MUGEN について語るスレpart520


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■MUGEN について語るスレpart520

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1 名前: no name :2011/01/06(木) 21:42:43 ID:UuJHKo7k

MUGENについて語るスレpart519
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1293977431/
キーワード検索「MUGEN」
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タグ検索「MUGEN」
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みてれぅチャンネルmugen
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∞アップローダーwiki
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
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>>950をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります。)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・なんて卑しいドットなんだ…

101 名前: no name :2011/01/07(金) 13:37:57 ID:ZWyP/nuf

黄金夢想曲は箱でも出るみたいだね

102 名前: no name :2011/01/07(金) 13:41:01 ID:seADok98

このスレ勢いがすごいからスレで告知+ろだにうpの連携が全く見えないんだよなぁ。
まぁブログ作ったりスペース借りたりするのも手間だしな。

103 名前: no name :2011/01/07(金) 13:47:50 ID:d3rZxu3f

消失した作者のAIやらキャラやらはかなり手間ってのはあるね

104 名前: no name :2011/01/07(金) 13:49:51 ID:B/wXVl8W

>>91
これだけみると普通の強ランク大会では普通に出禁クラスって感じだな

105 名前: no name :2011/01/07(金) 13:51:27 ID:+EjS8euP

でもあのゲーム空ガ無いんだよね

106 名前: no name :2011/01/07(金) 13:51:40 ID:I47pkzuN

キャラ集めが一段落するとキャラを作りたくなる。

そして挫折へ

107 名前: no name :2011/01/07(金) 13:55:35 ID:FNfVko/9

数年前の、あの欲しいキャラのために海外サイトの奥深くまで分け行って手に入れる感覚が懐かしいわ。
あの頃は日本より海外のが全然キャラ多かったしなあ

108 名前: no name :2011/01/07(金) 13:56:04 ID:FV4IU5iQ

>>102
ここに公開された物をまとめたサイトとかあればいいかなと思ったが
よく考えたら無断転載そのものだった。

109 名前: no name :2011/01/07(金) 14:05:36 ID:5/YXve4O

>>102
3年に一回しか更新することがないサイトとか作ってもなぁ・・・

110 名前: no name :2011/01/07(金) 14:06:10 ID:KeSF+tO/

黄金夢想曲のmugen入りは画面の狭さがやばいだろ
システム的にはタッグがないとすごい残念なキャラになりそう

111 名前: no name :2011/01/07(金) 14:09:40 ID:U647z20H

エヴァの技は割とニコMUGENというか対AIでも強げなのが多いのかな
メタ超必とか壁になるゼリーとか

112 名前: no name :2011/01/07(金) 14:15:25 ID:rizFQkiV

>>108
何がどのスレにある、程度の情報ならまあ良いんじゃない?

113 名前: no name :2011/01/07(金) 14:17:03 ID:zsAZNR4A

タッグ無いとタッチ系が全く使えなくなって
切り返しが殆ど出来なくなるな

114 名前: no name :2011/01/07(金) 14:18:04 ID:gdX66J3a

ところで話ぶったぎるけど、格ゲー以外で「この技やべぇw」と思った技ある?

