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MUGENについて語るスレpart521
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∞アップローダーwiki
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現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
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じゃあ好きなボイスパッチの話でもしようか
キシマの修造ボイスパッチ好きなんだけど、
あんま動画で見ないね
修造本人がMUGENにいるしなあ
K9999のBlack氏ボイスパッチかな
もうK9999がBlack氏の声じゃないと満足できなくなっちまったぜ…
kane公開して日も浅いのにもう新キャラの製作に入ったみたいだし、マジで何者なんだあの人
ギュギュ グウウグウ！
邪ディオの緑川ボイスが好きだなー
最初は違和感あったけどスッカリ慣れちまった
>>227
あなたが追記してくれてもいいのよ？
っていうか、すべての情報がwikiが最新とは限らないから
気が付いたらどんどん加筆しようぜ
>>230
元ゲーになれてるとやっぱ違和感凄い
あとオリキャラに別の格ゲーから声をもってくるのも元ゲーやってると違和感ありまくり
せめて格ゲーじゃないアクションゲームとかから持ってきてくれればいいんだが・・・
ＤＩＯのＯＶＡ版ボイスパッチとかはさすがにないか･･･。
アレはアレで案外好きなんだがなぁ。
最近のオリキャラの声はネット声優に依頼してる事が多いな
ネージュとモノさんの声の人が同じってwiki見るまで気付かなかった
持ちキャラに自分の声のボイスパッチ当ててる人とか居ないかな
黄金夢想曲を開発したのはどこかって話題になってけど、結局どこだったんだ？
やっぱり、アルカナの所だったのかな？
DIOのページに動画があった
開発がプロだったらやっぱりちょいちょい調整入れたりは出来ないのかな
ふと思ったが、P2nameを搭載してAIをリリースするのはタブー視されてるが
出し得タイプのAI殺し技をP2nameで動画製作者が個人的に
対策できるようになれば、大会動画の流れもまた変わって来るのかな。
あと技単位でフレーム数やダメージ調整したり、独自のコンボ補正搭載したり。
>P2nameを搭載してAIをリリースするのはタブー視
そんな話聞いたことがない
暗黙だから誰も言わない
少なくとも㌢氏は初期からやってる
なんでタブー視なのかが分からないが
それなりの対策を入れられるようになれば変わるだろうな流れは
この話題でいつも思う事。
「p2name指定で、相手が○○番ステートに入った瞬間超反応で回避や反撃」
は酷いと思うけど、
「ザンギエフやヒューゴー相手にむやみに近づかない」
「ちびキャラ相手に牽制技やコンボレシピを変える」
「月華キャラ相手に打撃対空自重」
みたいな、人操作で誰でも判断できるレベルの事はやらせてもいいと個人的には思う。
さじ加減と酷い酷くないの境界線が難しいから避ける人が多いんだろうな。
あまり酷いと相手キャラの製作者に失礼にあたるし、
それが転じて「タブー視」というニュアンスで伝わってると言ったところか。
東方キャラ相手にグレイズとかな
グレイズで思い出したが
こっちの処理でグレイズさせる場合の対象は
ステート100～119あたりが妥当かな
グレイズは別にさせても良いだろ、東方キャラが相手なら
飛び道具が見えなさ過ぎて飛び道具をセービングさせるのが難しすぎるんだがp2nameに逃げていいっすかね？
相手のゲージ監視してゲージ技っぽい飛び道具はスルーとかしてみたけど普通に多段の飛び道具とかあるし
ただmugenにどんだけの飛び道具キャラが存在するんだって話になるとやる気はしない
p2nameの一番の問題点は面倒くさいことのような気がする。
一言で「東方キャラにグレイズ」って言っても
全東方キャラ相手にグレイズできるかどうか確認する作業だけでも
相当な作業量。
かといって、目に止まったキャラだけにしたら
「なんであのキャラにはグレイズするのに、こっちにはグレイズしねーの？」って感じになるだろうし
それなら最初からグレイズを考えずに、元々のキャラが出来る動きで対策した方が楽。
それこそキャラごとにタグでも付けないと無理だもんなー
・特殊な飛び道具への対策
・起き上がりめくり飛び道具への対策
・弾幕タイプへの対策（東方やレミー）
・チビキャラへのコンボレシピや牽制対策
・浮遊系キャラへの対策
・地上移動投げ、対空投げへの対策
・勝敗パターンがほぼ決まってる組み合わせ対策
・ぶっぱしたら大体当たる系（出し得）への対策
・ガード後の隙が長く反確なのに反撃しない技への対策
・一部キャラの暗転後のガード対策
ここらへん対策できればぐだる事が減るだろうし、
逆に一部の中段をあえて食らうとかできればそれも面白い。
だが言われてる通りめんどくささが最大のネックだなぁ。
「このキャラはこれがAI殺しだから対策した方がいいリスト」でもあれば別だが。
あとタブー云々はマスギをP2nameAIで屠る並キャラが
リリースされた時に問題になってた希ガス。
