときはURLがnineではなくwwwになってることを確認してから
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>950をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります。)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
>>2は今月いっぱい便秘で苦しむかもしれない

231 名前: no name :2011/01/15(土) 09:58:21 ID:21NW+VrU

K9999のBlack氏ボイスパッチかな
もうK9999がBlack氏の声じゃないと満足できなくなっちまったぜ…
kane公開して日も浅いのにもう新キャラの製作に入ったみたいだし、マジで何者なんだあの人

232 名前: no name :2011/01/15(土) 10:11:20 ID:3mgKnH51

ギュギュ グウウグウ!

233 名前: no name :2011/01/15(土) 10:16:06 ID:INhj7cDk

邪ディオの緑川ボイスが好きだなー
最初は違和感あったけどスッカリ慣れちまった

234 名前: no name :2011/01/15(土) 10:22:13 ID:OPoyypIR

>>227
あなたが追記してくれてもいいのよ?
っていうか、すべての情報がwikiが最新とは限らないから
気が付いたらどんどん加筆しようぜ

235 名前: no name :2011/01/15(土) 10:23:18 ID:5Uznai1I

>>230
元ゲーになれてるとやっぱ違和感凄い

あとオリキャラに別の格ゲーから声をもってくるのも元ゲーやってると違和感ありまくり
せめて格ゲーじゃないアクションゲームとかから持ってきてくれればいいんだが・・・

236 名前: no name :2011/01/15(土) 10:33:08 ID:xVElBwmg

DIOのOVA版ボイスパッチとかはさすがにないか・・・。
アレはアレで案外好きなんだがなぁ。

237 名前: no name :2011/01/15(土) 11:09:22 ID:nkGCSH+a

最近のオリキャラの声はネット声優に依頼してる事が多いな
ネージュとモノさんの声の人が同じってwiki見るまで気付かなかった

238 名前: no name :2011/01/15(土) 11:34:24 ID:YhmtYUjs

持ちキャラに自分の声のボイスパッチ当ててる人とか居ないかな

239 名前: no name :2011/01/15(土) 11:35:23 ID:BF5ZxGos

>>236
昔公開されていたかどうかは忘れたが作った人はいたな

240 名前: no name :2011/01/15(土) 11:41:53 ID:6op/GhMa

黄金夢想曲を開発したのはどこかって話題になってけど、結局どこだったんだ?
やっぱり、アルカナの所だったのかな?

241 名前: no name :2011/01/15(土) 11:42:06 ID:BF5ZxGos

DIOのページに動画があった

242 名前: no name :2011/01/15(土) 11:43:59 ID:hzzeOuEv

開発がプロだったらやっぱりちょいちょい調整入れたりは出来ないのかな

243 名前: no name :2011/01/15(土) 12:11:28 ID:xChYRr7l

ふと思ったが、P2nameを搭載してAIをリリースするのはタブー視されてるが
出し得タイプのAI殺し技をP2nameで動画製作者が個人的に
対策できるようになれば、大会動画の流れもまた変わって来るのかな。
あと技単位でフレーム数やダメージ調整したり、独自のコンボ補正搭載したり。

244 名前: no name :2011/01/15(土) 12:12:56 ID:INhj7cDk

>P2nameを搭載してAIをリリースするのはタブー視
そんな話聞いたことがない

245 名前: no name :2011/01/15(土) 12:14:26 ID:Joy/ZTaz

暗黙だから誰も言わない

246 名前: no name :2011/01/15(土) 12:19:45 ID:RkL6Plf6

少なくともa氏は初期からやってる

247 名前: no name :2011/01/15(土) 12:22:21 ID:i/A26seR

なんでタブー視なのかが分からないが
それなりの対策を入れられるようになれば変わるだろうな流れは

248 名前: no name :2011/01/15(土) 12:24:33 ID:rchqTGg5

この話題でいつも思う事。
「p2name指定で、相手が○○番ステートに入った瞬間超反応で回避や反撃」
は酷いと思うけど、
「ザンギエフやヒューゴー相手にむやみに近づかない」
「ちびキャラ相手に牽制技やコンボレシピを変える」
「月華キャラ相手に打撃対空自重」
みたいな、人操作で誰でも判断できるレベルの事はやらせてもいいと個人的には思う。

