インドの建国の父が誰か?


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■インドの建国の父が誰か?

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1 名前: 恵也 :2011/01/10(月) 10:02:19 ID:SHgAl5AC

インド国会議事堂に3人の写真が飾ってある。
真ん中がチャンドラ・ボースだが、右にガンジー、左にネール。

万能の力を持つ神様や仏様を祭る場合は、中心に本尊を祭り 左右に
強い神様を並べて本尊を守る。

しかし国民に真習ってほしい偉人を祭る場合、右から左に並べて祭る。
だから右に一番見習って欲しい偉人、左のほうに次に見習って欲しい偉人と
ランクの上から順に順番に並べるもの。
だから端のほうが、偉人の場合がランクは上というわけだ。

ガンジーを慕って集まってた連中の中で、ボースは非暴力抵抗運動にあきたらず
暴力抵抗運動に走って国外逃亡したが、ネールは最後までガンジーに従った。
ガンジーが成功した大きな要因は、ボースの暴力でありコインの裏表の関係がある。

宇佐神宮では真ん中に比売大神、右に武の神である八幡大神、左に
八幡大神を生んだ母親である神功皇后。
俺は比売大神を卑弥呼と信じてるが、万能の力を持つ神様と、人間の偉人
とは並べ方が全く違う。

宇佐神宮はデカマラの道鏡が天皇になろうとしたときに、天皇家の使者が
神意を聞きに来て、天皇にしないという結論を出した神宮です。
http://www.usajinguu.com/guide.html

59 名前: 恵也 :2011/01/12(水) 15:18:39 ID:ZdWuCTLQ

>>50 ラッド博士が、お前と同じ閔妃殺害の黒幕が日本人だと考えていた人物である事も教えた。

俺は覚えてないのだが、酒飲んでたせいかな・・・・
でもラットさんが何者であっても俺はたいして興味はない。
今の俺に、なんかの役に立つのかね。

>>51 一応言っておくと、俺は最初に「太平洋戦争がなければあと50年植民地」

この話はネトウヨの連中がよく使うが、50年植民地というのは不可能でしょう。
第二次大戦が始まった頃はすでに、民族自決の機運が強くそれに対抗は出来んでしょう。
いろんな国で独立運動が盛んになり、フィリピンでもアメリカやスペインに弓を引いてたし
アメリカがこれだけ巨大軍事国家になってさえも、イラクでは追い出されようとしてる。

しかし今、イラクから追い出されたらイランと結んで巨大産油国が中東に出来て
イスラム教徒シーア派の巨大国家が出来るかも知れんな。
でもイラクから日本が石油を輸入できんのが腹が立つ。

ーーーー引用開始ーーーー
イラク侵攻の結果、フセイン政権は転覆され、その後のイラクは「民主化」
によってシーア派主導の国になり、必然的にイランとイラクが結束し、イラク
駐留米軍を追い出す方向に動いている。イランとイラクの石油利権は米国のも
のにならず、主に中露など反米非米的な勢力によって開発されている。
http://tanakanews.com/110106iraq.htm

60 名前: 恵也 :2011/01/12(水) 16:40:17 ID:JKvejzYn

>>52 お前自身の傲慢さこそが「デモクラシーの問題点」

日本のデモクラシーの問題点は、制度がデモクラシーに追いついてないこと。
日本全国で使いもしない港や空港、干拓地を大金を使って作り出しても
主権者がそれを止める止めることが出来ない。

お役人様と利権業者、政治家の暴走で肝心の主権者は蚊帳の外だ。
少なくとも主権者全体にそのたびにチェックさせるべきだろう。
チェックさせる仕組みが出来てるのは、今の世界ではスイスくらいのもの。

レマン湖の橋を作るくらいのことでさえ、国民投票が出来るんだぜ。
こういった仕組みだからこそ、自分の国だとし愛国心も旺盛になるんじゃないかな。
日本じゃ一回も出来ないのに!!!!!!!!!!!

ーーーー引用開始ーーーー
ジュネーブにおける横断道路計画の否決
  住民投票(votation)の対象になったのは、ジュネーブ市内のモンブラン橋
の北側、レマン湖の幅が大きくなった部分に、横断道路を橋またはトンネルで
建設する計画である。州政府のプロジェクトで、トンネル案は全長一五〇〇
メートル、建設費四億九〇〇〇万スイスフラン(一フラン=約八九円)、橋案
は一六四二メートル、四億三〇〇〇万スイスフランとなっている。

 一九八八年に、横断道路の実現を求めるイニシアティブが六八%の賛成で
成立したのを受けて、政府が二種類の建設計画を策定したあと、建設着手を
求めるイニシアティブを商工会議所や自動車クラブでつくる委員会があらためて
起こしていた。

61 名前: 恵也 :2011/01/12(水) 16:42:35 ID:Xka+uB0K

 一九八八年に、横断道路の実現を求めるイニシアティブが六八%の賛成で
成立したのを受けて、政府が二種類の建設計画を策定したあと、建設着手を
求めるイニシアティブを商工会議所や自動車クラブでつくる委員会があらためて
起こしていた。
  
州政府は案内パンフレット「州政府から市民へのメッセージ(4)」を発行した。
これは二四ページにわたって、次のような内容を詳細に掲載している。
  ・州政府(Conseil d’Etat)の主張「横断道路の推進」
  ・イニシアティブ委員会の主張「橋にもトンネルにも賛成を」
  ・反対派の主張「一〇億フランの大規模プロジェクトは破壊的で不必要」
  ・州議会(Grand Conseil)と政府からのお願い「横断道路の建設を認めてください」
  ・トンネル案の計画地図と費用等
  ・橋案の計画地図と費用等
  ・投票の手引き
  ・政党、各種団体(約四〇)による賛否の立場表明の一覧表
州議会の政党の立場は分かれた。賛成は、与党の自由党(二七議席)、急進
党(一五)、キリスト教民主党(一四)、反対は、野党の左翼同盟(二一)、社会
党(一五)、緑の党(八)であった(5)。賛成派は、一〇〇議席のうち五六を占め
ていたことになる。
  
ジュネーブの住民投票は、環境に影響の大きい大型公共事業の是非を問うもの
として内外で注目された。街には賛否両派のポスターが整然と並び、新聞にも意
見広告が連日載せられた。賛成派は雇用創出と都心の渋滞緩和を主張し、反
対派のポスターは、レマン湖の白鳥がブルドーザーにおびえている絵や、人々が湖
に札束を投げ込んでいる写真などで訴えた。

結果は、膨大な建設費と景観・自然破壊を批判する反対派の宣伝が効を奏し
、圧倒的多数で、橋とトンネルの二案がともに否決された。投票率も六〇%とい
う「例外的な」高さに達した。トンネル案にいっそう反対票が多かったことから考え
ると、環境・景観の視点からだけでなく、財政面から計画に反対した市民も多かったといえる。
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/96-6/murakami.htm

62 名前: no name :2011/01/12(水) 18:41:08 ID:Dm6W9ELZ

>>54 永遠に若者でなければ可笑しい
そこに噛みつくのかw
頭おかしいな、コイツ
若者であろうが何だろうが、10年も病気(不景気)をわずらってる若者にまず与えるのは栄養だろうに
キチガイすぎるだろ、お前

>弱体化した病人に、あなたは手術をするな、薬は副作用が恐いから飲むなと
当たり前だろ?バカだなコイツ
「手術に耐えうる体力の無い病人には手術はやらない」
お前には医者としての常識もないらしいな
わざわざ手術などやらなくてもこの病人には自然治癒力がある
今までろくな栄養を与えられなかったから弱体化しただけの話だろうが

>元気なときには、変に切ったり薬を飲ませるべきではないが、
ふざけんな、バーカ
手術に耐えられない病人を殺す気か?
お前は殺人大好きだもんな
手術には耐えられるだけの体力が必要だし、デトックスは健康人がやる物だ
10年以上も病気してた病人にやるべき内容ではない

>病気になったら病変部を切り取り、薬を飲ませるのが早く回復する鉄則で今がそのチャンス
キチガイの妄想はいい加減にしろ、経済学に無知なくせに
お前の話の前提条件として「必ず手術に耐えうる体力がある」事が絶対の前提だろうが!
勝手にその前提条件を無視して何が「今がチャンス」だ! 詐 欺 師

63 名前: no name :2011/01/12(水) 19:00:17 ID:Dm6W9ELZ

>>54 だが今の日本の経済状態じゃ、断食だけでは治りそうもないよ
当たり前だろ?
小泉の登場した2001年時点で10年、今から見れば20年、病気(不景気)が続いていた日本国を「断食」(緊縮財政)で治そうなんてお前イカレてるよ
今の日本に必要なのは「点滴」「注射」などの「栄養補給」。早い話積極財政だろうが。

>小泉元総理は切る位置も薬の選定も間違えた、ヤブ医者だったの
いいや、切るべき時でない時に手術を選んだヤブ医者というべきです
だから小泉内閣当初、株価は一気に7000円とかにまで落ち込んだんだろうに
「小泉は株価を二倍にした」は嘘ではない。確かに6000〜7000円まで落ち込んだ株価を12000円にはした。
だがこんなの、「小泉登場前の元々の株価に戻っただけ」じゃねーか。
つまり小泉改革など、外国人投資家含め、誰も期待してなかった証拠だ。

>肥大化した財務省を中心にした公務員、
肥大化した証拠を出せよ、嘘つき

>隠れ公務員というシロアリを退治しスリム化する手術が必要なんだよ
これまた、お前がろくに統計が読めていないだけだろ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html
上から二番目の統計が目に入らないのか?
日本の官僚は中央省庁はフランスの9分の1、イギリスの8分の1、アメリカの半分近くの数だ
どこが「肥大化」してるんだ?
そしてお前の言う「隠れ公務員」はこの図では「公社公団・政府系企業」と書いてあるが、
ドイツ・イギリス・フランスと比べても「多すぎる」数字ではない
地方公務員だって軍人だって特別日本だけが「肥大してる」なんて物は無い!

嘘つき恵也はいい加減にしろよ

64 名前: no name :2011/01/12(水) 19:10:13 ID:Dm6W9ELZ

>>54
>むかし独裁権を持つ天皇でさえ、官僚には”前例がありません”と妨害されてナカナカ動けず
>とうとう頭にきて”俺が前例だ”とドヤシつけたとかいうけど
証拠を出せよ、嘘つき恵也
日本の天皇は奈良・平安時代から大日本帝国憲法に至るまで「独裁者」ではない
歴史の捏造すんな!キチガイ!

結局、「改革が不充分」なんて言ってるのは日本広しと言えども小泉・竹中一派だけ。
お前は小泉・竹中が嫌いなはずなのに、その手のひらの上で踊らされてる哀れな知的障害者に過ぎん
どうせ真に改革が成って弱肉強食の世界が到来したら負け組に陥るしかない階層のくせにw
あ、改革以前から負け組だったかw

65 名前: no name :2011/01/12(水) 19:21:05 ID:5wXnUdMj

そもそも公務員労組は民主党の支持基盤なのに公務員削減なんか
出来るわけないだろw
実際に出来てないのが何よりの証拠だ。

66 名前: no name :2011/01/12(水) 19:22:49 ID:Dm6W9ELZ

>>56
>心の中で命じるものが宗教であり、外部の社会が正しいとして命じるものが道徳
じゃあ外部に布教活動してる宗教団体は全部偽物だな

>あなたの話は、学なんていえる学問の程度のものかな
>俺にはなんか小さなヒヨコが、大きな格好をしたくて小さな羽根を目いっぱい拡げて相手を脅しつけてる感じがする。
>ヒヨコはヒヨコ並みで良いと思うけど・・・
負 け 犬 の 遠 吠 え 第二段乙ですw
もう学術的には一切反論できなくなったから悪口三昧に走るんですね?解りますw
この負け犬の遠吠え、そっくりそのままお前に返すよ
チャーチルの本も読まずにチャーチルの思想を妄想で語ったお前こそ、間違いなく
「俺にはなんか小さなヒヨコが、大きな格好をしたくて小さな羽根を目いっぱい拡げて相手を脅しつけてる感じがする」
そのものズバリじゃんw
欧米政治思想を調べもしないで妄想だけで語ったお前こそ、
「俺にはなんか小さなヒヨコが、大きな格好をしたくて小さな羽根を目いっぱい拡げて相手を脅しつけてる感じがする」
自分自身がやってる事を他人に責任転嫁するなよw
悔しいか?反論できなくなったから悪口しか書けなくて悔しいか?w
お前の悪口が真に迫れば迫るほど、お前が学術論争の 負 け 犬 である事を人様に御披露目しちゃってるからなw

67 名前: 削除済 :削除済

削除済

68 名前: no name :2011/01/12(水) 19:43:08 ID:Dm6W9ELZ

>>56 唐生智をそんなに責めてもね、殺される立場じゃ俺だって逃げるよ
>大人しく南京に留まって、日本軍の標的になってもな
出ました!「日本軍は絶対悪!中国軍は絶対善!」と言わんばかりのキチガイの妄言!
お前がいくら「日本軍は絶対悪なんて言ってない」などと強弁しようが、お前のやってる事はそのものズバリこれだ。

なんで敵前逃亡する司令官が無罪放免なのやら?キチガイ恵也は頭が本当に狂ってる!
日露戦争の旅順司令官や、第一次大戦の青島要塞司令官が、部下や民を置き去りにして自分だけ敵前逃亡したかよ!
日本軍はそういう正規の手続きを踏んで降参した敵将を冷遇して殺したかよ?
やる事やってないくせに何が「日本軍の虐殺」だ!

そもそも唐生智は南京放棄を決定した蒋介石に噛みついて、南京死守を認めさせた張本人じゃないか!
コイツがいなかったなら南京戦は起こらなかったはずだろうが
自分から南京戦をやりたいですと志願しておきながら、最後には兵も民も見殺しにして自分だけ逃げ出した唐生智は、
何度非難されても非難しすぎる事はない

>最終的には処刑されてしまった沈博施参謀みたいになっても・・・・
敵前逃亡した唐生智がそれを知ってるわけないだろ!
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/nanking/nanking-jiken-9-1.html
そもそも「捕虜の反乱」が原因だった幕府山事件を持ち出すとはね
お前は幕府山事件については完全に論破されたはずだが?
こちらの質問に何一つ、否、わずか一つの質問にすら答えられなかったじゃないか
「論破されてなどない!」と言うのなら、何度も質問されている次の質問に答えなさいよ
一度たりとも答えた事がないくせにw

Q.日本軍が最初から虐殺目当てだったのなら、どうして虐殺やる側の日本軍に死傷者を出す必要があったのか?

69 名前: 恵也 :2011/01/12(水) 19:55:45 ID:IrGFIQ/8

>>42 「天皇家」の個人事業みたいに書くお前は、天皇に悪意でもあるの?

