MUGENについて語るスレpart513


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■MUGENについて語るスレpart513

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1 名前: no name :2010/12/12(日) 15:37:30 ID:6AcwEKrS

MUGENについて語るスレpart512
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1291817687/l50
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
・サムネが表示されなくなるので動画のリンクを貼るときはURLがnineではなくwwwになってることを確認してから
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>950をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります。)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・クリスマス?なにそれおいしいの?

40 名前: no name :2010/12/12(日) 21:36:35 ID:oVGAdVff

勝手に使っていいかどうかわかるかの方が重要なような

41 名前: no name :2010/12/12(日) 21:37:55 ID:1SP1vsyM

>>37
極論。
スプライト配布してる場所を片っ端から探せばいい

42 名前: no name :2010/12/12(日) 21:39:20 ID:RkVtT3e8

>>27
もう陣取りは100パート行っても驚かねえ
あれは長期連載の小説見てる気分だ
>>32
原作であったのは
劉海王(モリモリマッチョマン爺)烈海王(ご存知ツンデレ)楊海王(鋼の肉体を持つデブ)李(毒手)
寂(うさんくさい眼鏡ひげ爺)徐(巨人)孫(ホモ臭のする握力チート)
範(愚地克巳そっくりで裕次郎の息子疑惑)毛(受柔拳をつかう謎のデブ)陳(地面の反動を利用するイケメン)
サムワン(かませムエタイ)ドリアン(ルール無用の死刑囚のノッポ爺)
で、郭海皇(100年経っても息子を作っちゃうひょろひょろ消力爺)

43 名前: no name :2010/12/12(日) 21:44:48 ID:HKrn7qK5

範はなんだったんだろうか・・・

44 名前: no name :2010/12/12(日) 21:54:16 ID:RkVtT3e8

>>43
本当に息子だったけど、そこまで書くのを作者が飽きたのかなー
かませだったけど、そこの所は最後まで不明だったしな

45 名前: no name :2010/12/12(日) 22:05:26 ID:+OeCc5oy

三国志9とmugenのストーリー動画をあわせた奴が
見てみたいなぁ

46 名前: no name :2010/12/12(日) 22:08:43 ID:Uy8RzxeQ

>>45
統率or知力が高いキャラに悩むと思うぞ。リュウとか京の知力どのくらいになるんだw

47 名前: no name :2010/12/12(日) 22:12:26 ID:kk59bftU

どうせ3サイズから拾ってくるんだろうな。

48 名前: no name :2010/12/12(日) 22:12:45 ID:OqjuZWut

>>43-44
開会前の意味深な兄弟会話、こいつの試合の直前にルール変更して戦闘シーン先延ばし、名字があからさまにアレ、
……とネタ振るだけ振って結局何も無しとか、読者ナメるにも程があるぜこの野郎。

49 名前: no name :2010/12/12(日) 22:13:01 ID:oA9+LXV6

知力25

50 名前: no name :2010/12/12(日) 22:16:55 ID:ihvPNcrh

>>45
ニコMUGENじゃあまり目立たないケンやロバやんが
完璧超人になりそうな予感。
武力一辺倒の脳筋がひたすら殴り合う三国志ってのも
それはそれで面白そうな気はするがw

51 名前: no name :2010/12/12(日) 22:17:50 ID:Ll9LCA8p

リュウは性格上数日でいなくなるのしか考えられない
結成した次の日には消える頭首とか斬新だな

52 名前: no name :2010/12/12(日) 22:22:11 ID:QAeM4LZt

なにぃっ!リュウがいない!

53 名前: no name :2010/12/12(日) 22:31:55 ID:zWcYPEF9

>>45
それの戦国ランス版がある意味大闘領なんじゃないか?