249 名前: no name :2011/01/15(土) 12:29:14 ID:xVElBwmg

>>241
あったのかw
でもパッチ公開とかはしてないのか、残念

250 名前: no name :2011/01/15(土) 12:29:46 ID:Ff8WdoFL

さじ加減と酷い酷くないの境界線が難しいから避ける人が多いんだろうな。
あまり酷いと相手キャラの製作者に失礼にあたるし、
それが転じて「タブー視」というニュアンスで伝わってると言ったところか。

251 名前: no name :2011/01/15(土) 12:30:08 ID:RNRADoKZ

東方キャラ相手にグレイズとかな

252 名前: no name :2011/01/15(土) 12:32:24 ID:i/A26seR

グレイズで思い出したが
こっちの処理でグレイズさせる場合の対象は
ステート100〜119あたりが妥当かな

253 名前: no name :2011/01/15(土) 12:33:31 ID:y1cpNEM2

グレイズは別にさせても良いだろ、東方キャラが相手なら

254 名前: no name :2011/01/15(土) 12:38:18 ID:XIUjbgfu

飛び道具が見えなさ過ぎて飛び道具をセービングさせるのが難しすぎるんだがp2nameに逃げていいっすかね?
相手のゲージ監視してゲージ技っぽい飛び道具はスルーとかしてみたけど普通に多段の飛び道具とかあるし
ただmugenにどんだけの飛び道具キャラが存在するんだって話になるとやる気はしない

255 名前: no name :2011/01/15(土) 12:40:53 ID:cHkG0PFp

p2nameの一番の問題点は面倒くさいことのような気がする。
一言で「東方キャラにグレイズ」って言っても
全東方キャラ相手にグレイズできるかどうか確認する作業だけでも
相当な作業量。

かといって、目に止まったキャラだけにしたら
「なんであのキャラにはグレイズするのに、こっちにはグレイズしねーの?」って感じになるだろうし
それなら最初からグレイズを考えずに、元々のキャラが出来る動きで対策した方が楽。

256 名前: no name :2011/01/15(土) 12:41:44 ID:3P04C6JQ

それこそキャラごとにタグでも付けないと無理だもんなー

257 名前: no name :2011/01/15(土) 12:46:22 ID:qT4aEsJA

・特殊な飛び道具への対策
・起き上がりめくり飛び道具への対策
・弾幕タイプへの対策(東方やレミー)
・チビキャラへのコンボレシピや牽制対策
・浮遊系キャラへの対策
・地上移動投げ、対空投げへの対策
・勝敗パターンがほぼ決まってる組み合わせ対策
・ぶっぱしたら大体当たる系(出し得)への対策
・ガード後の隙が長く反確なのに反撃しない技への対策
・一部キャラの暗転後のガード対策

ここらへん対策できればぐだる事が減るだろうし、
逆に一部の中段をあえて食らうとかできればそれも面白い。
だが言われてる通りめんどくささが最大のネックだなぁ。
「このキャラはこれがAI殺しだから対策した方がいいリスト」でもあれば別だが。