115 名前: no name :2011/01/07(金) 14:20:11 ID:rizFQkiV

ラブラブ天驚拳…かな

116 名前: no name :2011/01/07(金) 14:20:43 ID:bSPAYD+8

>>114
ふっはっくらえ かな

117 名前: no name :2011/01/07(金) 14:21:15 ID:AR0LH226

ポケモンのすいすい雨ポン

118 名前: no name :2011/01/07(金) 14:21:52 ID:qgutZYaL

>>114
これ

119 名前: no name :2011/01/07(金) 14:22:35 ID:mGYhfMYZ

Fallout3のヌカランチャー系統かなぁ

120 名前: no name :2011/01/07(金) 14:22:44 ID:/7T8uIvX

X4〜X6のノヴァストライク。
効率は悪かろうが、無制限に無敵突進が使えるのは結構大きい。

121 名前: no name :2011/01/07(金) 14:23:25 ID:oRKNwCOQ

乱れ太刀バックFSEX

122 名前: no name :2011/01/07(金) 14:26:44 ID:FO+YPgPN

>>114
N.E.P
どちらのでも可

123 名前: no name :2011/01/07(金) 14:27:27 ID:gdX66J3a

>>115
あれも初めて見た時は吹いたなぁw

>>118
ここからどうやって技になんのかと思ったら強引すぎてワロタw

124 名前: no name :2011/01/07(金) 14:33:00 ID:idgQqN7B

>>118
パンじゃん

125 名前: no name :2011/01/07(金) 14:34:35 ID:qgutZYaL

パン言うなw

そういやFC時代だがドラクエ3の勇者にごくうって名前つけてた奴が
クラスに5人くらい居た気がする。

126 名前: no name :2011/01/07(金) 14:34:49 ID:d3rZxu3f

>>120
X6だとアルティメット円月輪みたいなチートがあるから目立たないけど
4と5の無双ぶりはやばいね


やばいといえば初代大貝獣物語のガロンのファイナルクロー
これひとつでクリアできるわ

127 名前: no name :2011/01/07(金) 14:40:55 ID:Zv5jWej5

>>91
ガーキャン、アサルトタッチ、タッグコンボはタッグシステム前提だからまず無理
通常技で対空できる技も少なくて無敵切り返しもごく一部しか持ってないから切り返しが貧弱
コンボも基本的にスタンを中継するのでその辺の再現が必要、というかMUGENで相手側のスタンを実装してるキャラっていたっけ

原作再現系じゃ正直頑張れないと思うけどねぇ

128 名前: no name :2011/01/07(金) 14:43:33 ID:r6I14nXi

タッグ再現するんなら一キャラに10キャラ分データ詰め込むことになるのだろうか

129 名前: no name :2011/01/07(金) 14:45:13 ID:0gxPT/Gc

アドベンチャーの方の原作再現とかどうだろう

130 名前: no name :2011/01/07(金) 14:45:58 ID:/XAXL9DU

黄金スプライト使うキャラは独自仕様にするしかないな

131 名前: no name :2011/01/07(金) 14:46:53 ID:seADok98

>>127
NHK氏のまことはスタン実装してたはず。技術的には可能だわね。

132 名前: no name :2011/01/07(金) 14:47:33 ID:+EjS8euP

そこはもう同キャラタッグという形式にしちゃうとか

133 名前: no name :2011/01/07(金) 14:47:51 ID:1OH9jxj0

DQ6のかがやくいきとハッスルダンスはバランス考えてないんじゃねとしか

134 名前: no name :2011/01/07(金) 14:48:07 ID:EV/GmhtV

>>128
やったことないからわからんけど手間がアルカナ搭載以上っぽいのはなんとなくわかった

135 名前: no name :2011/01/07(金) 14:50:45 ID:yND5IQty

ふと思ったんだが、スパロボっぽい等身で人間が戦うゲームってあったっけ?
ポケファイぐらいだと思ったんだが

136 名前: no name :2011/01/07(金) 14:51:10 ID:DtansOUN

>>133
6自体がバランス崩壊ゲーだからしかたない

137 名前: no name :2011/01/07(金) 14:51:27 ID:qgutZYaL

最強ファイターズ

138 名前: no name :2011/01/07(金) 14:53:24 ID:d3rZxu3f

DQ6はガンガンの漫画読んでやってみたいと思ったけど
未だにやれてないんだよな・・・・・・DS版ってどうなの?SFCと比較して

139 名前: no name :2011/01/07(金) 14:53:32 ID:yJjZZNtB

そもそも人間でスパロボすると映えないんじゃないか?
格好悪いというか

140 名前: no name :2011/01/07(金) 14:54:58 ID:49ynNdkj

タッグシステムは、交代じゃなくて
KOFのストライカーみたいに扱えば良いんじゃね?

141 名前: no name :2011/01/07(金) 14:57:26 ID:qgutZYaL

>>138
SFC版はキャラごとに耐性とかがあって個性になってたけど
DS版でそれがなくなって没個性だっていう批判はどっかで見たな。
他はそんなに悪くないらしい。まあ俺は買ってないんだが。

142 名前: no name :2011/01/07(金) 15:01:42 ID:5/YXve4O

妖怪ならカッコイイと聞いて




え?一部に人間混じってるって?・・・松下悪魔くんマジメシヤ

143 名前: no name :2011/01/07(金) 15:03:06 ID:Zv5jWej5

>>138
プラス
仲間会話システム実装でキャラクターに深みが増した
全体的に敵のHPの見直しがされて難易度が低下した
一部中ボスやボスが雑魚モンスターの色違いだったのが専用ドットに

マイナス
モンスター仲間システムが撤廃
キャラの耐性が個別ではなく種族依存になったため人間キャラの耐性削除+ドランゴ一強がさらに促進
全体的にパラメータの見直しもされたがテリーは相変わらず引換券
特技>>>>>呪文なバランスは相変わらず