54 名前: no name :2010/12/12(日) 22:32:49 ID:mBgdkRhD

カイは元団長にして将来の国王だから統率・政治が高くて武力も高い完璧超人の予感
でも案外ちょっとした挑発に乗ったりするから知力が微妙に低い感じ(70くらい)だろうか

55 名前: no name :2010/12/12(日) 22:42:27 ID:caSKLmOk

科学者を雇ってアイテム作らせたり、凄腕料理人雇ってライフを増やしたりとか出来たら面白そうだ

56 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2010/12/12(日) 22:43:19 ID:av38MvDM

ようつべ板見れオマエラ

57 名前: no name :2010/12/12(日) 22:43:22 ID:k35i31pc

統率のシン
武勇のサウザー
知略のユダ
政治?世紀末には平和も秩序もない。あるのは拳法と死だけだ

58 名前: no name :2010/12/12(日) 22:43:55 ID:+WomW/sL

実際マジ脳筋だらけだからナコルルみたいな
戦いたくないような連中を政治向けにするとかぐらいしか出来ねえw
かといって脳筋じゃない子は完璧超人だらけだから何とも難しい


>>50
実際ロバやんを革新登録武将で入れようと思ったらマジで悩んだなぁ
結果として統率を敢えて下げて武力はリョウよりちょい下、あとは智謀高めとかにしたが

ぶっちゃけギース辺りとか全部90越えのバケモノになりかねん、
天獅子漫画の物語見る感じだと本気出せば大統領になれるくさいし
まぁこの辺はラスボス枠なんだろうなぁ

59 名前: no name :2010/12/12(日) 22:45:25 ID:+OeCc5oy

知略の面は三国志の名軍師が補えばいいじゃないw

mugenで銀英を再現した動画あったけど
あれのルール流用で三国志とか出来そうな気がする

60 名前: no name :2010/12/12(日) 22:47:40 ID:d4XYypFH

タクティクスドウガが男女人外で三国戦やってるな
終わりが見えないのが問題だ

61 名前: no name :2010/12/12(日) 22:49:05 ID:nCVSukJL

youtube板で空スレ立てて暴れてるバカは何なんだ?

62 名前: no name :2010/12/12(日) 22:50:15 ID:1SP1vsyM

>>61
色々なスレを落としたいんじゃない?

63 名前: no name :2010/12/12(日) 22:50:32 ID:zfz9vfxX

【Mugen】無限で雑多な対戦記 その3【プレイヤー操作】



流れを読まずに宣伝
相変わらずいい動き

64 名前: no name :2010/12/12(日) 22:57:22 ID:zC75UmTS

士気が常に0で生産力が戦闘力に繋がるトップ数人だけが人間のロボットの国とか思いついた

65 名前: no name :2010/12/12(日) 23:00:54 ID:C9MfHou7

ついに追いつめられてトップ達が逃げ出すけど
ロボットが誤作動を起こしてトップ達の乗る飛行機を撃墜
まで読んだ

66 名前: no name :2010/12/12(日) 23:02:29 ID:r3qcHumP

カプコンのメジャーな2D格ゲーのキャラで、まだ原作再現性能がいないのって誰がいたっけ

67 名前: no name :2010/12/12(日) 23:03:15 ID:YoeDlaNG

ソドムとかバーディーとかZERO系で見ない奴。

68 名前: no name :2010/12/12(日) 23:07:38 ID:Uy8RzxeQ

ERO3のかりんっているっけ?

69 名前: no name :2010/12/12(日) 23:10:04 ID:unle5qld

ZERO3はイズム再現まで持ち出すとほぼ全員いないぞ
俺は乱入者氏がブログで紹介してたベガしか知らん

70 名前: no name :2010/12/12(日) 23:11:17 ID:k35i31pc

着キャン再現までされたら永パの炎に包まれるなあ

71 名前: no name :2010/12/12(日) 23:12:12 ID:IyTT0wjI

イングリッドと言いたかったがメジャーじゃなかったでござる

72 名前: no name :2010/12/12(日) 23:15:56 ID:nCFUSOEo

呪いのデーボとかいなかった気がする
マライヤは単に動画で見かけないだけだったか・・・?