あとタブー云々はマスギをP2nameAIで屠る並キャラが
リリースされた時に問題になってた希ガス。

258 名前: no name :2011/01/15(土) 12:55:57 ID:U8/lkUkV

ちびキャラはP2nameではなく、「コンボ落としたらレシピ変更」
「立ち牽制が○回スカったら立ち回り変更」である程度対策できるな。

出し得系はリストアップしちゃってもいいんじゃね?
ガード中段なのにしゃがみ技扱いで延々食らうとか
移動投げ対策が対空投げに反応して飛んで食らっちゃうとか。

259 名前: no name :2011/01/15(土) 13:31:11 ID:5Uznai1I

学習機能付きにしたら2回目からは対策可能なんでP2nameいらないんじゃない?ってのが多いな

260 名前: no name :2011/01/15(土) 13:33:50 ID:k90lHL4b

学習する前に試合が終わる場合も多々あるので1回目から反応できないと困る事も多い。

261 名前: no name :2011/01/15(土) 13:40:14 ID:rchqTGg5

なるべく学習で対応させたいのはもちろんだけど、ステート奪われる系の攻撃だと学習するの難しいよね。

262 名前: no name :2011/01/15(土) 13:40:42 ID:5Uznai1I

ゲーム終了しても変数を維持というかRogファイル勝手に作って記録できるようなシステムがMUGENにあれば
長く使えば使うほど強くなるAIとか出来るんだけどな

大会とかでも予選で戦ったから移動投げとか中段を最初から対策を学習済みとかできるのに

263 名前: no name :2011/01/15(土) 13:42:52 ID:X5L3Mz06

遅まきながら雛子撃破して画像貼ろうとしたら落ちているな・・・

264 名前: no name :2011/01/15(土) 13:43:59 ID:Joy/ZTaz

.aiファイルというものがあってだな
まあまともに実装される前に公式がトンズラこいた訳だが

265 名前: no name :2011/01/15(土) 13:44:32 ID:Txjvh/IU

>使えば使うほど強くなるAI
アヌビス神のようだな・・・

やっぱロダ落ちてたのか。通りでさっきから貼られたSS見れないと思った。

266 名前: no name :2011/01/15(土) 13:46:28 ID:NoFLP3NA

自分も嘉神でなら何とか雛子を倒したけれど、今のエルザじゃ逆立ちしても勝てそうに無いorz
明らかに反撃できそうなところでこっちの攻撃が潰されている気がします。
もしも、アルカナに火があるならそれを使ってみようかな?

267 名前: no name :2011/01/15(土) 13:47:12 ID:JNS2kX8Q

グレイズに関しては実は現状だと言われてるほどたいして問題じゃないんだよね
「射撃をガードしてると霊力が削られていずれガークラする」っていう部分がMUGENじゃ再現されてない事が多いから、
基本的にガードさえちゃんと出来てれば、いずれ向こうの霊力が尽きて接近する隙が発生する。

268 名前: no name :2011/01/15(土) 13:54:00 ID:SCIh6wca

>>238
ボンテリとかそうなんだが

269 名前: no name :2011/01/15(土) 13:55:06 ID:FQFIsXdM

そんなAIが出来れば段位戦もできそうだな。

270 名前: no name :2011/01/15(土) 13:56:26 ID:KdiUIoeG

>>267
別に霊力が切れたからって接近できるとは限らないんだぜ・・・。
ラン型のダッシュでグレイズできるキャラならいいけど、
ダッシュが短距離のステップ型だとか、ステートの番号が対応してなかったりすると
接近する前にA射で押し返されてうぼあー。そこまで相性悪いなら使うキャラ変えろって話だが。

271 名前: no name :2011/01/15(土) 14:01:03 ID:fkoY3ueK

関西オフ会動画で言われてた気がするが
「mugenはキャラ対出来ないのがつらいね」って言ってたのが印象的ではあるな
AI戦だとこの辺がどうしようもない気がする

>>270が言うように露骨に相性悪いならもう諦めて、
キャラ特有の戦い方でどうにかなる組み合わせでAI戦(大会含め)やらせた方が楽ではあるな

272 名前: no name :2011/01/15(土) 14:11:37 ID:JcMG1naG

最近東方ガークラする奴多くなってきてるけどな。
けどgu氏のキャラは実装されてもそこまで強くなってる気がしないのは何故なんだぜ?