まあSFC版やったことないなら普通に楽しめると思うよ

144 名前: no name :2011/01/07(金) 15:04:54 ID:GoYK7EuY

DQ6はムドーと戦う前の回想に入るところで止まったな

145 名前: no name :2011/01/07(金) 15:06:29 ID:/+0NTAfS

>>138
SFCやった奴から見ると欠点直ってないから評価は低いが
シナリオとかは変わってないから6が初プレイならSFCを選ぶ必要はない
あと隠しダンジョン行くめんどい条件が撤廃されて
全員パラディンとかやってもOKだから職業選びは気楽に出来る

>>114
バハムート零式
当時友達に初めて見させてもらった時は長さに驚いた

146 名前: no name :2011/01/07(金) 15:09:00 ID:OoGr8pHb

DSの6はアモスとドランゴの仲間会話に大半の価値がある

147 名前: no name :2011/01/07(金) 15:10:08 ID:qgutZYaL

>>145
7は零式バハムートとかナイツオブラウンドのダブル召喚れんぞくまがマジキチだったな。
リアルタイムバトルのゲームで戦闘中にポーズ押さず糞行けるゲームは他に思いつかないw

148 名前: no name :2011/01/07(金) 15:10:18 ID:1OH9jxj0

DS版やったこと無いけど難易度下がってんのか
ムドー戦のマジキチっぷりが楽しかったのに
SFC版で全編あのバランスを期待してたから後半落胆したんだけどさ

149 名前: no name :2011/01/07(金) 15:11:27 ID:QkFU0GP8

聞いた話じゃ相殺ゲーらしいから
そもそも相打ちさせちゃダメな判定になってるんだし適当に小技ブンブン丸させてりゃ
リーチの長い無敵技とザンギ並に間合いの広いコマ投げ以外には一方的に勝てるだろう

150 名前: no name :2011/01/07(金) 15:11:39 ID:tZZFt+U5

スパロボっぽい頭身って・・・あぁ、なんかBMWのグラのがいたな…

151 名前: no name :2011/01/07(金) 15:13:08 ID:d3rZxu3f

>>143-145
なるほど。
スライムナイトと一緒に冒険できると思ってたからちっと残念。
ドラクエだから幅は大きくなさそうだけど値下がりしたら買ってみるわ

152 名前: no name :2011/01/07(金) 15:13:20 ID:N7AZnx9S

>>114
SO3無印
たぬきのスターフォール

153 名前: no name :2011/01/07(金) 15:20:38 ID:2zhzBz+V

>>114
とあるゲームのボスキャラの『"闇在れ"と賢者は云った』という技

154 名前: no name :2011/01/07(金) 15:25:20 ID:qgutZYaL

>>153
太陽系崩壊ってレベルじゃねーなw

155 名前: no name :2011/01/07(金) 15:28:16 ID:AR0LH226

>>114
吉良のバイツァ・ダストは絶望しか感じなかった

156 名前: no name :2011/01/07(金) 15:33:50 ID:+7CArtS3

>>128
10キャラ詰め込めた場合は普通の食らいポーズはいいとして
投げとか食らった時の相手が指定するタイプのやられポーズってちゃんと切替できるのだろうか?

出来るなら手間がすごいけど作れるな

157 名前: no name :2011/01/07(金) 15:34:48 ID:idgQqN7B

-2ステートに全力で頑張ってもらえばあるいは

158 名前: no name :2011/01/07(金) 15:35:37 ID:4gxiifxy

>>151
スライムナイトは仲間に出来るよ
スライム闘技場の存在があるせいかスライム系に限っては仲間にすることが可能

159 名前: no name :2011/01/07(金) 15:38:43 ID:O8qQ7BtN

>>128
256色に収まらないらしい
新mugenならスプライト番号単位でactファイル指定できるらしいけど、
もしそうなら色問題は解決できそう
けど、10キャラ分の必須含めたとんでもない量のスプライトって1つのsffに入れられるのかな
氏もそこのところは気にしてるっぽいし、mugenでは前例のないキャラだからよく分からんね
アッシュチームっていう3キャラ分のスプライト格納したsffは見たことあるから
3キャラ分程度なら必須含め全スプライト突っ込めると思うけど
てか30000だっけ、sffに登録できるスプライト番号の最大値って

160 名前: no name :2011/01/07(金) 15:40:18 ID:d3rZxu3f

>>156
それステートとられるってこと?
そうなら、ステートとられだと対応できないからデフォの食らい絵に戻るはず
だから変身キャラをハイパーアーマーとかにせざるを得ないんじゃなかったっけ