73 名前: no name :2010/12/12(日) 23:17:03 ID:oA9+LXV6

こうなったらオレ-ISMキャラをだな

74 名前: no name :2010/12/12(日) 23:18:00 ID:uEyVxMeX

ヴァンパイアも再現となると意外に抜けてるな
あとMVCシリーズとか

75 名前: no name :2010/12/12(日) 23:18:11 ID:2edTXd5b

Zero3のVS画面のBGM大好きだわ

76 名前: no name :2010/12/12(日) 23:18:22 ID:KFRkzXfC

ちょっとアンケートです。刹那のBBBの演出を少し変えてみたんですが
画像の上下で、どちらの演出がいいと思いますか?
上が旧版、下が弄った奴です。

http://loda.jp/mugennico/?id=2183

大ポトレを変える目処が一向に立たない……

77 名前: no name :2010/12/12(日) 23:20:18 ID:6AcwEKrS

>>76
動いてるとこを見ないとなんとも言い切れないけど
個人的には下かな、真っ黒カッコイイ

78 名前: no name :2010/12/12(日) 23:20:21 ID:nCFUSOEo

旧のがよさげに見えるけど動画で見たらまた違って映るかもしらん?

79 名前: no name :2010/12/12(日) 23:21:14 ID:+OeCc5oy

>>76
下かなぁ
質問を質問で返すようだけど、BBBのエフェクトとか
どこから取りました?

80 名前: no name :2010/12/12(日) 23:21:50 ID:MSpdrfY/

個人的には旧版で
でも、動画で見てないからどうかなー
動いてないとこではやっぱ旧版でw

81 名前: no name :2010/12/12(日) 23:22:58 ID:LGBj6G+H

>>72
いやデーボはいるしAIもついてる
マライヤはいるけど今は本体が落とせないはず

82 名前: no name :2010/12/12(日) 23:26:25 ID:Q/USBUzD

>>76
背景のせいもあるのか下のは若干見えにくく感じるから、個人的には旧版かなあ

83 名前: no name :2010/12/12(日) 23:28:20 ID:nCFUSOEo

>>81
タンデムなしのアレンジデーボじゃなくて?
そういや製作スレで作ってる人がいたけどそれが完成したのだろうか

84 名前: no name :2010/12/12(日) 23:30:28 ID:KFRkzXfC

>>79
原作からですねー
今のところ動いてる所を見ないとって感じなのかな
弄った方は、初動からドンドン暗くなっていって構えで完全に真っ黒になる感じです

85 名前: no name :2010/12/12(日) 23:34:30 ID:YoeDlaNG

個人的には下だけど、見栄え的には上なのかな?

・・・両方搭載しちゃうとか?w

86 名前: no name :2010/12/12(日) 23:35:50 ID:f4/I8QhP

>>69
そのベガってZERO2じゃなかったっけ?
あだむすきー氏のZERO3キャラは原作再現じゃないのかな

87 名前: no name :2010/12/12(日) 23:36:48 ID:0UKiFtti

前スレで、今ultみたいな大会やるなら48チームぐらいかみたいな話があったが、
実は既に64チームの大会があって既に終わってる。


これより規模のでかい作品別大会ってある?

88 名前: no name :2010/12/12(日) 23:38:00 ID:V9nA4g0h

>>86
N64mario氏のやつはZERO3だったような・・・
今度落としてみる

89 名前: no name :2010/12/12(日) 23:38:51 ID:bfmDhN8G

>>76
それを見る限りでは下のほうが好きですが
表示させてる時間とかエフェクトの被り次第では目立たなくなっちゃうような

90 名前: no name :2010/12/12(日) 23:39:23 ID:YoeDlaNG

>>86
ZERO3のハズ。izm選択出来てファイナルモードも無かったっけ?