ちびキャラはP2nameではなく、「コンボ落としたらレシピ変更」
「立ち牽制が○回スカったら立ち回り変更」である程度対策できるな。
出し得系はリストアップしちゃってもいいんじゃね？
ガード中段なのにしゃがみ技扱いで延々食らうとか
移動投げ対策が対空投げに反応して飛んで食らっちゃうとか。
学習機能付きにしたら2回目からは対策可能なんでP2nameいらないんじゃない？ってのが多いな
学習する前に試合が終わる場合も多々あるので１回目から反応できないと困る事も多い。
なるべく学習で対応させたいのはもちろんだけど、ステート奪われる系の攻撃だと学習するの難しいよね。
ゲーム終了しても変数を維持というかRogファイル勝手に作って記録できるようなシステムがMUGENにあれば
長く使えば使うほど強くなるAIとか出来るんだけどな
大会とかでも予選で戦ったから移動投げとか中段を最初から対策を学習済みとかできるのに
遅まきながら雛子撃破して画像貼ろうとしたら落ちているな・・・
.aiファイルというものがあってだな
まあまともに実装される前に公式がトンズラこいた訳だが
＞使えば使うほど強くなるAI
アヌビス神のようだな・・・
やっぱロダ落ちてたのか。通りでさっきから貼られたＳＳ見れないと思った。
自分も嘉神でなら何とか雛子を倒したけれど、今のエルザじゃ逆立ちしても勝てそうに無いorz
明らかに反撃できそうなところでこっちの攻撃が潰されている気がします。
もしも、アルカナに火があるならそれを使ってみようかな？
グレイズに関しては実は現状だと言われてるほどたいして問題じゃないんだよね
「射撃をガードしてると霊力が削られていずれガークラする」っていう部分がＭＵＧＥＮじゃ再現されてない事が多いから、
基本的にガードさえちゃんと出来てれば、いずれ向こうの霊力が尽きて接近する隙が発生する。
そんなAIが出来れば段位戦もできそうだな。
>>267
別に霊力が切れたからって接近できるとは限らないんだぜ・・・。
ラン型のダッシュでグレイズできるキャラならいいけど、
ダッシュが短距離のステップ型だとか、ステートの番号が対応してなかったりすると
接近する前にA射で押し返されてうぼあー。そこまで相性悪いなら使うキャラ変えろって話だが。
関西オフ会動画で言われてた気がするが
「mugenはキャラ対出来ないのがつらいね」って言ってたのが印象的ではあるな
AI戦だとこの辺がどうしようもない気がする
>>270が言うように露骨に相性悪いならもう諦めて、
キャラ特有の戦い方でどうにかなる組み合わせでAI戦(大会含め)やらせた方が楽ではあるな
最近東方ガークラする奴多くなってきてるけどな。
けどgu氏のキャラは実装されてもそこまで強くなってる気がしないのは何故なんだぜ？
ガードし続けるとガークラするキャラと相手を強制的にガークラさせるキャラがかち合った場合って処理どうなってるんだろう？
気絶についても同じことが言えるが
別にどうにもならない
どちらも自分の処理を行うだけだ
結果気絶から気絶したりするが処理的には何一つ間違ってない
あー、やっぱ気絶やガークラの頻度が2倍になるだけって感じなのか
誠実に自キャラ側にだけ気絶・ガークラを仕込んでるキャラがますます不遇になるか
GM氏のSF3キャラは他キャラに気絶させられると
自分の気絶パラメータもMAXにして二重気絶を防ぐぞ
それは誠実と言うのだろうか
弱点をしょい込むこと＝正義ってのもまた違う気がするんだよ
いや、それ自体が悪いんじゃなく無駄に持ち上げる扱いにするのがかな
かわいそうにならない程度の弱キャラ＝良キャラみたいな扱いは格ゲーにゃありがちだけどさ
稀に良くピヨリが異常に可愛いキャラがいるから困る
インパクトはブランカが一番だが
>>278
見たわけじゃないが
type = varadd
trigger1 = anim = 5300
var(気絶パラメータ) = 最大値
とかじゃねーの？
言ってる事はわかるよ、だんだんそうしないと糞みたいな風潮になってくるからね
ここじゃないけどＡＩのランダム値に階乗使ってないのは糞みたいな風潮のスレ見た時は呆れたわ
筆頭は弱キャラじゃなくてゲームに参加出来てないだけ
ロールちゃんマジ最強キャラ かわいさ的な意味で
と言いたいところだけどフェリシアには負けるかな
ガークラ気絶系は攻撃側で実装すべきだとは思うけどね
技ごとにガークラ値が全然違うから防御側でやると多段技で瞬間ガークラ
とかになりかねないし
防御側でやるならP2Name使ってでも対応するべき
やりたきゃ勝手に自分で実装すれば？
せめて元さんくらい良キャラと言ってあげないと可哀相だ
設定なら強キャラなのにゲームじゃ弱くて、萌えキャラでもイロモノでもない
硬派な渋い爺だから弄りにくい（あっても死ぬ死ぬ詐欺程度）
スパ4ではとうとう弱い上に使ってて楽しくないキャラになって
カプコンは爺ちゃんに何か恨みがあるとしか。もう永眠させてやれよ…
ただイケメンなだけの農民とかマジ可哀相だな
元は調整に関して意見募ってた割に意地でも使い手の要望を聞かないのはなんかポリシーでもあるのかなあ
何言ってる、筆頭は大きなお姉さんのheartも射止められるイロモノキャラだろｊｋ
>>290
ポリシーってか基本どんなキャラクターでも使い手の意見って「もっと強くしろ」しかないから
いちいち答えていたらぶっ壊れキャラになりやすいからじゃね?