161 名前: no name :2011/01/07(金) 15:43:31 ID:NF9RlDd3

>>128
タッグ再現したら、二人でHP1000と考えて一人のHPを500にするのか?
何か、あいてによっては一回のコンボとか、3ゲージ超必で蒸発しそうだなw

162 名前: no name :2011/01/07(金) 15:44:53 ID:9L3SqrUP

昔から不可能と言われていた飛び道具の完全反射、変身、毒
毒は可能になったけど残り二つはまだまだ先は長そうだな

163 名前: no name :2011/01/07(金) 15:47:51 ID:73wy8/5u

変身は新MUGENで可能になったけどね
完全反射はどういう仕様が新しく入れば可能になるんだろうか

164 名前: no name :2011/01/07(金) 15:49:31 ID:QkFU0GP8

リアルタイムパレット変更以外で外見変えるようなステコンとか実装されたっけ

165 名前: no name :2011/01/07(金) 15:53:14 ID:49ynNdkj

完全反射は、それこそ専用のステコン作らないと無理だろうねぇ

受けた攻撃を無効化して、ステートとかはそのままで、方向とafterTEAMを逆にする
そんな感じのステコンをね

166 名前: no name :2011/01/07(金) 15:54:21 ID:wpPdPOjq

>>161
あのゲーム共有HPだから片方が一方的に死ぬことはないんだ

167 名前: no name :2011/01/07(金) 15:54:42 ID:r6I14nXi

戦人とベアトのタッグで一キャラ、戦人と縁寿のタッグで一キャラとかの感じでいけば割と何とかなるのだろうか

>>161
あれ確か体力ゲージ二本くらいを二人で共有だから別に一人500にする必要はないと思うよ
MUGENならHP1000を二人で共有する事になるのかな

168 名前: no name :2011/01/07(金) 15:54:56 ID:seADok98

>>163
受けた攻撃がprojectileなのか本体hitdefなのかhelper型のhitdefなのかを判断する手段は必要だわねぇ。
あとはその飛び道具が反射可能か不可能かを決定するパラメータもほしい。

ただ飛び道具を発射する側が指定しないといけないパラメータが多すぎて非現実的な気がするなぁ。
パラメータを全部projectileコントローラの中で処理してる飛び道具なら割と簡単に反射できそうなんだが。

169 名前: no name :2011/01/07(金) 15:57:40 ID:9L3SqrUP

ステート奪われた時に変身しててもきちんと変身後のダメージスプライトが表示できるようになったのか?公式やるね
飛び道具はhelper使って作ってる奴は製作者によって仕様もずいぶん違ってるし
完全に反射ってのはかなり難しいんじゃなかろうかね

170 名前: no name :2011/01/07(金) 15:59:11 ID:ebOjiqat

いくつか条件付きでの反射なら可能ってどっかで見た気がする
前に動画貼られてなかったっけ?

171 名前: no name :2011/01/07(金) 16:04:51 ID:NF9RlDd3

>>166-167
あのゲームHP巨乳なんだ...知らなかった
体験版が無いから、ちゃんと動くか確認できないから迂闊に買えないんだよな

172 名前: no name :2011/01/07(金) 16:05:43 ID:O8qQ7BtN

>>164
ない
新mugenでも変身はwinmugenと同様、完全にはできないはず
結局changeanim2食らったら変身がとける
一応、helper使って回避する方法あるけどスプライト番号が取れない以上、位置ズレはおきると思う

173 名前: no name :2011/01/07(金) 16:23:27 ID:Z9xyDEEV

1つに全部詰め込むのもいいけど
タッグとして選んで普段は画面外で待機してもらって相方のコマンドや変数の変化を見て
アシストってのはできないのかね?
もちろん通常のタッグ戦もできるようにイントロで選択とか

pots氏豪鬼が誰かの豪拳師匠とタッグ組んだら画面外に出て
一切攻撃をあてられなかったんだが

174 名前: no name :2011/01/07(金) 16:37:25 ID:Zr1JZ3Ve

simulモードでPartner,NameやPartner,AuthorName見ながら
TagInステコンで相方動かせばいいと思う
相方が全く関係ないキャラだったりSimulモード以外だったら
通常の単体キャラと変わらなくなるだけだし

175 名前: no name :2011/01/07(金) 16:40:20 ID:jDwvOdWg

変身がカラーパレット変更のことをいってるんだったらchangeanim2でも適応されるよ
スプライト自体が変わっちゃうならwinmugenと同じ仕様だから無理かな

176 名前: no name :2011/01/07(金) 16:44:11 ID:wBQzjtOM

変身系キャラって格ゲー的にはどういう言葉で表現したらいいんだろうか
というかジョンフーンの構え変えるのとかは変身じゃないよね?

177 名前: no name :2011/01/07(金) 16:55:55 ID:6ZN0ldhw

>>173
TAG TEAM MODEシステム……あれを改良すれば……?
これといい、やりようによっていろいろ応用が利くんじゃないか?