神道といっても宗教団体であれば、無数に分派が出来るのは当たり前。
改めて調べてみたら国家神道(神社神道)という、明治以降の政府に支援
された神道と、支援されない教派神道(13派)というのがあります。

国家神道は戦後GHQ指令で禁止され、政教分離が行われました。
たとえば黒住教という教派神道は、天照大神を万物創造の神とし人をその
分霊という教えを持ってます。神道とは日本に発生した民俗信仰。

>> 中国仏教の影響は受けただろうが、「インド仏教の影響」ではない
インドで生まれた仏教という意味で使ったのだけど。
中国の仏教もインドの仏教もムチャクチャ種類が多いでしょう。

それにインドで大乗仏教も生まれ、それが大乗経典、小乗経典と共に
中国経由で日本に伝わったもの。
今は小乗経典もタイやベトナム経由でも伝わってますが、内容は中国
経由のものと少し違うものや、欠損してる物もあります。

インドでは仏教徒は少ないけど残っているよ。

ーーーー引用開始ーーーー
私はカルカッタに本部のあるインドの仏教教団・ベンガル仏教会の一僧侶として、
昨年8月までの3年余りの間、様々な儀式に出席させていただきました。
(仏教の話 より)

70 名前: no name :2011/01/12(水) 19:56:21 ID:Dm6W9ELZ

>>56 あなたの出してくれたURLなんて見る気がしないから、遠慮しとく
自分の都合が悪いソースは見ないんですね?解りますw
そして正しい歴史は一切無視して、妄想だけで延々論破された話を繰り返すわけだ、幕府山事件のようにw
壊れたテープレコーダーか?お前はw

>反論されたら、アンタが簡単に負けるからだろ
出た!論争相手を負かした事など一度もないくせに、早くも勝利宣言ですかw
資料を出されても全て難癖つけて無視、妄想だけで語った挙げ句に勝利宣言するだけのキチガイでしょ?
チャーチルにしろ、経済学にしろ、欧米政治思想(自由主義・デモクラシー)にしろ、幕府山事件にしろ

>そんな程度の知識で、知ったかぶりされても・・・・
ハイハイ、お 前 が 言 う な
どうせお前、ツンデレなんだろ?
「ボクちゃん無知無教養だから教えてもらいたい!
でも頭は下げたくない!メンツがつぶれちゃう!
だから挑発して向こうが頭に来て勝手に説明始めるのを待とうっと!
ボクちゃん、頭良い!」
要するに、テメーが言いたい事はこういう事かw
素直に「教えてください。お願いします」と言えば済む話なのにねぇw
二次元美少女のツンデレならともかく、60越えたジジイのツンデレなんてキモいだけですから

71 名前: no name :2011/01/12(水) 20:13:30 ID:Dm6W9ELZ

>>57 「人を殺すのはこうするんじゃ」
ハイハイ、この話も嘘・デタラメで片付いた話だよな?
1、殺された兵士の名前も部隊名も不明
2、戦前はおろか戦後になっても遺族が騒がない
3、身近にいた副官が見ても聞いてもいない
4、この話自体、伝聞の伝聞で証拠価値がない
お前みたいな論破された話に固執する頭が固い奴がろくでもないのには同意するがね

>傲慢で良いだろ。傲慢でないから主人面した公務員がエバルの
これが四国でお遍路をやった奴が言う台詞か
お遍路をやると傲慢になるのなら、俺は子供にも孫にも四国のお遍路をやると傲慢になってバカになると説明してやろう

第一、公務員だって日本国憲法上「主権者」の一人なんだがね

>主権者ってのは良いとこばかりじゃなくそれなりの義務だって多いんだぜ
お前が何を義務やったよ?ろくに税金も納めてないくせに
日本国憲法の三大義務の中で「勤労の義務」「子供に教育を受けさせる義務」はお前は果たしてないだろ!
納税だって不充分にしか果たしてないくせに

>家族などは集合名詞だが、主権者は個別概念だろ
また勝手なオレ日本語か…
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E4%B8%BB%E6%A8%A9%E8%80%85&stype=0&dtype=0
「国民」が『集合名詞ではない』とか言い出すようならお前終わってんぞ?

72 名前: no name :2011/01/12(水) 20:35:02 ID:oYU08UzQ

>>58 国民全体の総意というのは、国民投票をやらないと出てきません
だったら「主権者の意思」だって同じくアンケート調査か国民投票をやらないと解らないわけだが?
お前が「主権者としては」と書いた時、お前はちゃんと他の主権者にも尋ねたんだよな?
俺は聞かれた覚えがないけど?

お前一人の考えなら「俺としては」で良いじゃねーか
ただ「俺様は主権者」って言いたいだけだろ?

>総意というのは国民1人1人(主権者)が自由に発言し、討論のなかで思考し全主権者の投票ではじめて、総意というものが出てくるもの
その前に「国民1人1人が勉強して知識がある」という前提条件が必要だろ!
マスコミや宗教団体の師匠、テレビの知識人の受け売りで済ませるような国民が、
果たしてどうやって「自由に発言」出来るんだよ?
果たしてどうやって知識がない国民が「討論」出来るんだよ?
そんな国民の発言、お前みたいな嘘とハッタリで終始するのがミエミエだろうが

>第三者の主権者の判断がいるの
専門家だって主権者の一人なんだから、まずは専門家を中心にした第三者の関与からだろうが
不勉強な国民はまず勉強から始めろよ
猪瀬直樹が道路公団民営化に参加したり東京副知事になったり、まずは専門家を招けば良いだろ

お前はスイスのレファレンダムをもてはやしたくせに、その背景を全く知らなかったじゃないか
スイスは行政府と立法府が憲法上でも別れていなくて一緒である
従って日本より行政の暴走が起きやすいからレファレンダムという制度を取った
このぐらいの知識もないくせに何が「スイスを見習え」だよ?

73 名前: no name :2011/01/12(水) 21:01:05 ID:oYU08UzQ

>>59 俺は覚えてないのだが、酒飲んでたせいかな・・・・
お前の頭が悪いからだ。以上。
都合が悪くなるといつでも酒のせい。俺様は悪くないって言いたがるよな?お前って?
これ見た奴が「そうだ!悪いのは酒で恵也の脳みそが足りないのは悪くない!」とか思うと思ってるのかよ?酒乱キチガイ!

>でもラットさんが何者であっても俺はたいして興味はない
>今の俺に、なんかの役に立つのかね
ハイハイ、所詮は閔妃殺害事件もお前にとっては「酒の肴」だもんな
事実についてはどーでもいいわけだ
つまり事実関係についてはもう敗北を認めたんだなw

>この話はネトウヨの連中がよく使うが、
ハァ?お前は過去に「アンタが言ってるだけ」と決めつけただろうが
いつから「ネトウヨの連中がよく使う」なんて言い出したんだよ?
コロコロと主張を変える卑怯者だ
ついでに言えば、このマレーシアの少女も「ネトウヨ」かよw
http://www5f.biglobe.ne.jp/~thai/page048.html
>アイーシャさんにもう一度尋ねた・・・。
>「日本がコタバル上陸しなければどうでしたか」
>「マレーシアという国はなかったでしょう。今もブリティッシュの植民地のままでしょう」
都合が悪くなると「ネトウヨ」と決めつけて事実からは目を塞ぐキチガイ恵也!

>50年植民地というのは不可能でしょう
今まで100年植民地にやってきたのに、150年の植民地は不可能とか頭大丈夫か?
ガンジーは独立どころか自治権すら取れなかったとお前ですら認めたくせに
ドイツのヒトラーは、インド独立を訴えたチャンドラボースに「インドの独立はあと150年は無理」と言い放ったそうだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%90%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%B9
ヒトラーがそんなに先が見えなかったのかよ?
ヒトラーは白色人種の「常識」を語ったんだろうがよ

74 名前: no name :2011/01/12(水) 21:02:11 ID:MsTavvi/

>第二次大戦が始まった頃はすでに、民族自決の機運が強くそれに対抗は出来んでしょう
ハァ?対抗していたから、どこも独立してなかったんだろ?
当時、有色人種の国で「独立」していたのは日本・タイ・トルコ・リベリア・イラン・イラクなど数えるしかないだろうが、アホ!
しかもこの内トルコはどちらかと言えばヨーロッパに近いし、リベリアは完全にアメリカの属国だし、イランイラクはイギリスの属国だ
有色人種の独立国なんてほとんど無かっただろうが

>フィリピンでもアメリカやスペインに弓を引いてたし
で、勝ったかよ?
ボロボロに惨敗した挙げ句に、お前はそんなフィリピン人を罵ったくせに

75 名前: no name :2011/01/12(水) 21:15:11 ID:MsTavvi/

>>60 日本のデモクラシーの問題点は、制度がデモクラシーに追いついてないこと
違うね
お前みたいに無知で不勉強なくせに「俺様は主権者様々だから専門家はひざまずけ」みたいな勘違いバカがいる事だよ

第一「ムダ」「ムダ」って言うがね、それを作るのに働いた労働者、そして協力したコンクリートやセメント業者には、
少しもムダじゃないんだが?
相も変わらずケインズ経済学も知らないで妄想だけで語るキチガイだ

今は不景気なんだし利用者が少ないのは当たり前
不景気の時の利用者実績を根拠に語るほど愚かな話は無い
景気を回復させて好景気にした上で、「それでも利用者が少ないからムダ」というならまだ解る
お前はろくに経済学を知らない愚か者
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/ichiran.htm
つべこべほざく前に、まずこのぐらい読んでからにしろよ

お前は小泉改革に反対したお前にとっては「反小泉」の同志のサイトですらボロクソに罵るつもりか?
お前がもてはやす、小泉にはめられた植草一秀氏もこのサイトとほぼ同じ事を主張してるのに
お前は植草一秀も「経済がわからず空理空論をもてあそぶ愚か者」とでも呼ぶのか?
そんなつもりがないなら、まずは上記のURLぐらい読んで植草一秀の主張を理解してくれよ

76 名前: no name :2011/01/12(水) 21:41:39 ID:MsTavvi/

>>65
それは正しい
確かに民主党には出来ないだろう
(やる必要性も感じないけど)
と言っても俺は自民党支持者でも民主党支持者でもない

>>69
>神道とは日本に発生した民俗信仰
解説乙。珍しく誉めてやるよ。わざわざお前が調べてきてくれたんだからな。金ももらわずに。お疲れさまでした。うん、偉い!
その上で、だったら
「日本の天皇家の神道は」(>>26)
この一文は訂正しろよ
「神道とは日本に発生した民俗信仰」であるなら「天皇家」関係ないだろ

>インドで生まれた仏教という意味で使ったのだけど
>>26を読んでそのように理解するのは不可能
これまた素直に訂正すれば良いだけだろ、別にお前のメンツがつぶれるわけでなし…

>それにインドで大乗仏教も生まれ、それが大乗経典、小乗経典と共に中国経由で日本に伝わったもの
小乗経典はほとんど伝わってないだろ
お前の話が本当なら、明治の開国時代にタイとかを旅行した日本の坊さんがあまりに日本と違って驚くわけもない
お前の好きな般若心経も日本に伝わった短い奴ではなく、小乗のは倍以上に長くストーリーもある叙事詩である

>インドでは仏教徒は少ないけど残っているよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E4%BB%8F%E6%95%99
ほとんど「滅んだ」と言っても良いだろ。近年になって復興しただけの話だ

で、>>1へのツッコミ。
>>1が本当にインドに細々と生き残った仏教の影響だと言うなら、それを証明してくれ
日本の神道がインドの価値観を説明する根拠になどなるわけないし、仏教の影響をお前が主張するのなら、
インドにわずかしかいない仏教徒の影響があって「右が偉い」って事になった事を証明してくれ

77 名前: no name :2011/01/12(水) 23:11:23 ID:XkgWe3FK

よくもこんなキチガイ恵也を!

78 名前: no name :2011/01/12(水) 23:52:02 ID:ySTMFX65

http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/it/media/index.cfm?i=i_insight105
■■エラー■■

ファイルが見つかりませんでした

ましてマイクロソフトはWindowsやオフィスで利益率80%を超えるという超ぼろ
儲けをしている。社会的な責任を果たしていないと思うのは僕だけではないだろう
http://www.venven.jp/ven0313/kora/kora12.html
404 ページが見つかりません

お前の出してくれたURLよりは遥かにマシだと思うけど?

相手が出してくれた情報源に目も通さないとか、暇潰しでも議論する気あんのかよ。
そもそも改めて見直せと言ってるんじゃなく、
いちいち全部貼らないと「極一部」とか言い出すお前の嘘を批判してるんだけど?
で、結局お前が吐いた「アンタが言ってることだろ」「ホラ話もタイガイにしときな!」
という嘘への謝罪はまだ無しか。

俺が出したのではなく他の人が出してくれたURLなんだが、
まあこれはいいや。それだけ嘘ばっかり吐いてりゃ他人が信じられなくなるかもな。
で、結局お前が吐いた嘘への謝罪はまだ無しか。

>>反論されたら、アンタが簡単に負けるからだろ。
>>そんな程度の知識で、知ったかぶりされても・・・・
いいえ、たった三行上のお前の態度が嫌なんです。
単なる税制の仕組みを勝ち負けに持っていこうとするお前が嫌なんです。
本当に勉強していたら、「勝ち負け」の話になりようが無い事ぐらいは分かりますので。
それを勝ち負けに持ち込むために吐くであろうお前の屁理屈が嫌なんです。
まあ別に俺が簡単に負けるなら負けるで別にいいけど、
だったらその程度の知識で知ったかぶりしてる俺に説明してくださいよ。
「俺なりに勉強した」というのが嘘じゃないんならな。

>>今の俺に、なんかの役に立つのかね。
半年前の話なんだが?
何で「今の俺」なんだ?
半年前にお前が「ラッド博士なんて自慰史観のサイトでしか見付からない」と主張したんだが?
礼も侘びも無かった半年前のお前の品性は、「今の俺」から見てどうなんだ?

79 名前: 恵也 :2011/01/13(木) 09:24:19 ID:uwpwBJqc

>>68 なんで敵前逃亡する司令官が無罪放免なのやら?

司令官が逃げ出すのが、何でいけないのやら意味がわからん。
戦争に勝てるのならともかく、負けるのが確実に思えたら撤退するのが司令官
の義務であり、部下に対する責任だ。

あなたは生きて虜囚の辱めを受けずという信念を持ってて、部下と一緒に全滅
するのが司令官の義務とでも信じ込んでるのかい。

>>正規の手続きを踏んで降参した敵将を冷遇して殺したかよ?
降参するのに正規の手続きなんてその当時あったのかな。
戦争の混乱の中では、生き死にの現場だからタイミングを失えばドモならんし
四角四面な正規なんて考えれるのかい。

ハーグ陸戦規定1899年の前文でも、実戦で発生するすべての状況に適合する
条文は不可能だとみとめて、司令官の捕虜などに対する独断処理を禁止してます。

ーーーー引用開始ーーーー
参加各国は書かれた条項が欠如するからといって専断的な野戦軍司令官に
任せるという方向を指向しているわけではない。
http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html

>> 南京死守を認めさせた張本人
この時は周りの状況を「南京死守が可能」とみて主張したの。
状況は刻々と変化するんだから、戦術が変化するのは当たり前だろ。

80 名前: 恵也 :2011/01/13(木) 09:25:54 ID:DX2JCuRF

>>68 「捕虜の反乱」が原因だった幕府山事件を持ち出すとはね
その見解は捕虜を殺した部隊の幹部が、戦後になって手記にして出したもの。
たとえて言えば殺人犯が、死んでしまった被害者が喋れないのを悪用してその
ミスを指摘し「俺は悪くない、被害者の責任だ」と自己弁護を言ってるようなもの。

加害者側の幹部ではなく、下士官の証言では最初から「始末する」命令でした。
捕虜には中洲へ移動させるという言い訳で、ジュズ繋ぎで連行してます。

ーーーー引用開始ーーーー
上からの「始末せよ」の命令のもと、この捕虜群を処理したのは入城式の一七日
であった。捕虜たちにはその日の朝「長江の長洲(川中島)へ収容所を移す」と
説明した。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html

>> 一度たりとも答えた事がないくせにw
答えたはずなんだが、あなたが見なかっただけだろ。
日本軍に被害が出た理由は、あまりにも多い捕虜で日本軍兵士が少なかったから。
あなたは敵味方の人数がどのくらいか判って書いてないでしょう。

下士官の栗原証言では「我が大隊が135人」という話から虐殺した両角業大佐
の65連隊全員でも500人くらいで、13500人の捕虜を殺したわけだ。

幕府山の中国兵には弾薬の輸送が追いつかず、弾薬ナシになったのでこんな
大量の捕虜を両角連隊が確保したもの。

そのため日本軍兵士間の連絡がうまくいかず、遠くの位置にいる日本軍兵士の
姿が見えない状態で日本軍の銃撃が始まり、捕虜の誘導からタイミングよく逃げ
出しそこなった日本軍兵士がいた為だ。

81 名前: 恵也 :2011/01/13(木) 09:42:01 ID:PmXE20s1

>>68 敵前逃亡した唐生智がそれを知ってるわけないだろ!