91 名前: no name :2010/12/12(日) 23:43:55 ID:2uLg/xKi

>>87
ほらよ

ほぼ作品別トーナメント【総勢128チーム】


最初からトーナメントだから32パートで終わってるけどな。

92 名前: no name :2010/12/12(日) 23:44:38 ID:V9nA4g0h

マリオステージでの爆走動画に使われてる奴だっけ?

93 名前: no name :2010/12/12(日) 23:45:39 ID:+OeCc5oy

>>84
うぅむ原作からですか
改変自由なBBBキャラを探さねば

94 名前: no name :2010/12/12(日) 23:46:58 ID:f4/I8QhP

>>88>>90
見つけた、記事番号561
確かにZERO3で俺の記憶が間違っていたようだ

95 名前: no name :2010/12/12(日) 23:47:34 ID:pqz3qy3I

>>76
せっかくBBBなんだしエンハンスの回数で変えちゃえば?

96 名前: no name :2010/12/12(日) 23:48:20 ID:6tukHXIi

>>76
上が通常で下をクリティカル的な演出にしちゃうとか

97 名前: no name :2010/12/12(日) 23:50:47 ID:RkVtT3e8

>>76
どっちもいいと思う
下はBBBの赤いバックのせいで黒が目立たないなあ
赤いバックが消える→背景が元に戻る→しかし刹那はまだ黒いまま(ロック演出で硬直そのまま)とかどうだ?
>>94
よかったね

98 名前: no name :2010/12/12(日) 23:50:51 ID:o920kCcU

サイクロイドΣ、技の性能は反則的に強いけど
びっくりするくらい火力低いんだな
ファイナルインパクトとか、下手すりゃボスクラスキャラの強パンチ一発分くらいじゃないか?

99 名前: no name :2010/12/12(日) 23:52:19 ID:k35i31pc

カウンターヒットで特殊演出とかロマンだよな
ロマンすぎて日の目を見ないのがお約束だが

100 名前: no name :2010/12/12(日) 23:55:00 ID:0UKiFtti

>>91
おおう!?
だが最初からトーナメントだとultコンセプトから外れてる気も。
でもありがとう。時間があれば見てくるよ。
32パートで終わるのもいいけど、一本あたりの尺が短めなのもいいね。

101 名前: no name :2010/12/12(日) 23:57:39 ID:RkVtT3e8

つかミカもコーディーも……ZERO3係のキャラは仕様ないんだな
上で言われてるようにIZM関係の問題なんだろうけど
ロレントはZERO仕様があるけどAIが無いみたいだな 誰のだろう

102 名前: no name :2010/12/13(月) 00:03:15 ID:zv5cNc2r

>>93
アフロン氏センナは? って思ったけど、
今公開停止中だっけか。

103 名前: no name :2010/12/13(月) 00:03:52 ID:ExzJjhc6

黒だと背景に隠れて目立たなくなる、とのことだったので、少しだけ色を戻してみました

http://loda.jp/mugennico/?id=2184

こんな感じでどうだろ……

>>93
透過もしてない画像ならありますけど、それでよろしかったら提供しますよ
多分改変可能なキャラから抜き出した方が速いけどw

104 名前: no name :2010/12/13(月) 00:07:42 ID:/w4C082b

>>103
おおカッコイイな

105 名前: no name :2010/12/13(月) 00:12:16 ID:NyZ53+Fj

>>103
おお、いい感じ
後、画像貼るときはアップされた画像クリックして表示された画像のURLを↓のように貼ると
専ブラから見やすくなるし接続もしやすくなりますよ
http://loda.jp/mugennico/?id=2184.bmp