273 名前: no name :2011/01/15(土) 14:24:11 ID:alxU4UCh

ガードし続けるとガークラするキャラと相手を強制的にガークラさせるキャラがかち合った場合って処理どうなってるんだろう?
気絶についても同じことが言えるが

274 名前: no name :2011/01/15(土) 14:27:10 ID:Joy/ZTaz

別にどうにもならない
どちらも自分の処理を行うだけだ
結果気絶から気絶したりするが処理的には何一つ間違ってない

275 名前: no name :2011/01/15(土) 14:37:53 ID:alxU4UCh

あー、やっぱ気絶やガークラの頻度が2倍になるだけって感じなのか
誠実に自キャラ側にだけ気絶・ガークラを仕込んでるキャラがますます不遇になるか

276 名前: no name :2011/01/15(土) 14:40:21 ID:FQFIsXdM

GM氏のSF3キャラは他キャラに気絶させられると
自分の気絶パラメータもMAXにして二重気絶を防ぐぞ

277 名前: no name :2011/01/15(土) 14:43:51 ID:fIleAJQa

それは誠実と言うのだろうか
弱点をしょい込むこと=正義ってのもまた違う気がするんだよ
いや、それ自体が悪いんじゃなく無駄に持ち上げる扱いにするのがかな

かわいそうにならない程度の弱キャラ=良キャラみたいな扱いは格ゲーにゃありがちだけどさ

278 名前: no name :2011/01/15(土) 14:44:18 ID:NoFLP3NA

>>276
どういう記述するんだろう?

279 名前: no name :2011/01/15(土) 14:45:01 ID:q0fwpgxw

稀に良くピヨリが異常に可愛いキャラがいるから困る
インパクトはブランカが一番だが

280 名前: no name :2011/01/15(土) 14:46:01 ID:FQFIsXdM

>>278
見たわけじゃないが

type = varadd
trigger1 = anim = 5300
var(気絶パラメータ) = 最大値

とかじゃねーの?

281 名前: no name :2011/01/15(土) 14:46:03 ID:74efxMsj

言ってる事はわかるよ、だんだんそうしないと糞みたいな風潮になってくるからね
ここじゃないけどAIのランダム値に階乗使ってないのは糞みたいな風潮のスレ見た時は呆れたわ

282 名前: no name :2011/01/15(土) 14:46:07 ID:i4Wol5GZ

>>277
雪姉マジ良キャラ

283 名前: no name :2011/01/15(土) 14:46:36 ID:iTWP+qRe

筆頭は弱キャラじゃなくてゲームに参加出来てないだけ

284 名前: no name :2011/01/15(土) 14:49:46 ID:9HqAgeci

ロールちゃんマジ最強キャラ かわいさ的な意味で

と言いたいところだけどフェリシアには負けるかな

285 名前: no name :2011/01/15(土) 15:06:07 ID:30kTvFua

ガークラ気絶系は攻撃側で実装すべきだとは思うけどね
技ごとにガークラ値が全然違うから防御側でやると多段技で瞬間ガークラ
とかになりかねないし
防御側でやるならP2Name使ってでも対応するべき

286 名前: no name :2011/01/15(土) 15:16:26 ID:5VzzskB8

やりたきゃ勝手に自分で実装すれば?

287 名前: no name :2011/01/15(土) 15:36:36 ID:HZIoaaE7

せめて元さんくらい良キャラと言ってあげないと可哀相だ
設定なら強キャラなのにゲームじゃ弱くて、萌えキャラでもイロモノでもない
硬派な渋い爺だから弄りにくい(あっても死ぬ死ぬ詐欺程度)
スパ4ではとうとう弱い上に使ってて楽しくないキャラになって
カプコンは爺ちゃんに何か恨みがあるとしか。もう永眠させてやれよ…

288 名前: no name :2011/01/15(土) 15:40:44 ID:3gVkd0fF

ただイケメンなだけの農民とかマジ可哀相だな

289 名前: no name :2011/01/15(土) 15:41:52 ID:SCIh6wca

>>267
衣玖やゆゆこ相手に同じことが言えるかな・・・・?

290 名前: no name :2011/01/15(土) 15:47:46 ID:9HqAgeci

元は調整に関して意見募ってた割に意地でも使い手の要望を聞かないのはなんかポリシーでもあるのかなあ

291 名前: no name :2011/01/15(土) 15:47:50 ID:9KwKbhAP

何言ってる、筆頭は大きなお姉さんのheartも射止められるイロモノキャラだろjk

292 名前: no name :2011/01/15(土) 15:51:49 ID:59yPtVcg

>>290
ポリシーってか基本どんなキャラクターでも使い手の意見って「もっと強くしろ」しかないから
いちいち答えていたらぶっ壊れキャラになりやすいからじゃね?
全く聞かないのは流石に問題だが

293 名前: no name :2011/01/15(土) 15:53:36 ID:i4Wol5GZ

>次回作の出番に関して、現状、カプコンから音沙汰の無い状況が続いている。
>だが『ZERO3↑↑』でのイングリッドのエンディングは、2010年代の再登板を期待させる終わりになっている

もう2011年・・・

294 名前: no name :2011/01/15(土) 15:54:44 ID:KDfcCcFb

>>104
シャッハさんAIレベル設定が2個ついてて
ワイヤー設定がなくなってないですか?