唐生智は「日本軍が捕虜を取らないで虐殺すること」を知ってたよ。
中国軍の幹部が戦闘で、負けた部下がどんな状態になってるか全く情報
がないとでも思うのかな。

日本軍は自分達の食べる食料も現地調達で、捕虜を捕まえても食べさせる
食料もないし、捕虜を監視する余裕の兵もいない状態なんだよ。
だから敵兵を捕まえたら、抵抗出来ないようにしてからドンドン殺してたの。

有名な作家の火野葦平という方も、南京戦に参加しておられましたが親族
に送られた手紙でその間の事情がわかります。

ーーーー引用開始ーーーー
貴様たちのために戦友がやられた、こんちくしよう、はがいい、とか何とか云ひ
ながら、蹴つたり、ぶつたりする、誰かが、いきなり銃剣で、つき通した、八人
ほど見る間についた。

支那兵は非常にあきらめのよいのには、おどろきます。たたかれても、うんとも
うん(ママ)とも云ひません。つかれても、何にも叫び声も立てずにたほれます。

中隊長が来てくれといふので、そこの藁家に入り、恰度、昼だつたので、飯を
食べ、表に出てみると、既に三十二名全部、殺されて、水のたまつた散兵濠
の中に落ちこんでゐました。
山崎少尉も、一人切つたとかで、首がとんでゐました。
http://www.geocities.jp/yu77799/hinotegami1.html

82 名前: 恵也 :2011/01/13(木) 10:26:09 ID:QJ0FiU7u

>>63 日本の官僚は中央省庁はフランスの9分の1

ここで話してるのは、お役人の人件費の問題なんだよ。
形だけの中央省庁官僚数を比べても屁みたいなもの。

地方の出先官僚や、追い出された天下り官僚の団体職員など複雑怪奇な
役人天国は親方日の丸の日本くらいのものじゃないかね。

アメリカでは大統領が交代すると、役人のトップには大量の外部から大統領
支持者が入ってきて、お役人の総入れ替えが生じる。
日本みたいなお役人天国じゃ、お役人が腐敗するのは当たり前だ。

>>65 そもそも公務員労組は民主党の支持基盤なのに公務員削減なんか

今の菅直人政権じゃ無理でしょう。
公務員削減なんて大仕事で、小泉みたいな偽削減じゃ話にならん。

>>66 じゃあ外部に布教活動してる宗教団体は全部偽物だな

自分の信じてる真理から、自分に命令するのが宗教なの。
外部から正しい行動だとして、自分に命令するのが道徳。

布教活動は、教祖や経典が真理だと自分で信じ、布教が自分にも相手にも
役に立つと考えて、自分に命令してやってるの。

まあ団体で行動してたら、自分でイチイチ考えなくなってしまうけどね。
大規模宗教団体だと、豪華客船と同じで船長が進路を考えて乗客は考えない。
乗客は船長を信じるだけだ。

83 名前: no name :2011/01/13(木) 10:35:18 ID:80Fy861o

>>79
>司令官が逃げ出すのが、何でいけないのやら意味がわからん

お前は頭が悪いからな
会社が倒産しそうになったら社長が財産持って夜逃げするのが「素晴らしい司令官」みたいに思う馬鹿だからなw

>戦争に勝てるのならともかく、負けるのが確実に思えたら撤退するのが司令官の義務であり、部下に対する責任だ

いいや、責任持って降伏交渉するのが司令官の義務であり、部下に対する責任だから
日露戦争のロシア司令官だって青島要塞のドイツ司令官だってやりました
中国人だけなぜそれが出来ない?

第一「負けるのが確実に思えたら撤退するのが司令官の義務であり、部下に対する責任だ」なら、黙ってバックレてんじゃねーよ
唐生智は部下にほとんど伝達せずに自分だけ逃げたんだよ
軍事行動の一環としての撤退じゃねーんだよ、バカ
命惜しさに部下の命も救わずに自分だけ逃げ出したクズ司令官だろうがよ!

>あなたは生きて虜囚の辱めを受けずという信念を持ってて、部下と一緒に全滅するのが司令官の義務とでも信じ込んでるのかい

違います
お前はバカか?
旅順要塞のロシア司令官や青島要塞のドイツ司令官が敵前逃亡したか!

84 名前: no name :2011/01/13(木) 10:49:24 ID:kL7lrrbw

>>79
>降参するのに正規の手続きなんてその当時あったのかな

ありました
勉強しなさい、クズ!

>戦争の混乱の中では、生き死にの現場だからタイミングを失えばドモならん

そんなのテメーの都合だから
テメーの都合をこっちに押し付けるなよ!
正規の手続きを踏まない者は捕虜として認められないし認めなくて良い
そんなの東郷平八郎だって言ってるだろ

>ハーグ陸戦規定1899年の前文でも、実戦で発生するすべての状況に適合する条文は不可能だとみとめて、司令官の捕虜などに対する独断処理を禁止してます

それ以前に、捕虜資格がない人間は捕虜の扱いを受けられないのは常識
お前は未だにハーグ条約第一条も理解してないんだな
頭悪すぎだよ

>この時は周りの状況を「南京死守が可能」とみて主張したの

唐生智が「バカだった」証拠だろうが
南京戦など蒋介石は当たり前、ドイツから派遣されていたファルケンハウゼン軍事顧問ですら勝ち目がないし民を巻き込むと反対していた
文官は汪兆銘を始め、みんな南京戦に反対していた
それらの声を無視して一人で南京死守を主張したのが唐生智だろうが

>状況は刻々と変化するんだから、戦術が変化するのは当たり前だろ

単に人前でかっこつけただけだろうが!
唐生智は無能にして無策なのは明らかだろ!
ファルケンハウゼン軍事顧問ですら南京戦に勝ち目なしと言っていたのに、このうすら馬鹿にどんな戦術があったのか言ってみろ!
どうせ説明出来ないくせに

85 名前: no name :2011/01/13(木) 11:08:10 ID:+dEPyT/0

>>80
>その見解は捕虜を殺した部隊の幹部が、戦後になって手記にして出したもの

いいえ、福島民友の新聞記者も調べてそのように書いてます
無知乙

>加害者側の幹部ではなく、下士官の証言では最初から「始末する」命令でした

「始末する」は「殺す」じゃないんだよ、馬鹿
例えば武装解除して追放するだけでも「始末」になります

>捕虜には中洲へ移動させるという言い訳で、

たかが「言い訳」でわざわざ船を探させるかよ!バーカ!
お前ってホント都合が悪い内容は忘れ去るよな?認知症でも病んでるのか?

日本軍は揚子江の向こう側に捕虜を輸送する為に船を探させてます
過去スレに証拠資料があるから探してきなさい
いちいちお前のアルツハイマーには付き合ってられないので

>答えたはずなんだが、あなたが見なかっただけだろ

出ましたw
またまた勝手な勝利宣言!w
「答えた」っていうなら、さっさとアンカー引っ張って見せてくれよ?簡単だろ?

>そのため日本軍兵士間の連絡がうまくいかず、遠くの位置にいる日本軍兵士の姿が見えない状態で日本軍の銃撃が始まり、
>捕虜の誘導からタイミングよく逃げ出しそこなった日本軍兵士がいた為だ

お前の屁理屈は省いて簡単にまとめるならこういう事か?

「日本軍は虐殺も満足に出来ない無能でバカ揃いだった」

ふ ざ け ん じ ゃ ね ー よ ! ク ズ !
そもそも死んだのは「捕虜の誘導からタイミングよく逃げ出しそこなった日本軍兵士」だけじゃない
将校や下士官まで死んでるって、以前に出されたサイトに書いてあっただろ
「赤紙いくら」の兵隊と違って、将校は簡単には「代え」がきかないんだぞ?
将校一人育成するのに、どれだけの苦労が必要か計算も出来ない愚か者!

最初から虐殺目当てならわざわざ六キロも歩かせるわけないだろ!
捕虜を集めて手榴弾を放り投げた方がまだ効率が良いわ!

86 名前: no name :2011/01/13(木) 11:30:37 ID:cXmYev7W

>>81
捕虜になるにはまず交戦者資格を得る事が絶対に必要
http://www4.ocn.ne.jp/~tishiki/hagurikusen.html
自分が引用したくせにろくに読んでないで赤っ恥さらしたのをもう忘れたのか、恵也は

ハーグ条約第一条に書いてある4つの条件を満たしてない戦闘集団には捕虜の権利はない!
軍隊ならハーグ条約第一条の4つの条件は「満たしていて当然」である
これを満たしていない軍隊など「軍隊」の名前で呼ぶのもけがらわしい違法戦闘集団だ
敵前逃亡するような司令官がいる中国軍など、ハーグ条約第一条に照らして捕虜資格がない

そして今まで不思議な事に誰も指摘してこなかったから俺が指摘してやる
ハーグ条約云々以前に、中国軍には捕虜資格がない
当然日本軍にも中国の捕虜になる資格がない
日中は国際法上「戦争状態」ではないからだ
日本も中国もお互いに宣戦布告はしていない
つまり日本が当時呼称していたように「支那事変」であって戦争ではないのだ

だから中国だって日本人の捕虜を見るも無惨に虐待して虐殺している
お前はなぜこれを批判しないのか?
「戦陣訓」の有名な一節「生きて虜囚の辱しめを受けず」がなんで書かれるに至ったのか、恵也はまるで知識がない
中国人の捕虜になった日本兵が無惨な死にざまで殺されているのを知ったからだ
生きながらにして地獄の責め苦を与えられて殺されるよりは、まだ死体を損壊させられた方が本人にとってもマシだ
「日本軍は捕虜を取らなかった」と批判するなら、じゃあ恵也は中国軍による日本軍捕虜がどういう扱いだったか調べてみろ!

87 名前: 恵也 :2011/01/13(木) 11:35:27 ID:PmXE20s1

>>63 そしてお前の言う「隠れ公務員」はこの図では「公社公団・政府系企業」と書いてあるが、

それは利害関係者の公務員が書いたもので当てにならないよ。
むしろ別の視点から調べたほうが、事実に近いと俺は思う。

公務員という種族は、天下り先や第3セクターなど奇妙なものを作っても面白
いことに給与を公務員に順ずるとして決める本能がある。
金儲けを目的とする純粋な民間であれば、公務員給与なんて当てにしないで
人が集めれる給与しか与えはしない。

国会で民主党議員が聞いた答弁で、人事院総裁が「公務員給与に順じ」て
国が支払った税金、保険料などの人数を900万人くらいだという答弁をしてます。

だからこの 人数x給料=すべての公務員人件費だろう。
社会保険庁や第三セクター、車検場の職員などすべてが公務員準拠してる。
その総合計はバブル期の国家の総収入である60兆円になります。

ーーーー引用開始ーーーー
経営コンサルタントとして世界的に非常に有名で非常に評価が高い大前研一
氏も同じく 本当の公務員人件費
「国家・地方公務員及び税金や保険料等支出の民間人成りすまし隠れ公務
 員人件費含む」が 年間60兆円あるのではないかと指摘している。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4965/1278296095/236

「独占的な公共事業事務サービスを行う団体の職員」と定義しなおすと、たとえ
ば、道路関連4公団職員はもちろんのこと、その系列下にある株式会社、いわ
ゆるファミリー企業(86社)の職員も含まれることになります。

高速道路の切符を切るだけの公共サービスでも25社が関わっており、年間900
億円の人件費が公団から支払われています。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~seimiya/2003.9.20-2.htm

>>62 今までろくな栄養を与えられなかったから弱体化しただけの話だろうが

逆だよ。
あまりに栄養価の高い贅沢なステーキやマグロばかり食べていたので、太りすぎ
家から出ることも出来ない体重になって、身動きが出来ない病人になってしまったの

体力がない病人どころか、太りすぎて病人になったのが現在の日本。
官房機密費をマスコミ関係者に配ったり、外務省機密費で競走馬を職員が
買ったり高価なぶどう酒を捨てたりして、それで体力がないなんて言えるかな。

88 名前: no name :2011/01/13(木) 11:42:48 ID:r8W7lOQY

>>82
>ここで話してるのは、お役人の人件費の問題なんだよ

ハァ?また恵也の都合が悪くなったから論点すり替えかよw
>>54のどこに「お役人の人件費の問題」なんて書いてあるんだ?
今初めてお前が言い出したんだろうが!
「役人が肥大化した」と言うから諸外国との比較サイトをソースに出せば、今度は「お役人の人件費の問題」にスライドするか
いつまでも詭弁と論点すり替えは終わらないねぇ
まぁとりあえず「お役人の人件費」が肥大化したというなら、まずその証拠を出せよ!
諸外国と比べて日本が特別おかしいとする証拠をさあ

>形だけの中央省庁官僚数を比べても屁みたいなもの

自分では調べる能力すらないくせに
ちなみに「中央省庁官僚数」だけでなくて地方公務員や軍人、お前の言う「隠れ公務員」もきちんと比較されてますので
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html

>役人天国は親方日の丸の日本くらいのものじゃないかね

ハイハイ、その証拠を出せよ
国際比較もちゃんとやってな?

89 名前: no name :2011/01/13(木) 11:51:31 ID:GPKAhH+k

>>82
>ここで話してるのは、お役人の人件費の問題なんだよ
恵也は「これでうまく話題をそらせた」とほくそ笑んでるだろう
だが現実は哀れであるw
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-10483001253.html
>日本は、数字が発表されているOECD23カ国で、公的部門の人件費は最低です。
>デンマーク、 スウェーデン、フィンランド、ポルトガル、フランスと比べると、日本の公的部門の人件費は半分以下です。
>23カ国の平均が10.4%ですから、日本の公的部門の人件費は各国平均の6割しかないのです

論点をすり替えたらますますドツボにハマったでござるの巻w

90 名前: no name :2011/01/13(木) 11:57:38 ID:QH/S0WQN

>>82
>今の菅直人政権じゃ無理でしょう
小沢でも無理だよ

>公務員削減なんて大仕事で、小泉みたいな偽削減じゃ話にならん
偽削減の割には、事実日本の公務員数は世界最低レベルだけど?
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html
恵也は統計が読めないのか?