106 名前: no name :2010/12/13(月) 00:15:36 ID:VOeHpIxl

>>103
アッシュのサン・キュロットみたいでいいねコレ

107 名前: no name :2010/12/13(月) 00:16:57 ID:jaJSHEpq

>>103
雷無くなった分刹那が目立って良いですな
ttp://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/97270
pass:suzaku
嘉神んAI更新。巷で流行りの12Pモードを作ってみた。詳細はりどみで
そんじゃ明日早いんで失礼します

108 名前: no name :2010/12/13(月) 00:30:45 ID:De8DKYLs

>>107
乙・・・・・

エルクゥを何もさせずにお手玉でした
完璧狂っすね・・・・・

109 名前: no name :2010/12/13(月) 00:37:20 ID:ntsJ1mDB

>>103
遅れましたが出来ればお願いします
そろそろ寝る予定ですが

110 名前: no name :2010/12/13(月) 00:40:53 ID:W7vlMXkX

ところで男女タッグ2010とか言う大会の世紀末枠どうなった

111 名前: no name :2010/12/13(月) 00:45:42 ID:ExzJjhc6

とりあえず旧版はエンハンス2回時、黒くなるのは3回時に設定しました
あと、bbbの画像は斧に上げておきました

ttp://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/97273.rar
パスはbbbです

誰かBBB風の刹那の絵書いてくれんかなぁ……
ポトレ素材が無くて変える目処が立たない……

112 名前: no name :2010/12/13(月) 00:49:44 ID:ntsJ1mDB

>>111
thxです! これで製作中のキャラのエフェクトは決まった

113 名前: no name :2010/12/13(月) 00:50:17 ID:E0iXtX3U

>>110
最近相当忙しいっぽい

114 名前: no name :2010/12/13(月) 00:51:32 ID:u2CwleFx

今日更新予告してた動画が軒並み止まってるんだが、
年末はやっぱり忙しいんだろうなぁ

115 名前: no name :2010/12/13(月) 00:57:07 ID:MnQScUQ3

今やってる大会が終わったら普通に予選やって普通に上位が決勝Tにあがって普通に決勝Tやるような作品別を作りたい

116 名前: no name :2010/12/13(月) 00:59:13 ID:nURuj7dv

>>39
なるほど、確かに探し方が悪かったようだ。ありがとう!

117 名前: no name :2010/12/13(月) 00:59:15 ID:E0iXtX3U

ただし1チーム7人なんですね。わかります。

118 名前: no name :2010/12/13(月) 01:02:27 ID:zv5cNc2r

チーム多い場合は1チーム3人が見やすいな。

119 名前: no name :2010/12/13(月) 01:08:45 ID:XOeqBWNv

3人は大会自体あんまみないな
シシーの奴は結構良かったな

120 名前: no name :2010/12/13(月) 01:27:24 ID:3Rls5CCg

最近で1番面白いと思ったのは台パン杯かな
狂以上か強以下が最近の主流だから凶を沢山出してくれる大会は嬉しい

121 名前: no name :2010/12/13(月) 01:35:57 ID:e77FW6/4

凶キャラは下位だとAIが一切自重しないから入るやつで
上位は逆にAIが温いから入ってるってレベルだからいろいろ難しい気がする

122 名前: no name :2010/12/13(月) 01:41:02 ID:E0iXtX3U

AIは詳しくないがヨハンとかあれでも温いほうなん?

123 名前: no name :2010/12/13(月) 01:44:32 ID:u2CwleFx

ヨハンは一切自重なしAIなら、というか旧版ABSH氏AIなら
デフォエルクゥと勝率五分ぐらい
ヅァギ氏AIで凶ど真ん中ぐらい

124 名前: no name :2010/12/13(月) 01:45:40 ID:wLcU1HXc

凶上位は主にボスクラスの連中が名を連ねている気がする
後はプレイアブルでも何かぶっ壊れた要素を持ってるキャラとか

125 名前: no name :2010/12/13(月) 01:52:37 ID:W7z0vRJz

ヅァギ氏AIだって永久は自重してるが、温いかと言えば決してそんな事はないよな
性能はしっかり生かしてくるし
むしろ、有情なAIでも凶ってキャラの方が俺は思いつかん
Gアデルとかオクラとかくらいかね、上位かどうかはともかく