全く聞かないのは流石に問題だが
>次回作の出番に関して、現状、カプコンから音沙汰の無い状況が続いている。
>だが『ZERO3↑↑』でのイングリッドのエンディングは、2010年代の再登板を期待させる終わりになっている
もう2011年・・・
おーい、イングリッドの行方を誰かしらんか？
サイキックフォースなんか去年だからな…
なにいっ イングリッドがいない！
ありゃ全く聞かないのレベルだったな
AEは知らんが家庭用の強化点は別キャラ使いでもドン引き出来るレベルで外してたのがわかった
その割に無敵うぜぇ中中百連うぜぇみたいなマイナス意見はホイホイ受け入れられてたし
その頃ダンは地味に強化されていた
>>298
それはひどい
そういう愛のない調整された弱キャラって知らない人から見ても
開発者に対する苛立ちしか感じないな
その辺って格ゲに限らず、カプコンの社風みたいなもんじゃないの？
プレイヤーの要望より、開発の我侭の方を優先するっていうか。
まあそのせいで定期的に死にかけるんだけれども。
ああ、ZERO2時点で強すぎないかと言われてたオリコンを続編でさらに強化という暴挙にでるとかか
>>300
開発の中じゃもしかして、
「元は完全なかませポジションだから、下手に強化するとかませじゃなくなるから嫌だ。」
みたいなレベルで調整でもしているんじゃないかと思えてくる。
・・・畜生orz
ジャギ様「なにそれこわい」
・・・かませキャラ設定だからと弱くされるのと強い設定なのに何故か弱くされるのはどっちがマシなんだろう
一度ダンが最強キャラになった調整のストリートファイターを見てみたいな
相変わらず穿った見方しかできない連中だな
同人ゲームじゃあるまいしキャラ性能の要望に一々答えたりしても埒が明かないだろ
大体キャラ性能なんてのはどう調整しても文句が出るもんだよ
ユーザーの期待を良い意味で裏切りたかったけど完全に裏目に出た、みたいな感じなのかもよ
１２「ナニソレコワイ」
･･･量産型だからかただの雑魚として設定されてないか？
それ以外にも死点穴の「白ダメージのウルコンとかテクキャラっぽくね？」で止まってて
白ダメージというデメリットに対する強みみたいなものを一切与えない調整とか
開発スパⅣやってないんじゃねぇのみたいに言われる微妙な調整の集大成だったな元
飛ばないがクソ判定で当てて有利な我道拳
硬直が短く移動技としてすら使える弱断空脚
連続技のお供、ヒットしてもダウンせず攻め継続の中断空脚
ちょっと繋がり難いがダウン+大幅有利の強断空脚
無敵なくリーチ短いが威力だけはある晃龍拳
ダドの薔薇風味の色紙
これだけあれば十分強くなるだろう
元は豪鬼のライバルっていう設定があったことがなんかもう虚しい
固めでガッツリゲージ貯めて完全無敵のEX晃龍ポンポン撃てるってのも追加で
そんなキャラ設定があるからここまで引っ張ってるんだと思う
キャラ性能が問題なんじゃない。
使いこなせないプレイヤーが問題なんだ
そういえば３大横STGの自機の中でシルバーホーク系統だけいないな
化石魚様もいるな
AEでMASTERが出てる時点で元の調整が微妙とか言われても説得力ないな
ダンやハカンを見ろよ
かすりもしねえ
AEの話じゃねーから
別キャラだけど明確な強みがあって初めて中堅程度のキャラから
その他の性能をほぼまったく強化しないで
強みを奪い取る調整をする開発は何をさせたいんだろう、弱くしたいなら
トレモ専用キャラにでもすればいいだろ
開発のキャラ愛ってデメリットしか産まないよな
中堅程度のキャラってちょうどいいからそもそも調整する必要ないよな
でもそれはそれで変化がないとつまんない
-の変更点だけの萎えよりはマシだけど