>外部から正しい行動だとして、自分に命令するのが道徳
ハァ?
じゃあ池田大作に絶対的に帰依してる学会員は「宗教」じゃないのかよ?
あんなのが「道徳だ」なんて言ったら孔子が怒るぞw

91 名前: no name :2011/01/13(木) 12:15:13 ID:LreVCGTX

>>87
>それは利害関係者の公務員が書いたもので当てにならないよ

恵也は「どこの」「誰が」まとめた統計なのかすら読めないらしいw
上から二番目の統計の話をしてるはずなのに、これが「利害関係者の公務員が書いたもの」と見えるのは頭がイカれているのだろう

>大前研一氏も同じく

お前、この「大前研一氏」って義務教育廃止論者で民主党批判の急先鋒だぞ?
頭大丈夫か?
大前研一氏は民主党の子供手当てや高校無料化などまったく評価せず批判している
「国公立の小学校・中学校・高校・大学は全て民営化して私立にするべし」とか言ってる人なんだけど
この人に言わせれば、国公立の先生も「隠れ公務員」にカウントされているはずなんだけどね
そんなに隠れ公務員を叩くなら、国公立の学校の先生も準公務員なんだから非難しなさいよ?
高校無料化なんて論外で、むしろ国公立の高校は全て民営化せよと主張しなさいよ
お前は全ッッッッッく知識が無いのな?
「大前研一氏」がどういう思想の持ち主かも知らなかったんだろ?

92 名前: no name :2011/01/13(木) 12:31:38 ID:P5gYHgN0

>>87
>あまりに栄養価の高い贅沢なステーキやマグロばかり食べていたので、太りすぎ
>家から出ることも出来ない体重になって身動きが出来ない病人になってしまったの

嘘だね
証拠を出せよ
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/jpost14-6-1.htm
この人も言ってるし、植草氏も言ってるが、「GDPに比べて公共投資が極端に少なかったのが不況の原因」だから
「贅沢なステーキやマグロばかり食べていた」とする証拠を出せよ

>官房機密費をマスコミ関係者に配ったり外務省機密費で競走馬を職員が買ったり高価なぶどう酒を捨てたりしてそれで体力がないなんて言えるかな

言えるね
断言するよ
お前の挙げた例はどれもこれも「不必要な物に金を使っていた」証拠であって、
「贅沢なステーキやマグロばかり食べていた」証拠じゃないので
例えて言えば、病人の病気を治したり栄養を与える事は無視してシャネルやグッチのブランドを買いあさるバカ女みたいな話だ
本当に「栄養」となる公共投資が決定的に不足していたのが不況の原因だ
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/jpost14-6-1.htm
>「公共投資」が少なすぎたことが不況の原因である
>政府支出の伸びは、低かった
>1970年から2000年までに、実質GDPが2.56倍(年度ベース)に増えたのに対して、
>実質政府支出(中央および地方)は同じ期間に2.38倍の伸びでしかなかったということが示されている
>1980年から2000年までの期間をとっても、GDPの伸び1.66倍に対して、政府支出の伸びはそれを下回って1.51倍と低い
>90年代について見てみても同様であって、たとえば95年から2000年までの期間になると、
>実質GDPの伸び(同じく年度ベース)はすっかり低くなって1.04倍でしかなかったが、
>実質政府支出はマイナスの伸びであって、0.96倍と落ち込んでいる。
>この政府支出のうちに含まれている「公共投資」にいたっては、0.87倍に抑え込まれている
>つまり、90年代後半には、公共投資が13%も削減されたわけである。

93 名前: 恵也 :2011/01/13(木) 12:55:18 ID:R3DOCRFA

>>71 この話自体、伝聞の伝聞で証拠価値がない

たしかに伝聞の伝聞だが、話した人間、聞いた人間、又聞きした人間が
はっきり判るし、信憑性がある証言。

長勇→藤田(上海特務機関)→徳川義親(最後の殿様)
最後の殿様は長勇とも親しく、藤田氏はクーデター計画のスポンサーで長勇の
大親分に当たり、同郷の人間。危険な話でも内緒にしてもらえる気安さもある。

殺された兵士は名誉の戦死として、遺族には軍の名誉の為に説明されぬはず。
副官とは誰の証言なのかわからんけど、同じ穴のムジナには証言能力はない。

現場はいつも長勇が仕事場とする上海派遣軍司令部ではなく、下関埠頭で
あり佐々木到一少将指揮下の16師団38連隊が侵攻した場所と思われるが、
南京占領直後の南京で、佐々木少将らと長勇中佐が酒盛りをした証言があります。

また軍の輸送隊にいたカメラマンが、下関埠頭でたくさんの遺体を目撃した証言
もあり、最後の殿様の証言の信憑性は非常に大きい。

ーーーー引用開始ーーーー
その夜(十三日)、鼓楼の近くにある中国銀行で、電気はないのでローソクを
ともし、持ってきた缶詰を開け、一升瓶の詮を抜いて、原田熊吉、長勇、佐
々木到一といったつわものと祝杯をあげたことを覚えている。
http://www.geocities.jp/yu77799/hukuda1.html

大虐殺のうわさが…
 ようやく足止めが解除されて、ある日、荷物受領に揚子江岸の、下関埠頭
へ行きました。すると、広い河岸が一杯に死体でうまっているのです。 岸辺の
泥に埋まって、幅十メートル位はあろうか、と思われる死体の山でした。

揚子江岸で大虐殺が行われた、というその現場でしょうか、軍服を着た者はほ
とんどなく、大部分が平服の、民間人で、婦人や子供も交じっているようでした。
(村瀬守保氏の写真と記録  より)

94 名前: no name :2011/01/13(木) 13:18:50 ID:WXN4EvpR

>>93 信憑性がある証言
なんでそれだけで「信憑性」が生じるんだよ?バカじゃん?

>殺された兵士は名誉の戦死として、遺族には軍の名誉の為に説明されぬはず
戦後は?
徳川がちゃんとこの話のウラ取ったのかよ?

>副官とは誰の証言なのかわからんけど、
以前に教えられたくせにもう忘れたのか
大西一(当時、大尉)という名前すら忘却するんだな
どうせお前の都合が悪い話は見ない、聞かないだもんな
「長参謀がそのような命令を出したと言うことを見たことも聞いたこともありません」

>同じ穴のムジナには証言能力はない
出たよw
これまた以前にも教えられた日本軍の構造も忘れ去ったんだな
以前に 完 全 に 論破されたくせにw
日本軍の副官って、上官が好きに選べたわけじゃないんだけど?
副官が「同じ穴のムジナ」なんて99%有り得ない
運良く上官と同じ思想の副官が付く場合も有るけどそんなの稀なんだよ
大抵は上官とは何の縁もゆかりもない人間が付くのが普通
そんな人間が戦後になっても長勇をかばう為だけに嘘をつくなんて有り得ないから

お前みたいな人間のクズじゃあるまいし

そもそも、長勇は参謀だから
参謀に一兵士に対する指揮権なんか有るわけもないw

95 名前: 恵也 :2011/01/13(木) 13:31:45 ID:uwpwBJqc

>>71 第一、公務員だって日本国憲法上「主権者」の一人なんだがね

公務員も主権者の1人ではあるが、公僕という国民の使用人としての立場上
その権利は制限され、言論の自由や表現の自由は一般人と違い小さい。
まあ主権者としては1ランク下なんだよ。

そうしないと許認可権などの権力があるから、言動が一般人への強制になる。
お役所の内部では、そのため公務員には政治的な自由は存在しません。

>> お前が何を義務やったよ?ろくに税金も納めてないくせに
これは真面目に払ってるよ。
おかげさんでまた、3月になったら税金の申告で頭が痛いよ。
なんて書こうか・・・・

>>「国民」が『集合名詞ではない』とか言い出すようならお前終わってんぞ?
この言葉は、個別概念と集合概念の両方に使われます。

「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である」では集
合概念だが、「国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて」
では個別概念。
言葉というのはあなたが考えるほど、単純明快なものじゃありません。

>>72 「主権者としては」と書いた時、お前はちゃんと他の主権者にも尋ねたんだよな?

なんで俺が尋ねないといけないのか、意味がわからん。
全主権者に尋ねるその役目は、権力と給料を貰ってる公務員だろう。

>> 果たしてどうやって知識がない国民が「討論」出来るんだよ?
知識は討論の間に、いろいろ考え調べて作られていくもの。
最初から知識のある人なんていないよ。

>> 専門家を中心にした第三者の関与
誰がその専門家を集めるんだね。
集める時に作為があれば、結論は決まってしまうだろ。

小沢一郎の検察審査会は、委員を集める時に作為があり、第二回の審査会
は開かれないのに開かれたとした、幽霊審査会で捏造されたらしいね。
訳のわからん奴が専門家を集めたって、そんなものというのは信用できません。

96 名前: no name :2011/01/13(木) 13:31:53 ID:DKLKcKxd

>>93
>また軍の輸送隊にいたカメラマンが、下関埠頭でたくさんの遺体を目撃した証言もあり、

ハイ、これ嘘
そもそも「足止め」なんて無かったし、新聞記者は早ければ陥落当日に入城していた者もいました
その彼らが誰一人虐殺を見ていないのに、この人間だけが見たなど頭がおかしい
そもそも軍服を脱ぎ捨て便衣兵になった可能性もある
軍服の死体が無い=民間人を殺したなんて言えるわけもない

「南京での事件ねえ。私は全然聞いてない。もしあれば、記者の間で話に出てるはずだ。
記者は少しでも話題になりそうな事は話をするし、それが仕事だからね。
噂としても聞いた事もない。朝日新聞は現地で座談会もやっているが、あったのなら、
露骨ではないにしても抵抗があったとかそんな話が出るはずだが。
南京事件はなかったんだろう。」
(東京朝日新聞・橋本登美三郎上海支局長の証言)

「(南京虐殺は戦後になって)はじめて聞いた話です。
第六師団でそんなことはありませんでした。
先ほどの話同様、谷中将が処刑されてからの作り話でしょう。
戦後、中国の言い分に合わせた話がよく作られています」
「十三日、十四日は城内掃蕩で、残虐行為などありません」
「(私は南京に)翌年の一月十日頃までいました。
この間、南京のあちこちに行きましたが、虐殺といわれることは見ていません。
また、強姦もあったといわれますが、すでに慰安所ができてましたから、戦後いわれていることは嘘です」
(大阪毎日新聞五島広作記者の証言)

97 名前: no name :2011/01/13(木) 13:43:11 ID:pMpm9YH1

※東京日日新聞佐藤振寿カメラマンの証言
「(南京城内の様子は)十三日はまだ戦闘があって、中国兵があちこちにいて危険でしたが、城内はおだやかでした。」
「(十四日は)もうこの日は難民区の近くの通りでラーメン屋が開いており、日本兵が十銭を払って食べていました
それと十四日頃は中国人の略奪が続いて、中山路を机を運んでいる中国人や、店の戸をこじあけ手を差し込んで盗んでいる中国人もいました
この日も一部ではまだ中国兵との戦いは続いてました。」
「十六日は中山路で難民区から便衣隊を摘出しているのを見て、写真を撮ってます
中山通りいっぱいになりましてね、頭が坊主のものとか、ひたいに帽子の跡があって日に焼けているものとか、はっきり兵士と分かる者を摘出してました
髪の長い中国人は市民とみなされてました。
「(虐殺は)見てません。虐殺があったといわれてますが、十六、七日頃になると、小さい通りだけでなく、大通りにも店が出てました
また、多くの中国人が日の丸の腕章をつけて日本兵のところに集まってましたから、とても残虐行為があったとは信じられません」
「(南京事件を聞いたのは)戦後です。アメリカ軍が来てからですから、昭和二十一年か二十二年頃だったと思いますが、
NHKに『真相箱』という番組があって、ここで南京虐殺があったと聞いたのがはじめてだったと思います
たまたま聞いてましてね
テーマ音楽にチャイコフスキーの交響曲が流れた後、機関銃の音キャーと叫ぶ市民の声があって、
ナレーターが、南京で虐殺がありました、というのですよ
これを聞いてびっくりしましてね。嘘つけ、とまわりの人にいった記憶があります
十年ほど前にも朝日新聞が『中国の旅』という連載で、南京では虐殺があったといって中国人の話を掲載しましたが
その頃、日本には南京を見た人が何人もいる訳です
何故日本人に聞かないで、あの様な都合よく嘘を載せるのかと思いました
当時南京にいた人は誰もあの話を信じてない」

98 名前: 恵也 :2011/01/13(木) 13:47:27 ID:wVT9sHX4

>>94 参謀に一兵士に対する指揮権なんか有るわけもないw

アンタは実社会経験が不足してるのじゃないの。
直接の指揮権がなくても、エライサンの指図は通るのがのが現実の世の中。
よっぽどトンチンカンな命令でなければ、現場の人間は抵抗できないよ。

たとえ正規の命令系統から流れてきた命令に重大な欠点があっても、それを
拒否するには、相当に胆力がないと実行はできんもの。

フィリピン戦では、捕虜殺害命令に現場の連隊長が拒否してます。

ーーーー引用開始ーーーー
電話の相手は兵団の高級参謀松永中佐であったが、私は話の内容の意外
さと重大さに、一瞬わが耳を疑った.
 それは

 「パターン半島の米比軍高級指揮官キング中将は、昨九日正午部下部隊
を挙げて降伏を申し出たが、日本軍はまだ之れを全面的に承諾を争えていない。

其の結果米此軍の投降者は、まだ正式に捕虜として容認されていないから、
各部隊は手許にいる米此軍投降者を一律に射殺すべしという大本営命令を伝達する。

貴部隊も之れを実行せよ。」
http://www.geocities.jp/yu77799/minkanjin.html

99 名前: no name :2011/01/13(木) 13:57:38 ID:pMpm9YH1

>>95 その権利は制限され、言論の自由や表現の自由は一般人と違い小さい
嘘つき乙
日本国憲法では天皇だろうが政治家だろうが公務員だろうが一般人だろうが「法の下に平等」である
公務員が「格下である」と言うならその証拠を出せ
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM
第14条
すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない

差別大好きの恵也の存在は子供の教育に悪いな
差別主義者の恵也は日本国憲法違反の存在だから

ちなみに日本国憲法で「平等」とはこの条文に書いてあるだけ
「金持ちから財産を奪え」的な恵也のキチガイ主張は、日本国憲法によっても正当化されないから

>これは真面目に払ってるよ
一般人よりは〜る〜か〜に微々たる雀の涙みたいな額でしょ?
あっちこっちの仕事場を裸足で逃げ出したお前に金があるわけないしな

100 名前: 恵也 :2011/01/13(木) 14:49:31 ID:CT9wajJX

>>97 虐殺があったといわれてますが、十六、七日頃になると、小さい通り
>> だけでなく、大通りにも店が出てました

これは事実でしょう。
南京城内だけでも40平方kmある場所で、この時期には城外の捕虜殺害が
実行されてただけで一般市民への殺害はあまり行われてません。

この時期は中国兵捕虜を、埠頭で流れ作業的に殺害してるので、外国人
新聞記者に処刑場面が目撃されてます。

日本の新聞記者はそんなものを写真にとっても、記事にしても日本国内では
検閲のため発表出来ないので全く興味がなく、集まりもしませんでした。
しかし外国人記者には発表できるので、ニューヨーク・タイムスなどで世界に
どんな状況になってるのか公表されてます。