178 名前: no name :2011/01/07(金) 17:05:15 ID:Rr4XD6uS

>>176
構えは変身ではないかなぁ
どっちかってと見た目、声等の外見の決定的な変化といった方が分かりやすい
その流れで技性能も自然と変わるって感じで
×構え、スーパーアーマー化、バリア
○覚醒(楓)、モードチェンジ(リュウ、クリス)、合体(チェンジアトミックガイ)、変身(ヴァルケンハイン)
こんなイメージ。

179 名前: no name :2011/01/07(金) 17:08:34 ID:Z9xyDEEV

アシストはできても交代ができないのか失念してた(´・ω・`;)

180 名前: no name :2011/01/07(金) 17:12:00 ID:808ArKjl

>>139
クイーンズブレイド スパイラルカオスさんをお忘れとは言わせないぜお前ら

181 名前: no name :2011/01/07(金) 17:12:56 ID:GoYK7EuY

豪血寺みたいな変身は格ゲー的にはもう1キャラ追加できる労力だからなー

182 名前: no name :2011/01/07(金) 17:19:19 ID:+7CArtS3

>>178
CS2やったことないからわからないんだが
あの執事って狼状態で攻撃うけたら狼状態のままで食らいポーズなるのか?
それだと完全に変身って感じになるな

183 名前: no name :2011/01/07(金) 17:19:26 ID:YEKtWkFl

コレダー「アシストは俺にまかせろー」

184 名前: no name :2011/01/07(金) 17:21:33 ID:DflLDce5

殴られたら解除
自発的に戻ると狼ゲージ回収で殴られての強制解除だとゲージ消費はまんま

185 名前: no name :2011/01/07(金) 17:26:46 ID:1OH9jxj0

ふと思ったんだけどネロの神キャラっていないね
設定的には申し分なく強いハズなのに

186 名前: no name :2011/01/07(金) 17:27:29 ID:/7T8uIvX

mugenだと構えが変わるだけでもキャラの再現が難しそう・・・。
変身となると結構複雑になるのかな?

187 名前: no name :2011/01/07(金) 17:31:54 ID:QkFU0GP8

mugenの基本的な仕様くらいは知っていて欲しい…

188 名前: no name :2011/01/07(金) 17:32:01 ID:qgutZYaL

>>179
ブリスとかの要領で投げる側で対応してたら可能だけどね。
まあそこまでする相手側の労力と迷惑考えたらまず搭載しないだろうけど。

189 名前: no name :2011/01/07(金) 17:37:29 ID:+EjS8euP

>>185
展開的には単なる中ボスだしそんなもんなんじゃないの
人気はそれなりに高いけど

190 名前: no name :2011/01/07(金) 17:39:09 ID:+7CArtS3

>>185
たしかにメルブラ系の神キャラってあんまりみたことないな

191 名前: no name :2011/01/07(金) 17:42:57 ID:seADok98

>>190
SHIKIとNANAYAなら複数いるじゃない。

192 名前: no name :2011/01/07(金) 17:43:26 ID:kKdhNnfa

>>189
ラスボスの方が人気無かった

193 名前: no name :2011/01/07(金) 17:44:35 ID:bogmtMXs

>>185
設定的には申し分なく下位、ではないかもしれないけど上位ではないからじゃないかな

194 名前: no name :2011/01/07(金) 17:44:51 ID:I47pkzuN

アルクの改変で朱い月作ろうと思ったけど、

イマイチ攻撃手段がパッとしない

195 名前: no name :2011/01/07(金) 17:45:59 ID:4gxiifxy

>>185
その類のキャラが作られるのって別に設定がこうだからとか関係ない気もする

196 名前: no name :2011/01/07(金) 17:46:07 ID:wSgXuEOY

ネロの能力を格ゲーで再現するとなると一瞬で666Hitさせなくちゃ倒せないとかかね

197 名前: no name :2011/01/07(金) 17:46:20 ID:QkFU0GP8

改変自由のMBキャラって中々いないだろう
メガネがやたらありふれてるのはルージュノワール氏の志貴が改変自由だったからだよ

198 名前: no name :2011/01/07(金) 17:46:49 ID:Rr4XD6uS

朱い月ならシロト氏がずっと前から作ってるけどね

199 名前: no name :2011/01/07(金) 17:49:22 ID:GoYK7EuY

そういえばネロって作中でドラゴンとかの幻獣も喚び出してなかったっけ

200 名前: no name :2011/01/07(金) 17:51:30 ID:+EjS8euP

つまりネコカオスのレアリティはドラゴン以上…と

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