295 名前: no name :2011/01/15(土) 15:55:51 ID:JcMG1naG

おーい、イングリッドの行方を誰かしらんか?

296 名前: no name :2011/01/15(土) 15:59:09 ID:AZ4Im7BK

サイキックフォースなんか去年だからな…

297 名前: no name :2011/01/15(土) 16:00:01 ID:xVElBwmg

なにいっ イングリッドがいない!

298 名前: no name :2011/01/15(土) 16:01:03 ID:1IPDaWiB

ありゃ全く聞かないのレベルだったな
AEは知らんが家庭用の強化点は別キャラ使いでもドン引き出来るレベルで外してたのがわかった
その割に無敵うぜぇ中中百連うぜぇみたいなマイナス意見はホイホイ受け入れられてたし

299 名前: no name :2011/01/15(土) 16:03:57 ID:AZ4Im7BK

その頃ダンは地味に強化されていた

300 名前: no name :2011/01/15(土) 16:09:04 ID:59yPtVcg

>>298
それはひどい
そういう愛のない調整された弱キャラって知らない人から見ても
開発者に対する苛立ちしか感じないな

301 名前: no name :2011/01/15(土) 16:13:27 ID:cHkG0PFp

その辺って格ゲに限らず、カプコンの社風みたいなもんじゃないの?
プレイヤーの要望より、開発の我侭の方を優先するっていうか。
まあそのせいで定期的に死にかけるんだけれども。

302 名前: no name :2011/01/15(土) 16:15:34 ID:C0bjTRPD

ああ、ZERO2時点で強すぎないかと言われてたオリコンを続編でさらに強化という暴挙にでるとかか

303 名前: no name :2011/01/15(土) 16:15:41 ID:NoFLP3NA

>>300
開発の中じゃもしかして、
「元は完全なかませポジションだから、下手に強化するとかませじゃなくなるから嫌だ。」
みたいなレベルで調整でもしているんじゃないかと思えてくる。
・・・畜生orz

304 名前: no name :2011/01/15(土) 16:19:21 ID:sh8oBSKC

ジャギ様「なにそれこわい」

・・・かませキャラ設定だからと弱くされるのと強い設定なのに何故か弱くされるのはどっちがマシなんだろう

305 名前: no name :2011/01/15(土) 16:20:39 ID:X5L3Mz06

一度ダンが最強キャラになった調整のストリートファイターを見てみたいな

306 名前: no name :2011/01/15(土) 16:22:41 ID:af3J4vGD

相変わらず穿った見方しかできない連中だな
同人ゲームじゃあるまいしキャラ性能の要望に一々答えたりしても埒が明かないだろ
大体キャラ性能なんてのはどう調整しても文句が出るもんだよ

307 名前: no name :2011/01/15(土) 16:22:50 ID:viTKXfew

ユーザーの期待を良い意味で裏切りたかったけど完全に裏目に出た、みたいな感じなのかもよ

308 名前: no name :2011/01/15(土) 16:23:56 ID:xVElBwmg

12「ナニソレコワイ」

・・・量産型だからかただの雑魚として設定されてないか?

309 名前: no name :2011/01/15(土) 16:26:06 ID:M5yCRTqx

それ以外にも死点穴の「白ダメージのウルコンとかテクキャラっぽくね?」で止まってて
白ダメージというデメリットに対する強みみたいなものを一切与えない調整とか
開発スパWやってないんじゃねぇのみたいに言われる微妙な調整の集大成だったな元

310 名前: no name :2011/01/15(土) 16:27:47 ID:Joy/ZTaz

飛ばないがクソ判定で当てて有利な我道拳
硬直が短く移動技としてすら使える弱断空脚
連続技のお供、ヒットしてもダウンせず攻め継続の中断空脚
ちょっと繋がり難いがダウン+大幅有利の強断空脚
無敵なくリーチ短いが威力だけはある晃龍拳
ダドの薔薇風味の色紙