ーーーー引用開始ーーーー
『ニューヨーク・タイムズ』37年12月18日 T・ダーディン

上海行きの船に乗船する間際に、記者はバンドで200人の男性が処刑されるの
を目撃した。殺害時間は一〇分であった。処刑者は壁面 を背にして並ばされ、
射殺された。それからピストルを手にした大勢の日本軍は、ぐでぐでになった死体
の上を無頓着に踏みつけ、ひくひく動くものがあれば弾を撃ち込んだ。

この身の毛もよだつ仕事をしている陸軍の兵隊は、バンドに停泊している軍艦か
ら海軍兵を呼び寄せて、この光景を見物させた。見物客の大半は、明らかにこ
の見せ物を大いに楽しんでいた。
(笠原十九司『南京事件』より)

101 名前: 恵也 :2011/01/13(木) 14:51:23 ID:rWyNLntm

>>97 日本には南京を見た人が何人もいる訳です
南京といってもイササカ広いんだよね。
国際安全区とした場所が4平方kmだが、南京市となると400平方km
城外の西洋人の目に付かない場所に、分からないように連行して殺害してます。

日本人新聞記者でも中には、目撃し戦後になって公表した人もいる。
朝日新聞社支局付近の大方というところで、目撃してます。
こういったことは見に行かないと、部屋の中にいては見れないものなんだよ。

ーーーー引用開始ーーーー
朝日新聞の今井正剛記者は、1956年12月号の『文芸春秋』に、「南京城
内の大量殺人」を書いた。1937年12月15日の夕日がさす中、朝日新聞
支局附近、大方巷で見た大量殺人の光景を次のように書いている:

〔支局近くの夕陽の丘だった。空き地を埋めてくろぐろと、4、5百人もの中国人
の男たちがしゃがんでいる。空き地の一方は崩れ残った黒煉瓦の塀だ。その塀
にむかって6人ずつの中国人が立つ。

2、30歩離れたうしろから、日本兵が小銃の一斉射撃、バッタリと倒れるのを
飛びかかっては、背中から銃剣でグサリと止めの一射しである。ウーンと断末魔
のうめき声が夕陽の丘いっぱいにひびき渡る。次、また6人である。

つぎつぎに射殺され、背中を田楽ざしにされてゆくのを、空き地にしゃがみこんだ
4、5百人の群れが、うつろな眼付きでながめている。・・・。親や、夫や、兄弟
や子供たちが、目の前で殺されてゆく恐怖と憎悪とに満ち満ちていたにちがいない。

悲鳴や号泣もあげていただろう。しかし、私の耳には何もきこえなかった。パパーン
という銃声と、ぎゃあつ、という叫び声が耳いっぱいにひろがり、カアッと斜めにさした
夕陽の縞が煉瓦塀を真紅に染めているのが見えるだけだった。

102 名前: no name :2011/01/13(木) 14:58:38 ID:sq5pxU3G

おい恵也!

名前: no name :2010/10/27(水) 16:18:09 ID:w+LKSyIi
証言なんか証拠にならないから証拠だして
証言なんか証拠にならないから証拠だして
証言なんか証拠にならないから証拠だして

というバカが発狂するぞ
その辺でやめとけw

103 名前: no name :2011/01/13(木) 15:08:21 ID:QpGiwPTo

俺が>>1の相手をしてる全員の総意を代弁してやろう

証拠も出せないで逃げるつもりならハナからスレなんか立てるなカス

104 名前: no name :2011/01/13(木) 15:37:35 ID:hn4HRpVn

>>102
それどのスレだよw
証言が証拠にならないとかwww
何その根拠www

105 名前: 恵也 :2011/01/13(木) 16:09:16 ID:u/ACEvQ2

>>75 植草一秀も「経済がわからず空理空論をもてあそぶ愚か者」とでも呼ぶのか?

いや、俺は植草氏はヒイキしてるし、その経済理論には賛成してるところが多い。
あなたの幼稚な自称乗数経済論とは雲泥の差がある。

>>76 「神道とは日本に発生した民俗信仰」であるなら「天皇家」関係ないだろ

日本の民俗信仰の一番有力な一派なのが天皇家の神道だろ。
天皇家の儀式は全て、天皇家の神道から来てるよ。

俺が驚いたのは、天皇陛下の相続時には新しい小屋を作り天皇と皇太子2人
だけでお休みになられて、初めて皇太子から天皇になられます。
戦前の神社神道はすべて天皇家からは完全分離されてました。

>> 小乗経典はほとんど伝わってないだろ
小乗経典は大昔から伝わってるけど、お釈迦さんの初期のお経だとして
死なれる晩年に残された大乗経典とその価値が違うとされただけ。
はっきり言えば倉庫の奥に、置いておかれた流行に乗りそこなったお経。

大乗経典はお弟子さんの話で、小乗経典だけが、お釈迦さんの直説なん
だけど誤解されて日本に伝わったんだが・・・・。

>>般若心経も日本に伝わった短い奴ではなく、小乗のは倍以上に長く
なんか勘違いしてるよ、アンタ!
般若経は1世紀頃に作られた大乗経典で、小乗経典じゃないぞ。
お釈迦さんは紀元前500年頃に活躍した方だ。

>>78 404 ページが見つかりません

悪い、古いHPで無くなってた様だ。
ーーーー引用開始ーーーー
Windows OSは85%、Office製品を合わせても利益率が70〜80%になって
いるのではないかというお話。なんつーか恐ろしいまでの数字ですね。商売を
やっている人たちがあまりのショックに大笑いしてしまいそうです
http://d.hatena.ne.jp/yoshida65536/20021127

106 名前: 恵也 :2011/01/13(木) 17:42:54 ID:toGA3NA4

>>90 じゃあ池田大作に絶対的に帰依してる学会員は「宗教」じゃないのかよ?

こいつらは宗教だよ。
学会員は信者になったから、池田大作の言葉を真理として動いてるわけだ。
その真理に逆らうと地獄におちる心配をしてる。

道徳は逆らったら、周りの社会に白目で見られるだけの話だが、宗教に
逆らったら、地獄にまで落ちて不幸にまで心をされるんだよ。

>>91 そんなに隠れ公務員を叩くなら、国公立の学校の先生も準公務員

先生は公務員だろ。
俺の知ってるやつらは余裕のある年金生活してるぞ。

>> 上から二番目の統計の話をしてるはずなのに
統計の基礎数字は総務省統計課のデータだろ。
ここは公務員がやってるのじゃないの。

>>義務教育廃止論者で民主党批判の急先鋒だぞ?
良いのじゃないの、何か悪いんかね????
勉強の嫌いな人間に、無理やり学校に行かせる必要はないよ。

107 名前: 恵也 :2011/01/13(木) 17:49:12 ID:bdjeQI6i

>>92 お前の挙げた例はどれもこれも「不必要な物に金を使っていた」証拠であって、

それが問題なんだよ。
必要なものを俺は否定してるわけじゃないし、必要な公共事業を否定
してるわけでもなく、四国の環状高速道路は早急に完成させるべき問題。

しかし外務大臣が外国に行って、1日泊まるだけで100万円なんてホテルは
遠慮すべき。
こいつらは召使の立場なんだからセイゼイ5万円くらいのところで我慢すべき。
こんな贅沢するから、部下の官僚が高いぶどう酒を購入して腐らせるの。

>>99 公務員だろうが一般人だろうが「法の下に平等」である
>> 公務員が「格下である」と言うならその証拠を出せ

公務員法で規定されてます。
(政治的行為の制限)というのがあって、一般人とは法の下では差別されてます。
一般人と同じような政治運動をすることは出来ません。

憲法14条にも例外があるわけだ。
公務員に対しては例外を認めないと、憲法の体系自体が壊れてしまうんだよ。

ーーーー引用開始ーーーー
第三十六条 
職員は、政党・・・・の役員となつてはならず・・・・・勧誘運動をしてはならない。
http://cebc.jp/data/law/jp/chikoho.htm

>>あっちこっちの仕事場を裸足で逃げ出したお前に金があるわけないしな
メープルリーフ金貨を持ってて、その売却利益が昨年末に出てしまったのでね。
悪いが、いくらくらい税金を取られるのか心配だよ。

108 名前: no name :2011/01/13(木) 18:17:08 ID:mIbbhB+8

>>1が言ってほしいことはこうだろ

あっそ、ふーん、で?だから何?

この議論にすらなってない引用スライドショーを見続けることに何か意味があるのなら是非詳しく教えてくれ
それは「時間の有効活用」に値するのか?

109 名前: 恵也 :2011/01/13(木) 18:24:18 ID:61BKg01N

>>94 そもそも、長勇は参謀だから

この人は上海派遣軍の参謀第二課の課長という要職なんだよ。
しかも日本国内ではクーデター未遂事件を起こして、中国に飛ばされた
豪傑で、上司をなんとも思わない下克上人間。

しかも沖縄では参謀長に出世して、沖縄全土を火の海にして自決した
心の冷たい人間。

ーーーー引用開始ーーーー
第三十二軍の参謀長の長勇は満州事変の際、三月事件・十月事件を起こ
した桜会の指導者である。かれは米軍上陸の直前、軍の目的は戦争に勝つ
ことであって、県民の生活を救済するためではない、住民に食糧は渡せないと
声明している。しかし当時司令部には肉・酒など豊富な贅沢食品が山積み
されており、かれらはスコッチやブランデーを傾けつつ作戦を練っていたらしい。

米軍の中部海岸上陸に際して、住民はガマとよばれる洞窟に逃げ込んだ。
そのひとつチビチリ・ガマに逃げ込んだ住民が、集団自決をしている。米兵は
皆殺しにする、女は辱めれれる、いざという時には自決せよ、という教育がさ
れていた。このガマで、中国戦線やフィリピン戦線の従軍者がいて、住民を
虐殺した話をしており、その復讐が行われるという恐怖もあった
(降伏・敗戦・終戦 より)

110 名前: 恵也 :2011/01/13(木) 18:25:47 ID:sSbmASVt

>>97 東京日日新聞佐藤振寿カメラマンの証言

この方の記述で、その当時の日本の検閲体制が判ります。
今の世の中もずいぶん似てきましたが、日中戦争当時に比べるとマダマダ
比べ物にはならない。

従軍記者だから日本軍と同行し、日本軍ヒイキになるのは仕方がない。
イラク戦争で従軍した記者からはアメリカ軍への悪口は流れてこないでしょう。

ーーーー引用開始ーーーー
オリジナルのフィルムはすべて大阪本社に送られました。軍は当時、従軍許可
を出し、軍の作戦に妨げにならない範囲で戦場での撮影も許可しましたが、
撮ったものは必ず検閲を受けなければばならず、検閲を通ったものだけ発表を
許すということになっていました。

当時、現場の僕たちは新聞が読めないから、何が不許可になったのか、一切
知りませんでした。当時、撮っても検閲に通らないと教えられていたのは、日本
兵でも中国兵でも死体の写真でした。
(「不許可写真1」より)

>>104 証言が証拠にならないとかwww

これはずいぶん昔に俺が、ネトウヨに言われた言葉だ。
この程度の理解力しかない単細胞が、南京虐殺ネトウヨには多すぎる。

まあ実社会の裁判も知らず、証言では水掛け論になるのではと誤解したんだろ。
第三者証言というのは今の裁判では非常に大きな、証拠として採用されてます。

111 名前: no name :2011/01/13(木) 18:41:26 ID:TJcjwELi

長過ぎてレスを読むのが疲れる。
3行で何をしているか説明してくれると幸いだ。

112 名前: 恵也 :2011/01/13(木) 18:59:08 ID:gN54mc9M

>>96 そもそも「足止め」なんて無かったし、新聞記者は早ければ陥落当日に入城していた者もいました


「足止め」はありました。
松井石根大将は、南京城内に激戦を潜り抜け凶暴になった軍を城外に
足止めして、軍紀が緩んでない部隊だけを入れようとしましたが各師団から
無視されて乱入してしまいました。

そのために、占領当初には10万ほど乱入した兵士にたった20人くらいの憲兵
しか居なかったので軍紀が極端に緩んでしまいました。

松井石根大将の命令を真面目に守ったのが、輸送部隊にいた村瀬氏の
部隊であって、功名心にかられた谷中将の第6師団と中島中将の第16師団
が桃太郎の鬼退治みたいに財宝をかっぱらってます。
中島中将も生き残ってたら戦犯として絞首刑でしょう。

ーーーー引用開始ーーーー
第6師団長穀寿夫から南京守衛を受け継いだ第16師団長中島今朝吾は財宝
を満載して日本に帰った一人である。彼は蒋介石的文房四宝(紙、墨、筆、硯
の文房具セット)を盗んみ帰った。

社会学家スミスが率いる国際安全区委員会の職員たちは南京付近の6県(揚
子江北の江浦、六合兩県、江南の江寧、句容、シスイ、高淳四県)的農村と
南京の家庭を3か月間(1938年3月8日から6月15日)の調査を実施し、その結
果を《南京戦禍記実》にまとめ、1938年に南京で出版した。

調査の結果、南京市内の家屋は89パーセントが破壊され、うち2パーセントが
戦闘によるもので、放火によるものは24パーセントで、残りの63パーセントは
略奪と強盗によるものであった
(呉 天威 氏より)

113 名前: no name :2011/01/13(木) 19:27:48 ID:6LCKT6/x

>南京の家庭を3か月間(1938年3月8日から6月15日)の調査を実施し、その結
>果を《南京戦禍記実》にまとめ、1938年に南京で出版した。

日本軍の占領下にある南京で出版したのか?w
バレバレの嘘っぱちじゃないかw
恵也は相変わらず捏造が大好きだな。

114 名前: no name :2011/01/13(木) 19:32:38 ID:6LCKT6/x

>>112
>調査の結果、南京市内の家屋は89パーセントが破壊され

9割も破壊されたら、東京大空襲後の東京の焼け野原並みの状況に
なっているはずだが、見え透いたデタラメな数字を出すのも程ほど
にしておけよ低能君。

115 名前: no name :2011/01/13(木) 20:00:34 ID:Md2g+zix

>>95 「国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて」では個別概念
なんでだよ?w
集合名詞としても通じるだろ
お前が詭弁をもてあそぼうと必死なだけだ

>なんで俺が尋ねないといけないのか、意味がわからん がわからん 全
尋ねていない以上、お前に「主権者としては」なんて書く資格はない
単なる「お前一個人の意見」だろうが
そんなに「俺様は主権者様々だ」ってアピールしたいの?
他に何の取り柄も無いからって

>知識は討論の間に、いろいろ考え調べて作られていくもの
最初から調べもしないで討論に参加するな!クズ!

>最初から知識のある人なんていないよ
だから「討論の前に」勉強すべきなんだろうが
なんでバカで不勉強で最低限の知識も無い「ならず者」を国民の総意を決定する討論に参加させねばならんのだ
愚劣極まるだろ
こういう欠点があるから、欧米ではデモクラシーの制限が常識になったんだよ

恵也の愚かさこそが、200年前に欧米政治思想で語られた「デモクラシーの問題点」そのものだから

116 名前: no name :2011/01/13(木) 20:15:44 ID:Md2g+zix

>>95 訳のわからん奴が専門家を集めたって、そんなものというのは信用できません
少なくとも無知で不勉強な「ならず者」が集まるよりははるかにましですから
お前みたいな嘘とハッタリと知ったかぶりを繰り返す奴よりは余程まし

>>98
>直接の指揮権がなくても、エライサンの指図は通るのがのが現実の世の中
キチガイの「現実」は「軍隊の非常識」だから

>よっぽどトンチンカンな命令でなければ現場の人間は抵抗できないよ
いいや、抵抗できますし抵抗するのが軍人の義務です
軍隊は仙谷官房長官が述べたように「暴力装置」なんですから、幾重にも一般社会とは違う「現実」が存在します
キチガイの主張が正しいのなら、226事件並みの事件が何百回起きてもおかしくなかろうに
軍隊の命令系統はしっかりしてるのが当たり前なんですよ
参謀が一兵士に命令するなど有り得ません

何なら、他に「参謀が一兵士に命令した」証拠を出しなさい

117 名前: no name :2011/01/13(木) 20:25:37 ID:Md2g+zix

>>100 一般市民への殺害はあまり行われてません
ハァ?「あまり行われてない=少しは行われていた」のに「噂」にもならず、身の危険も感じずに店を開いていた?
やっぱりお前はキチガイだな

>この時期は中国兵捕虜を、埠頭で流れ作業的に殺害してるので、
捕虜資格が無い者は「捕虜」とは呼びませんから
ジュネーブ条約を100回読み返せ

>検閲のため発表出来ないので
また嘘かよ!
「検閲など無かった。好きな事は好きなように書けた」と橋本登美三郎は戦後にも言ってるぞ?
お前は馬鹿か?
朝日新聞上海支局長の橋本より、なんでお前程度の低能の方が当時の検閲の実態に詳しいんだよ?

118 名前: no name :2011/01/13(木) 20:52:01 ID:Md2g+zix

>>101 日本人新聞記者でも中には、目撃し戦後になって公表した人もいる
お前の出した「今井正剛」は嘘つきだと証明されてますから
・当時「今井正剛」と同宿した記者仲間が彼が虐殺を見たなどと言ってるのを聞いていない
・「今井正剛」は社内の評判が悪く「見てきたように嘘を書く」と批判されている

東京朝日新聞足立和雄記者の証言
「あの人はいけませんよ。
今井君は自分で見て記事を書く人ではなかった。危険な前線には出ないで、いつも後方にいたと聞いている。
南京もカメラマンなど何人か死んでますからね。
今井君は人から聞いた話を脚色して書くのがうまかった。
筆をはしらせるというのかな。しかし、文はうまいとされていた」

>朝日新聞社支局付近の大方というところで、目撃してます
その「目撃談」には矛盾が多すぎで、今やまともな歴史家は誰も相手にしてませんw

1、二万名が支局の前を歩いて通り過ぎるというのに、先述の足立記者やその他の日本人記者が誰も記憶していない
2、二万人が闇夜の中行進するのに、一時間もかからない
マラソンでは先頭と最後尾の通過には一時間以上は必ずかかる
3、途中から後を追いかけた軽装の今井記者は追いつけなかった
今井記者の目の前で歩いていたはずの二万人の兵士を、なぜ軽装の人間が追いつけないなどあろうか
支局から下関までは四キロもあるのだ
4、同行したとされる中村カメラマンの証言がない
5、十五日に二万人に及ぶ大規模な便衣兵狩りを行ったという日本側の記録は無い
外国人の記録にも大規模な集団連行はない。
便衣兵の摘発が最大規模だった十六日でも六千人から七千人
十六日の摘発なら外国人の記録にも日本側の記録にも残っている
6、二万人の死体というと、一人六十キロとしても百二十トンになる
百人やそこらで数時間で投棄処理するのは無理
7、立って半畳、寝て一畳などと言う
大人が横になるには約一平方メートルが必要。
二万体を並べると奥行き二メートル、幅千メートル(一キロ)くらいの面積が必要
そんな死体の山など誰も見ていない

119 名前: no name :2011/01/13(木) 20:59:22 ID:Md2g+zix

>>101
>支局近くの夕陽の丘だった
>親や、夫や、兄弟や子供たちが、目の前で殺されてゆく恐怖と憎悪とに満ち満ちていたにちがいない
(※今井は見てません)

>悲鳴や号泣もあげていただろう。しかし私の耳には何もきこえなかった。
(※見てないのだから当たり前)

>パパーンという銃声と、ぎゃあつ、という叫び声が耳いっぱいにひろがり、
(※中国人が日本語が発するわけがない)

>カアッと斜めにさした夕陽の縞が煉瓦塀を真紅に染めているのが見えるだけだった
(※虐殺ルポのはずなのにずいぶんどうでもいい風景描写を綺麗に書くものだ)

どう見ても架空の 小 説 です。本当にありがとうございます。

120 名前: no name :2011/01/13(木) 21:09:56 ID:Md2g+zix

>>105
>いや、俺は植草氏はヒイキしてるし、その経済理論には賛成してるところが多い
すぐにバレる嘘つくなよw
一冊も読んだ事が無いくせに
読んでいたなら「小さな政府が良い」とか「小泉改革は改革が不充分だった」なんて言えるはずもないw
お前が「贔屓」にしてるのは「植草氏は小泉にハメられた」というお前に都合が良い部分だけでしかない
お前の植草氏の言及がそれ以外に存在しないのが、証明してるじゃないかw
「勝手に決めつけるな!俺様は植草氏の本を読んだんだ!」というなら、ちゃんと経済学に言及してみなさいよ!
まあ無理でしょうがw

>あなたの幼稚な自称乗数経済論とは雲泥の差がある
出ました!w
一冊も読んでないくせに勝手に妄想で決めつけw
経済学には無知で逃げ出したくせに負け犬の遠吠えは黙ったら?

121 名前: no name :2011/01/13(木) 21:34:05 ID:Md2g+zix

>>106
>先生は公務員だろ
>良いのじゃないの、何か悪いんかね????
>勉強の嫌いな人間に、無理やり学校に行かせる必要はないよ

あれ?お前は、民主党信者・小沢信者じゃなかったっけ?w
高校無料化・子供手当ては三倍にしろがお前の理想だったはずだろうが
なのに「義務教育廃止論を支持する」???
小沢信者って頭悪いな〜

義務教育廃止がお前の理想なら高校無料化なんて全くの「愚策」だろうが
無料化なんてやればバカでもチョンでも猫も杓子も「せっかくだから」と高校に行くようになる
義務教育とほとんど同じになるだろうが

お前の主張すべきは「義務教育廃止」「国公立学校の有料化(私立化)」「高校無料化停止」だろ
これなら確かに「小さな政府」にも矛盾しないからな

恵也って頭悪すぎw
隠れ公務員を叩く為なら反民主党の評論家すら持ち出すとかw

122 名前: no name :2011/01/13(木) 21:48:19 ID:eyTHzoug

俺は>>102に一億円貸して踏み倒された
>>104に拉致監禁され拷問された

証言は無条件で証拠になるんだろ?

123 名前: no name :2011/01/13(木) 21:57:25 ID:Md2g+zix

>>106
>統計の基礎数字は総務省統計課のデータだろ
で、統計が信用ならない証拠はまだかよ?
口先ばかりの屁理屈野郎!

この統計が信用ならないなら、信用できる統計(グラフ)を出せよ!
まず話はそこからだ

>>107
>必要なものを俺は否定してるわけじゃないし、必要な公共事業を否定してるわけでもなく、

嘘をつくなよ
小泉改革は「改革そのものが間違いだった」じゃなくて、「改革が不充分だった」と考える奴が、
「必要な公共事業を否定して」いないとか、明白な嘘だろうが!
未だにケインズの乗数理論も知らず、不景気の時代の利用者実績を根拠に短絡的に「ムダだ」と切り捨てるお前に
公共投資の何たるかが理解できるわけがない
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1287925662/267,279,290
こんな事を書いてる奴が「必要な公共事業を否定してるわけでもなく」なんて有り得ないだろうがw
「必要な公共事業を否定してるわけでもな」いのが本当なら、今すぐ下の人に謝罪しなさいよ!
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1287925662/234n
自分ではこのような計算式すら書けないくせに、経済学を知ったかぶりするな!

で、「贅沢なステーキやマグロばかり食べていた」(>>87)の証拠はまだかよ?
日本に必要な栄養(公共投資)が本当に供給されていたのなら、とっくの昔に景気は回復している

124 名前: no name :2011/01/13(木) 22:08:56 ID:bIpQMFaK

>>110 第三者証言というのは今の裁判では非常に大きな、証拠として採用されてます

あっそ
じゃあ「恵也は下着泥だ〜」って証言すれば即証拠なんだw
こんなんじゃ誰でも他人を犯罪者にでっち上げられるねえw
お芝居の上手な俳優なら、気にくわない奴を誰でも犯罪者にできちゃうわけかwww

恵也と自称法学部のネトウヨ連呼厨(ニート)は面白いこと言うね

125 名前: no name :2011/01/13(木) 23:06:49 ID:cFQNeS1o

>>122>>124
馬鹿だなぁ、何でそんなに単純なの?
裁判所では証拠(証言)調べするでしょ?
狂言が通じるほど甘くないよ。

126 名前: 恵也 :2011/01/13(木) 23:13:45 ID:dJcxVYSq

>>83  責任持って降伏交渉するのが司令官の義務であり、

馬鹿かお前は!
降伏したって、どの道殺されるのなら、俺だって可能性がある逃げる方にかけるよ。
幕府山や紫金山の要塞にもたくさんの中国軍将官がいたのに、全員殺されてるだろ。

南京城の司令官だけ助けてくれるはずがないよ、
中国軍の最高司令官蒋介石なら別かも知れんけどね。
流れ作業で殺されてはたまらんよ!

16師団長中島今朝吾の日記です。
1000人以上の兵隊の処刑って大変だったようだぞ。

ーーーー引用開始ーーーー
一、後に至りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、
 大平門(太平門)に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三○○
 其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千人あり尚続々投降し来る

一、此七八千人之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案と
 しては百二百に分割したる後適当のヶ処(箇処)に誘きて処理する予定なり
(笠原『南京事件』p.154-155)

>>84 正規の手続きを踏まない者は捕虜として認められないし認めなくて良い

そんな事をいっても、戦争に負けたら責任者は戦犯として絞首刑にされるよ。
戦争に勝てば助かるけどな。

>>お前は未だにハーグ条約第一条も理解してないんだな
第一条は前文の精神で解釈しないといけません。
憲法だって前文の精神で、第一条から理解するのが常識だろ。

>>85 福島民友の新聞記者も調べてそのように書いてます

その新聞記者も戦後になって書いたのだろう。

127 名前: no name :2011/01/13(木) 23:17:11 ID:cFQNeS1o

>>124は頭おかしい


もっと勉強してくださいw

128 名前: no name :2011/01/13(木) 23:26:48 ID:LoGcZF1n

裁判所で証言を調べるのが分かってる時点で、
「証言はきちんと調べないと証拠はならない」って分かってんじゃん。
何で恵也が出してきた証言は無審査で即証拠採用なんだよ。

129 名前: no name :2011/01/13(木) 23:32:06 ID:eyTHzoug

>>124
>>56で恵也が
>あなたの出してくれたURLなんて見る気がしないから、遠慮しとく。
↑こう言ってる
自分に都合の悪い証言・証拠は全て無視、逆に自分に都合のいい証言は無条件で採用
採用の場合、数レス前の恵也自身の発言に矛盾していてもOk
また発言の一部を意図的に抜き出しての誤誘導や、証言が虚言である事を証明する為の
論理展開を抜き出しての捏造を10年間日常的に行ってる
更に恵也の引用する証言は既に嘘である事が論破されていたり、時代考証が無茶苦茶、物理的にありえない、
そもそも関係無い話等、三流小説家ですらもっとまともなものが書けると思える程度のもの
この書き込みが嘘だと思うなら恵也の関わった全てのスレを覗いてこいよ

ちなみに>>102,104は「被害者側が、加害者に対して賠償金を払うべき」と主張してるキチガイで、たびたび恵也擁護に出現する連中だ

130 名前: no name :2011/01/13(木) 23:34:49 ID:7w3QxcD0

>>125つまり「証言即証拠」じゃないじゃん?

131 名前: no name :2011/01/13(木) 23:40:13 ID:7w3QxcD0

>>126
>馬鹿かお前は!

馬鹿はお前だから

中国軍には旅順要塞のステッセルや青島要塞のヴァルデックに相当する人がいなかった

何度言われれば理解するんだ?
ステッセルやヴァルデックのような堂々とした責任者がいなかったのに、何が「日露戦争時代の待遇を見習え!」だよ

132 名前: no name :2011/01/13(木) 23:43:39 ID:eyTHzoug

>>129は安価ミス
×>>124
>>125

連投規制の間に追記
証拠には証拠能力というものが考慮される
この証拠能力の低い証拠はしばしば「証拠では無い」と表現される
証言と言うのは、思い込みや時間経過による改変が常に入り込み、
嘘を吐いたつもりは無くても、事実と食い違ってしまう事が非常に多い
だからこそ十分な検証が必要とされる
しかし、恵也の引用は検証が不十分だったり、検証の結果極めて証拠能力が低いとされたもの ば か り

>>102,104の言い分がまかり通るなら、>>122の書き込みは証拠として採用されなければならない
・・・これまでの経緯知らないならROMってた方がいいよ

133 名前: no name :2011/01/13(木) 23:50:51 ID:LoGcZF1n

恵也は無根拠の妄想を「独特のヒラメキ」と称してみせたり、
フィクションとして作られた映画を(金払わずに見て)引用してくる事さえあるので、
嘘でも何でも「証言」を引用してたらまだマシな方。

134 名前: no name :2011/01/14(金) 00:00:11 ID:nNXkjaAk

>>126
部下も民も見捨てて降服交渉もやらないで逃げ出した司令官なんて、
世界中見渡しても中国軍だけだから

例えばドイツに蹂躙されたフランスでも混乱の中「司令官」だけはさっさと任命してコンピエーニュの森に行かせてます
お前の持ち出す「ドゴール」はフランスの代表政府ではなく「脱走兵」扱いですので

ドイツだって同じです
ヒトラーが自殺し、首相のゲッベルスが後追い自殺する大混乱の中、さっさと「ドイツ軍司令官」を任命してソ連と降服交渉してます

日本だって大本営陸海軍部を代表して梅津美治郎陸軍大将がミズーリ号に乗り込んで署名してます

近年のイラク戦争だって、イラクの総司令官代理が降服交渉に臨んで降服文書に署名してます
司令官が逃げるなんて 恥 ず べ き こ と なんだよ

135 名前: no name :2011/01/14(金) 00:16:39 ID:nNXkjaAk

>>126
>そんな事をいっても、戦争に負けたら責任者は戦犯として絞首刑にされるよ
>戦争に勝てば助かるけどな

つまり「勝てば官軍」ってだけの話だろ?
事実関係の是非なんかこれ言い出したら関係ないだろ

アメリカだってイギリスだって捕虜虐待したし中国だってやった
なのになんで日本だけが一方的に責められなきゃならんのだ?
戦後60年以上も経ってるのに
文句があるなら40年前の日中国交回復交渉の時に言えよ

>第一条は前文の精神で解釈しないといけません

じゃあ「前文の精神」とやらでも日本は悪くないじゃんw

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/haug.htm
>締約國ノ所見ニ依レハ、右條規ハ、軍事上ノ必要ノ許ス限、努メテ戰争ノ惨害ヲ軽減スルノ希望ヲ以テ定メラレタルモノニシテ、

「軍事上ノ必要ノ許ス限」って日本語は理解できますか?
そもそもこんな屁理屈捏ねてるのはお前だけ
条文通りに守っていない連中が条文に保護されるわけもない

ついでに日中は戦争状態じゃないんだから、なおさら「戦時」国際法は通用しない

136 名前: no name :2011/01/14(金) 04:21:30 ID:LrxgDbvf

>>107
小泉&竹中のやった構造改革こそが、今の日本経済を生んだんだろうが
お前も知ってる10年間ゼロ成長という悪夢というか無能すぎる日本経済だよ
ヨーロッパとかの先進国だって、まだ日本よりは経済成長してるぞ
その結果こそがバブル時代(90年)日本は世界一の豊かさを誇っていたのに、今や一人辺りGDPではシンガポール以下にまで落ちぶれ果てたんだろ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4540.html
小泉改革は改革そのものが間違いだったのは明らかだし改革など全く必要無かったのが明白だ
今日本に必要なのはケインズ的な需要喚起政策じゃないか
何で不況時に失業者を増やして、ますます景気を寒々しく冷やす改革が必要なんだ?
常識的に考えて、恵也は頭がおかしいだろ?
そんなにお前に惨めな人生を強いた日本国が憎いのか?
お前の人生が惨めなのは今までのやり取りで明らかなようにお前が人並外れてバカで無能だからだろ?
日本国と日本人に逆恨みするなよ

これ以上「改革」なんて悪魔のささやきに惑わされていたら日本は先進国から墜落する
G8にもいられなくなるぞ?