これだけあれば十分強くなるだろう

311 名前: no name :2011/01/15(土) 16:30:31 ID:yHq5zrQq

元は豪鬼のライバルっていう設定があったことがなんかもう虚しい

312 名前: no name :2011/01/15(土) 16:31:05 ID:hzzeOuEv

固めでガッツリゲージ貯めて完全無敵のEX晃龍ポンポン撃てるってのも追加で

313 名前: no name :2011/01/15(土) 16:36:20 ID:CWJSnTIW

そんなキャラ設定があるからここまで引っ張ってるんだと思う

314 名前: no name :2011/01/15(土) 16:46:39 ID:KxZUEGYc

キャラ性能が問題なんじゃない。
使いこなせないプレイヤーが問題なんだ

315 名前: no name :2011/01/15(土) 16:46:40 ID:+LYDL0Mh

そういえば3大横STGの自機の中でシルバーホーク系統だけいないな

316 名前: no name :2011/01/15(土) 16:52:10 ID:ET54wFM3

>>315
グレートシングがキャラとして作られてたな

317 名前: no name :2011/01/15(土) 16:59:32 ID:KDfcCcFb



化石魚様もいるな

318 名前: no name :2011/01/15(土) 17:01:09 ID:/gm/Fzq+

AEでMASTERが出てる時点で元の調整が微妙とか言われても説得力ないな

ダンやハカンを見ろよ
かすりもしねえ

319 名前: no name :2011/01/15(土) 17:02:38 ID:Joy/ZTaz

AEの話じゃねーから

320 名前: no name :2011/01/15(土) 17:06:46 ID:3pK/MP4B

別キャラだけど明確な強みがあって初めて中堅程度のキャラから
その他の性能をほぼまったく強化しないで
強みを奪い取る調整をする開発は何をさせたいんだろう、弱くしたいなら
トレモ専用キャラにでもすればいいだろ
開発のキャラ愛ってデメリットしか産まないよな

321 名前: no name :2011/01/15(土) 17:11:28 ID:NoFLP3NA

>>320
・・・アノニム・ガード?
それともエヌアインのゾル?

322 名前: no name :2011/01/15(土) 17:14:40 ID:5Uznai1I

中堅程度のキャラってちょうどいいからそもそも調整する必要ないよな

323 名前: no name :2011/01/15(土) 17:15:50 ID:fkoY3ueK

>>321
アノニムはともかくゾルは強み自体は奪われて無いけどね
それで何とか戦えてるわけだし

324 名前: no name :2011/01/15(土) 17:16:44 ID:9HqAgeci

でもそれはそれで変化がないとつまんない
-の変更点だけの萎えよりはマシだけど

325 名前: no name :2011/01/15(土) 17:18:36 ID:59yPtVcg

>>320
そういうのを愛がないって言うんじゃ

326 名前: no name :2011/01/15(土) 17:18:41 ID:/gm/Fzq+

>>322
そこは難しいな
相対的に強キャラ入りしてしまうこともあるから

327 名前: no name :2011/01/15(土) 17:22:05 ID:3pK/MP4B

>>325
すまん、キャラ愛と上のは別の話
くっつけたらわからんよな

>>324
新作で露骨な劣化性能の技でお茶を濁したりとかも最悪だよな

328 名前: no name :2011/01/15(土) 17:28:58 ID:9HqAgeci

つまりあれか
バルフレアさんもある意味被害者ってことか

329 名前: no name :2011/01/15(土) 17:33:02 ID:3pK/MP4B

バルフレアには可哀そうな奴だと同情している
BASARA3の毛利的な感じで残念であったなと言ってやりたいくらいに

でも絶対に許さない

330 名前: no name :2011/01/15(土) 17:39:51 ID:KaujJqD9

メリアドール「でもPSP版じゃないと、色々やってられないと思うの。」

ラファ「そうね」
雷神シド「そうっすね^^」
アグリアス「そうかも^^」
ベイオ「わかるわかる^^」
ムスタ「いや、そういうのないから。」
クラウド「関係ないね」
マラーク「爆発しろ」

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