137 名前: no name :2011/01/14(金) 07:57:08 ID:JMa7em4w

ところでチャーチルの政治思想についてはどうしたんだ、恵也?
知ったかぶりした挙げ句に論破されて負け犬の遠吠えやって終わりか?
欧米政治思想には普遍的な概念、デモクラシーの危険性については少しぐらい理解できたのか?

138 名前: 恵也 :2011/01/14(金) 19:30:13 ID:okTZov0Q

>>118 記者仲間が彼が虐殺を見たなどと言ってるのを聞いていない

そんな表現じゃ、誰がどんな方法でいつ頃調べたのか全く分からない。
信用性がないんだよね。

>> 大規模な便衣兵狩りを行ったという日本側の記録は無い
日本側の記録って、どんな記録をどこで誰が調べたんだろうね。

俺の知ってる範囲では、国際安全委員として南京女性の相談相手に
なったミニー・ヴォートリン(金陵女子大学の学長代理アメリカ人当時51歳)
の翌年1月の日記を見ると多くの女性の夫が、12月14日・15日・16日に
行方不明になってます。

ーーーー引用開始ーーーー
彼は何の罪もない洋服の仕立屋で、一二月一五日、家から連れ去られた
まま戻ってこない、というのだ。

 さらに別の新婚二ヵ月の若い花嫁がやってきて、一二月一六日に夫が連
れ去られたと話し、わたしに援助を求めた。
http://www.geocities.jp/yu77799/vautrin2.html

>>119 (※見てないのだから当たり前)

世間知らずというか、実際の遠くの状況を見たことがない方のようだ。
悲鳴や号泣は少し遠くになったら人間の耳には聞こえないもの。

目には遠くに見えても、何の音も聞こえない環境に一度もなった事がない
という人生経験の少ない方なんだろう。ヒキコモリかな・・・・・

>> (※中国人が日本語が発するわけがない)
銃声や断末魔の声は意外と遠くまで響くもので、その状況なんだよ。
俺のご近所で石油をかぶって焼身自殺された方がおられたが、その声で
非常に遠くの家(直線距離で210m)の方が駆けつけられました。

あなたは断末魔の声をなんと表現するのだろう。
それにニワトリの鳴き声は、国によって人間はずいぶん違った音声の表現をするよ。

>> (※虐殺ルポのはずなのにずいぶんどうでもいい風景描写を綺麗に書くものだ)
これは虐殺する人間の醜さと自然の美との落差の印象が凄かったからだろう

139 名前: 恵也 :2011/01/14(金) 19:31:37 ID:FKQAD+ZR

>>121 あれ?お前は、民主党信者・小沢信者じゃなかったっけ?w

俺はお釈迦さんの信者ではあるが、生きてる人間の信者じゃない。
小沢一郎は、思想的に近い人と思うが同じじゃないよ。
同じ思想の人が居たら、それこそ化け物。

高校無料化、子供手当3倍と義務教育反対、小さな政府とは融合するもの。
大きいとか小さいとかは、基準が現在であってその基準があなたにはない。
あなたの脳ミソじゃ、その程度の融合さえ無理なようだけど。

>>125 馬鹿だなぁ、何でそんなに単純なの?

だからネトウヨと馬鹿にされるんだよ。
さすがにこいつは、狂言が裁判所で通用するとは思ってないようだが、
口述の証言でもそれなりの信頼性があれば、たとえ親子、夫婦といえども
認められるものなのに理解できないようだ。

全く信頼性のない狂言と、信頼性のある証言の差が見えない人間なんだろう。
こんな馬鹿が裁判官になったら、ムチャクチャ無罪が増えと思うが司法試験で
ふるい落とされない可能性を考えると寒気がする。
裁判官の癖に、検事さんに「証拠、証拠」って連呼してるんじゃないかね。

140 名前: 恵也 :2011/01/14(金) 19:57:21 ID:zMV0FVg1

>>128 何で恵也が出してきた証言は無審査で即証拠採用なんだよ。

ここは裁判所じゃなく討論の場です。
裁判所であれば、生活を保障された検事が強制力を持って調査し資料を
集め、被告を逮捕して調べることが出来ますが、討論には検事は居ません。

討論ではお互いに、調査し、資料を集め、推理して、手の内を見せるもの。
あなたは手の内を見せないで、討論に勝とうとしてるようだ。
討論に勝ち負けは関係ないのだけど・・・・

141 名前: no name :2011/01/14(金) 20:06:34 ID:3M+SaW3l

>>138
>そんな表現じゃ、誰がどんな方法でいつ頃調べたのか全く分からない

田中正明や阿羅健一が直接南京にいた人間を調べて聞いています
誰一人として「今井正剛から聞いた」「今井正剛の言ってる同じような現場を見た」なんて言ってる人はいません
そもそも「どこ」の「何て名前の師団」の「何て名前の連隊」の「何て名前の大隊」のやった事かすら「今井正剛」は説明してません
具体的に説明したら簡単に嘘がバレるからでしょうw

>日本側の記録って、どんな記録をどこで誰が調 べたんだろうね

偕行社の南京戦史に決まってるだろ常考
偕行社の南京戦史には、万単位の人間を拉致して射殺したなんて書いてないね

>俺の知ってる範囲では、

ハイハイ、バカ丸出しw
今井は「捕虜虐殺」を書いたんだよ
お前の話はそもそも「捕虜」じゃないじゃん
仮にそれが全部「事実」だとしても、今井の話の傍証とは何の関係もない

>夫が連れ去られたと話し、

「誰」が連れ去ったんだ?
日本軍である証拠は無いな
当時の南京では中国による撹乱工作部隊だっていました

>世間知らずというか、実際の遠くの状況を見たことがない方のようだ

お前の事だろ?
今井は 嘘 つ き で既に確定してます

>悲鳴や号泣は少し遠くになったら人間の耳には聞こえないもの

こう書いたわずか数行後には矛盾した事が書けるのねw

>断末魔の声は意外と遠くまで響くもので、その状況なんだよ

そもそも今井以外に「同じ状況を見た・聞いた」なんて人がいない以上、デタラメに決まってるだろ

142 名前: no name :2011/01/14(金) 20:13:49 ID:3M+SaW3l

>>138
>それにニワトリの鳴き声は、国によって人間はずいぶん違った音声の表現をするよ

だから、だろ?馬鹿かコイツw
「ぎゃあつ、という叫び声」を中国人がやるわけないんだよ
断末魔の声だって国によって言語によって千差万別だろ

>これは虐殺する人間の醜さと自然の美との落差の印象が凄かったからだろう

違うね
虐殺話だけじゃ原稿用紙が埋まらなかったからだ
見てない、そして捏造だから当たり前だけどな

>カアッと斜めにさした夕陽の縞が煉瓦塀を真紅に染めているのが見えるだけだった

これを読んで「空想小説」と思わない者は頭がどうかしている
そもそも虐殺のルポルタージュなのに、こんな小説みたいな風景描写が必要なわけないだろw

143 名前: no name :2011/01/14(金) 20:28:19 ID:3M+SaW3l

>>139
>高校無料化、子供手当3倍と義務教育反対、小さな政府とは融合するもの

しねーよ
貴様が勝手に自分勝手な「小さな政府」を捏造しているだけだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E3%81%95%E3%81%AA%E6%94%BF%E5%BA%9C

確かに「義務教育廃止」と「小さな政府」は重なる
小さな政府は治安と国防以外はやらないのが理想だからな
だが、「子供手当て」「高校無料化」と小さな政府は 絶 対 に 重ならない
そもそも義務教育廃止を主張する奴が「子供手当て」と「無料化」ってw
爆笑モノのタワケた話だよ
義務教育がなくなるのだから何の為に無料化するのやらw
それこそ税金のムダじゃないか

子供だって「生んだ奴の自己責任」扱いするのが小さな政府だろうに
「小さな政府の主張は間違ってました。お詫びして訂正します」と一言さえ言えないのか、お前は?

>大きいとか小さいとかは、基準が現在であってその基準があなたにはない

お前が勝手に言葉を捏造して内容をでっち上げてるだけだから
お前が理解力の無い馬鹿だからって、他人に責任転嫁するなよ

>あなたの脳ミソじゃ、その程度の融合さえ無理なようだけど

当たり前
お前みたいな言葉の意味を捏造して自分勝手な定義を捏造して恥も感じない気違いじゃなきゃ、理解できないね
小さな政府をやれば子供手当ては廃止、老人保険も医療保険も全部廃止か縮小になるのは常識
気違い恵也がただ一人、まともな理解力が無い

144 名前: no name :2011/01/14(金) 20:37:29 ID:3M+SaW3l

>>139
>口述の証言でもそれなりの信頼性があれば、

つまり「証言はそのままでは証拠にならない」と認めちゃうわけねw
恵也wバカスギw

「それなりの信頼性」を検証する為にも、証言はまるまる100%証拠には採用されませんから
お前が南京でやってるのは「証言は無検証で即証拠採用」これだから
しかも自分の都合が良い証言を都合よく歪曲してな
自分に都合の悪い証言(南京虐殺など見ていない)は片っ端から無視するのが、何が歴史だよ

>裁判官の癖に、検事さんに「証拠、証拠」って連呼してるんじゃないかね

良い事じゃん
お前の好きな小沢が守られて、お前の嫌いな検察が困らされるんだから
そういう「証拠第一主義」の裁判官がいるから小沢は守られているんだから、少しは感謝すべきだな

145 名前: no name :2011/01/14(金) 20:55:48 ID:3M+SaW3l

>>140
>ここは裁判所じゃなく討論の場です

裁判で証明できる水準にない者が「討論」って頭悪すぎだな

そもそもここって「討論の場」だったのか?
気違い恵也は 板 の 名 前 も読めないのかよ?
討論の場だと思ってるなら 議 論 板 に行けよ
議論板に行ってスレを建てろよ

そして、恵也一人の非科学的・非学術的な妄想が垂れ流されているだけなのに、「討論の場」とは笑わせるな!

>討論ではお互いに、調査し、資料を集め推理して、手の内を見せるもの

つまり恵也はそれをやってないから 討 論 じゃないんだね
他人から「証拠出せ」「証明しろ」と言われたのは数知れず、一度もまともに証明しないで逃げ出した挙げ句に、
「金でもくれるのかい?」
「金払え!」
で逃げ出すようなお前は、討論してないんだよ

>あなたは手の内を見せないで、討論に勝とうとしてるようだ

お前が言うなw

>討論に勝ち負けは関係ないのだけど・・・・

その割りには軍事学や経済学とか政治思想とか知らない事に知ったかぶりした挙げ句、非難した相手には謝罪しないねぇ?
「俺はそのテーマには詳しくないから潔く敗けを認めさせて頂く」と、一言でもお前が言った事があるか!
あらゆる詭弁を駆使して屁理屈を並べてでも負けを認めないくせに
「討論に勝ち負けは関係ない」が本当にそうなら、恵也の専門分野外には知ったかぶりしないし、知ったかぶりを謝罪して引き下がるもんだ
つまりお前が一番「勝ち負け」にこだわってる証拠じゃねーか
専門分野じゃない軍事学や経済学にまで口出しした挙げ句、知識のある人からのツッコミは全て逆ギレして返し
知ったかぶりと嘘とハッタリを繰り返すお前が、何よりも一番勝ち負けにこだわってんだよ

「討論は勝ち負けにこだわるものじゃない」が本当なら、さっさと2ちゃんねるの環境電力板に帰れよ!

146 名前: no name :2011/01/14(金) 21:41:08 ID:6EYeBWdr

>>105で「俺は植草氏はヒイキしてるし、その経済理論には賛成してるところが多い」と書いたくせに、
具体的な経済理論の話を出せない時点でやっぱり知ったかぶりでハッタリだったかw
>>120を無視してるのがいい証拠だな
>>120が書いてる通り
>お前が「贔屓」にしてるのは「植草氏は小泉にハメられた」というお前に都合が良い部分だけでしかない
これは正しかったわけだ

恵也は、恵也の嫌いな小泉に「国策捜査された」というだけの理由で植草一秀をもてはやしてるだけ
植草一秀の著書など一冊も目を通してないしそもそも「経済思想」なんか興味ないもんな
植草一秀がもし小泉の目に触れず国策捜査もされなかったなら恵也は間違いなく植草一秀に何の興味もなかろう
「その経済理論には賛成してるところが多い」などとよく嘘が書けるよな?

植草一秀も本当に災難だわw
自分の主義主張を全く知らず興味もないキチガイなんかに崇拝される羽目になるとは
恵也が植草一秀をもてはやす事によって、より一層植草一秀の評価が落ちるんだから迷惑だからやめてくんない?

147 名前: no name :2011/01/14(金) 23:23:33 ID:siAJCB2M

>>ここは裁判所じゃなく討論の場です
つまり裁判所で審議されればとても証拠能力が認められないようなものを
持ち出してる自覚がある訳だ。

>>討論ではお互いに、調査し、資料を集め、推理して、手の内を見せるもの。
「嫌だね。金でもくれるのかい?」
調査し、資料を集め、推理して、手の内を見せても
>>あなたの出してくれたURLなんて見る気がしないから、遠慮しとく。
で逃げた挙句、相手が調査して集めた資料を見もしないで罵倒するじゃんお前。

>>あなたは手の内を見せないで、討論に勝とうとしてるようだ。
お前は「手の内」とやらを求められると
「何のために俺が証拠をださないといかんかね」「金でもくれるのかい?」
で逃げるけどな。

>>討論に勝ち負けは関係ないのだけど・・・・
じゃあ何のために討論なんぞやるんだ?
いや、討論はお互いの見識を広めるためにやるもんであって、
勝ち負けを競うためにやるもんじゃないけど、
お前、前に「議論は勝ち負けのためにやるものだ」とか言ってたはずだろ。

還暦ニートの自分が一年中パソコンの前にいられるだけの財産を残してくれた父親を、
朝鮮人差別主義者として掲示板で晒し者にしたお前が
「討論に勝ち負けは関係ないのだけど」とか笑わせんな。

148 名前: no name :2011/01/15(土) 02:37:42 ID:B1FSY0bp

実際には恵也こそが筋金入りの韓国差別主義者だけどな。
何しろ天安沈没事件では韓国の大統領が米太平洋艦隊のアゴで使われている
奴隷同然の存在だと力説しまくっているんだから。

149 名前: 恵也 :2011/01/15(土) 08:29:13 ID:o92OB3O4

>>135 「軍事上ノ必要ノ許ス限」って日本語は理解できますか?

この言葉は、軍事上の必要があれば「何をやっても良い」という意味じゃない。
前文に書いてあるように「戦争ノ惨害ヲ減殺ス」る目的にしたがって解釈すべき。

日本の権力者はこの条文を守るための軍に対する教育がなってなかったんだろう。
逆にあなたみたいな単細胞の軍事優先主義者に、教育を占領されて曲解し
戦争の災害に無関心な、手柄優先将校ばかりになってしまったの。

このハーグ陸戦規定というのは交戦者を縛るためのものであって、交戦者の虐殺
の言い訳に使うようなものじゃありません。

日本の権力者がやるべきだったことは、この規定を守るため将校を教育し、兵士を
教育し災害を止めるための縄を鉄のクサリ程度まで強化すべきだった。

日露戦争頃には、巧い所までいってたんだけどね。
東条英機が作った「生きて虜囚の辱めを受けず」という思想が根源的理由だろう。

ーーーー引用開始ーーーー
捕虜達への扱いは寛大なもので、外出自由でもちろん買い物も自由。お金が
あれば家や家具を買う事も出来、政府から生活費も支給されました。

道後温泉に入浴することもでき、大街道(松山の大きな商店街)は捕虜で賑わ
いました。ロシア語の看板まで作られました。また、伊予鉄道と伊予市の招きで
五色浜で海水浴が行われたり、松山南高校の見学から運動会の見学、道後
公園での自転車レースなどなど、言い切れない程の交流があったようです。
http://www.tbs.co.jp/inpaku/warabe/ehi_intro06.html

150 名前: 恵也 :2011/01/15(土) 08:34:49 ID:Xj1DLu5b

>>136 これ以上「改革」なんて悪魔のささやきに惑わされていたら日本は先進国から墜落する

改革なくして進歩はないし、権力者が現状を守るには変わらなくてはいけないの。
危機とは危ない大事なところであり、改革のチャンスなんだよ。
この意味があなたには分からないかな?

>>137 ところでチャーチルの政治思想についてはどうしたんだ、恵也?

結論は出たでしょう。
チャーチルは英語の原文で「民主主義が良くない体制だと世間では言われてる」
という認識を持っていたということだ。

当時のドイツの国家社会主義や、戦後になってソ連の社会主義の言論の自由に
対する弾圧に対し非常な反抗心を持ち、国民の意思を選挙結果に求める潔い
政治家であった。

現在のミャンマーみたいに、選挙をやっても結果が分かるような選挙干渉を行う
という民主主義の弾圧者ではなく、率先して民主主義を体現していた政治家。

151 名前: 恵也 :2011/01/15(土) 09:47:22 ID:z1+yqUoB

>>144 「証拠第一主義」の裁判官がいるから小沢は守られているんだから、

証拠からいえば小沢は真っ白だよ。
むしろ反小沢の信念に凝り固まった最高裁事務官から、裁判所に引きずり
出されてるだけの話だ。

引きづり出す事で、小沢の政治力を押さえつけ行動できないように鎖で縛っ
てるのであって、短時間で鎖を切るには政治家引退か辻清美みたいに全面
降伏しかないよ。

全面降伏したら政治家としての役割も終わるから、小沢はお年寄りだし若か
った辻清美みたいな再リベンジにかけるような行動はできない。
今の日本は司法が暴走してるんだよ。

イタリアも司法が暴走して、総理を少女買春の疑いで逮捕しそうだ。
日本と同じで終戦直後のCIA組織が、司法内部に巣くってるのだろう。
重要ランクがこいつ等には全く判ってない子供の使い走りだ。

ーーーー引用開始ーーーー
首相の自宅に少女が売春目的で招かれたとされる疑惑について、検察当局
が捜査を始めました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4625390.html

>>146 植草一秀の著書など一冊も目を通してないしそもそも「経済思想」なんか興味ないもんな

俺は以前テレビで植草氏の話を、痴漢事件の前だが興味深く聞いてたよ。
痴漢事件でテレビから追放されてしまったが、小泉の力も影響してるんだろう。
本は読んだことはないけど、ネットに書かれた文章を何度か読んだことがある。

阿久根市長も検察から弾圧され始めたが、これはCIAの意思なのかな。
痴漢事件まででっち上げる傀儡検事じゃ、何やるか俺には予測が出来んよ。

ーーーー引用開始ーーーー
鹿児島地検が「竹原氏が私的な講演の旅費を公費で支払ったことなどで
阿久根市に損害を与えた」として、捜査に乗り出したからだ。昨年秋、九州
の弁護士25人が背任容疑で告発したのだ
http://www.asyura2.com/11/senkyo104/msg/450.html

>>147 お前、前に「議論は勝ち負けのためにやるものだ」とか言ってたはずだろ。

俺は暇潰しと知識の取得のためにやってる。
討論に負けるのもいい勉強になるし、負けての前言撤回に俺はコダワラン。
何度かここでも、俺は前言を撤回してるだろ。

152 名前: 恵也 :2011/01/15(土) 10:50:54 ID:8j0bzVzR

>>146 より一層植草一秀の評価が落ちるんだから迷惑

今の植草氏は確か3回ほど痴漢容疑で警察に捕まり、検察に起訴されたはず。
おかげさんで大学教授の地位も取られ、再就職した大学でも辞めさせられた。
これ以上に評価なんて、植草氏は下がらないでしょう。

名誉のある地位に居る人にとって、検察庁の暴走がどんなに恐いか実感される。
今日のテレビでもやってたが障害者手当を数千万円ネコババしたとして北海道
の身障者が検察に捕まってたな。

ご近所の密告がなくては、こんな逮捕劇はないはずだし、この身障者は両側から
持ち上げられて連行されてた。障害はその日の体調によって変化するもの。

密告したのも、逮捕したのも創価学会員じゃないの?
検察には「自然友の会」という組織があるというし、邪宗撲滅という正義の目的が
あったら何だってやられそうだ!

ーーーー引用開始ーーーー
田島容疑者の依頼を受けて創価大学の後輩である嘉村英二容疑者に通信
記録の盗み出しを指示し、逮捕された創価大学学生課副課長の根津丈伸
容疑者は、創価学会の全国副青年部長という要職にあったばかりか、「広宣部」
という創価学会に対立する人物や団体の情報収集や攻撃に従事する組織に
所属していた。

そうした立場の根津容疑者が、嘉村容疑者を使嗾して犯した通信記録の盗み
出しに、仮に創価学会と対立する関係にある人物や団体の関係者が含まれて
いたとなれば、これはもう単なる色恋沙汰の事件ではなく、創価学会が対立者
の情報を収集するために行った組織的犯罪という様相を帯びてくる。
http://www.forum21.jp/contents/contents10-15-1.html

153 名前: 恵也 :2011/01/15(土) 11:27:56 ID:H05VH2qf

>>143 小さな政府をやれば子供手当ては廃止、老人保険も医療保険も全部廃止か縮小になるのは常識

それはあなたの常識であっても、世間の常識じゃありません。
小さいというのは基準があるんだよ。
あなたは何と比べて小さいという言葉を使ってるの?

理想の最少の政府という概念はあっても、小さい政府というのは俺の常識
では、今の政府より小さいというだけの定義なんだがね。

概念上の最少の政府なら、子供手当も老人保険も医療保険も全部廃止
というのは正しく、外交と軍事だけでそれ以外は何もやらない政府。

しかし俺のいう小さな政府とは、必要な部分には国家の税金を大量につぎ込み
、しかも天下り官僚が生き残る場所がないという「役人使い捨て」の小さな政府。
ただし子供や働けなくなった老人が住みやすい、民が主になる国家だ。

>>147 相手が調査して集めた資料を見もしないで罵倒するじゃんお前。

俺は知りたい事があれば、自分で調べて気が済むまで調査するが、たいして
興味のないことには時間をとられたくはない。

これでも最初頃は相手の出してくれた情報はよく見てたが、期待はずれが
多かったので、今は前後の文章を見て内容を推測し見たいものしか見てない。
あなたの出してくれた情報は、そこで落第したんだよ。アンタは落第生!

154 名前: 恵也 :2011/01/15(土) 12:06:03 ID:UM0uzr4Z

傀儡検事の正体ばれるか!
今のNNNストレートニュースで小沢一郎元秘書の石川議員が、検察の
事情聴取で、検察官との会話を録音して保存してたことを公表した。

担当検察官の名前も判ってるはずなのに、ニュースでは出さん。
何でテレビはこんなに、検察庁に弱いのかね。
たぶん捏造検事と思うけど、こいつも創価学会の会員じゃないのかな。

もう一人の秘書である大久保秘書の取調べをしたのは捏造の前田検事だが、
同じような検事がたくさん居たようだ。

小沢一郎の証人喚問じゃなく捏造した前田検事などの証人喚問が先決だよ。
何が重要なのか判らん今の国会議員は狂ってる、としか思えない。

ーーーー引用開始ーーーー
この前田検事というのが元々、東京地検特捜部にいて西松建設問題で大久
保秘書を事情聴取し調書を作った検事でもある。 その後に「大久保秘書が
容疑を認めた」となるわけだ。現在は大阪地検特捜部である。
http://www.asyura2.com/10/senkyo81/msg/431.html

155 名前: 恵也 :2011/01/15(土) 12:36:03 ID:E+E0HTC+

>>141 田中正明や阿羅健一が直接南京にいた人間を調べて聞いています

問題はこれらの人が、どんな人に何人くらいに聞いたかなんだよ。
利害関係者で、しかも激戦する現場から遠く離れた司令部で命令を出す地位
では、10年もしたら記憶にも印象には何も残らない。

そんなものじゃ証拠価値があるとは俺には思えん。

ーーーー引用開始ーーーー
阿羅本の問題点

1.そもそも、殺戮の現場に行っていない、見ていない証言者が多い。
 阿羅は軍首脳なら全般的な軍の方針を知っており、広範な情報が集中する
からという理由で上級将校である証言者を重視している。

実際には上級将校は殺戮を命令していても殺戮の残虐性を感覚的に実感し
ていない。実行者である兵士において殺戮の残虐性をはじめて痛切に認識
出来るのである。この点、上級将校の証言からなるこの証言集では虐殺の
有無に対する有用な証言は期待できない。

また、報道関係者なら広く見聞し、偏りのない見方をするだろうと考えたと思わ
れるが、当時の記者は「暴戻支那を庸懲する」という日本政府の方針に沿い、
好戦的な内地の世論に向けた扇動記事、戦意高揚記事を書いていた。

記者の中には日本軍の先頭部隊と寝食を共にし、中国兵に対する敵愾心を
共有したものと、軍首脳のそばにいて全般的な作戦や、交戦状況を書くことを
主眼としたものがあった。(ただし、位置の情報はかけない)。そのような記者に
虐殺の認識が乏しいのは当然であった。

これに対して、カメラマン、技師の一部はそのようなイデオロギーに関係なく事実
を見ており、虐殺に関する証言が多い。また、記者にあっても陸軍付きの記者
より海軍付きの記者のほうが虐殺に対する感覚は鋭敏であった。

2.殺戮やその跡を見ても証言をしていない
  @ 捕虜や敗残兵の処刑を戦闘そのものであるとする見方があった。
  A 捕虜の処刑が違法であるという認識を欠いたものがあった。
  B 戦争とはこんなものだという考えがあった。
(タラリ 氏より)

156 名前: 恵也 :2011/01/15(土) 12:37:53 ID:cctyDnMr

>>142 「ぎゃあつ、という叫び声」を中国人がやるわけないんだよ

バカだね、アンタ!
中国人の断末魔に声を、日本人が聞いて表現するから「ぎゃあつ、という叫び声」
になるんだよ。

中国人の声を、日本人が聞くときに発音が変わって聞こえるし、書くときにも
元もとの声から変化するし、読む読者が偏見でまた変化させる。
あなたみたいな読者は、理解力が足らないので極端にまた変化させる、

157 名前: no name :2011/01/15(土) 12:40:04 ID:B1FSY0bp

>これでも最初頃は相手の出してくれた情報はよく見てたが、期待はずれが
>多かったので、今は前後の文章を見て内容を推測し見たいものしか見てない。

要するに自分の知りたい情報しか受け付けないわけだ。
小学生レベルの思考回路だな。
だから平気で無知丸出しの発言を繰り返し、何度も赤っ恥をかいても
全然反省しないんだな。

>あなたの出してくれた情報は、そこで落第したんだよ。アンタは落第生!

魚雷についての基礎知識もないのに、天安事件では馬鹿げた妄想を繰り
返した挙げ句、何の反省もしないけど主張だけはこっそり取り下げる
ような低能落第生のお前のことだろw

158 名前: 恵也 :2011/01/15(土) 15:39:57 ID:LXQjz4iD

>>134 ドイツに蹂躙されたフランスでも混乱の中「司令官」だけはさっさと
>> 任命してコンピエーニュの森に行かせてます

これは国家が降伏する場合だろ。
この当時には中国政府は500km奥地の武漢に首都移転して、徹底抗戦
の方針を決めてましたので、タダの南京要塞の司令官に過ぎません。

国家の降伏と軍事基地の降伏を混同してるよ。
南京という軍事基地が陥落する前に、幕府山とか紫金山とか軍事基地は
あったけど司令官は交渉して助かったのかね。

当時の日本軍は「捕虜を取らないこと」という方針が下ってたんだから仏心の
現地指揮官が居ても殺すか釈放しか手段はない。

敵の兵隊なら、給料を貰って兵隊をしてるんだから釈放したら、また戦闘員と
して牙をむいて来るんだよ。これじゃ殺すしかないだろ。

ーーーー引用開始ーーーー
一、大体捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片付くることとなしたる(れ)ども、
(中島今朝吾中将(第16師団長) 日記 (12月13日) )

>>135 日中は戦争状態じゃないんだから、なおさら「戦時」国際法は通用しない

ネトウヨらしい言葉だ。
中国は南京という首都まで敵に占領されて、必死に戦ってるのに日本だけが
戦争という名前にしたらアメリカから貿易を止められるからと屁理屈つけて事変
という事にしただけなのに、あなたは事変と戦争の違いを説明できるのかな。

その当時アメリカは、中立を守るため軍事物資を輸出しないということにして
いましたのでヘタレみたいな姑息な手段で日本が戦争を継続してました。

ーーーー引用開始ーーーー
事変とは,宣戦布告なく行われた戦争であるが,戦争であれば,軍需物資を
中立国,特に米国から輸入することが困難になる。

交戦団体の捕虜・民間人の扱いも国際条約の規範に準じて行う必要も
生まれる。こういった理由から,日本では「戦争」とはみなさず,天皇による
大詔も発せられなかった。
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/1937.html

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