126 名前: no name :2010/12/13(月) 01:52:46 ID:3Rls5CCg

風見氏AIのマグニートーバリアOFF永久OFF通常モード
これに勝てる奴が凶上位のイメージ

127 名前: no name :2010/12/13(月) 02:02:14 ID:CjJJJOaa

ヨハンはヅァギ氏AIのDEF調整か木。氏AIが大体同じ強さ
正直鬼畜度はどっちも対して変わらん
備考はヅァギ氏AIはたまに乱数の関係か知らんがアースドラゴン→強Kでタイムアップまで永遠に固め続ける可能性があること
木。氏AIは下手に体力残すと10割コン解禁してくること

どっちもチート受け身のONOFFできるしぶっちゃけ使うならお好みで

128 名前: no name :2010/12/13(月) 02:04:19 ID:7aIuTyBw

>>120
台パンはボス戦がなー
ブロリー、マジンガ、スターマンってアーマーキャラばっかってのは

129 名前: no name :2010/12/13(月) 02:17:58 ID:3Rls5CCg

狂中位以上はアーマーない奴が珍しいからなー
あのメンツだと汚い半蔵や神ベガやMB紫を相手にするのは辛いし
でも折角のボス戦だから色々みたいよね

130 名前: no name :2010/12/13(月) 02:38:36 ID:u2CwleFx

アーマーの無い狂中位…
ジョンス12Pとかなのは12Pとか金ディズィーとか大豊作アルティとか?

131 名前: no name :2010/12/13(月) 03:07:06 ID:R11/2Un7

金シンは…アーマーじゃなくて謎の無敵なのか
通常カラージェネラルズを全項目MAXだと中位いくかな
ルガール2nd12Pやチートスイッチ全部ONのゼロも中位か?
kong氏キャラは回復無しHARDが狂下位最上位〜狂中位

132 名前: no name :2010/12/13(月) 03:28:16 ID:W7z0vRJz

狂中位ど真ん中までいくと強過ぎるかもな、番外編を見ると
中位の入り口辺りが適当だろうか
アーマー相手だとコンボキャラが活躍できないのは辛いが
あのクラスには10割や永久持ちがいっぱいいるんで、ボス選出は難しそうだ
適度にコンボを食らってくれるけど途中で抜けるってのがいれば理想的なんだろうけど
下手に途中で抜けるとキレるバルバトスとかがあの辺にはいるしな……

133 名前: no name :2010/12/13(月) 03:54:08 ID:3Rls5CCg

中位入口OR下位上位あたりでちょうどよさげなキャラだと
Hブロ、全開マグニ、Bスタ全開、ナテルオ金正義、裏ゼノンとかかな
ここら辺は凶大会だと本戦メンツと被りやすいのがちょっと難点

134 名前: no name :2010/12/13(月) 04:25:57 ID:4m3dEGPs

KONG氏HARDって死なないような

135 名前: no name :2010/12/13(月) 05:25:48 ID:Ec9qDqcU

KONG氏ハードって聞いて
「しかしそれは○○の巧妙な罠だった」とか連想してしまったのは寝ぼけているからだと思いたい

136 名前: no name :2010/12/13(月) 09:08:36 ID:zv5cNc2r

くっ・・・こんな事で、私を〜だから! → く、くやしい・・・!でも・・・ ビクンビクン 

137 名前: no name :2010/12/13(月) 10:21:43 ID:8TbB8/7Y

ドット絵板見てると、的確なアドバイスをしてる人も沢山いるが
時々「キャラとして動いてる時にそんなとこまで気にする奴いねぇよ」レベルの
指摘をする人が居てなんだかなぁって思う。
キャラではなくて、一枚絵とかgifアニメ作品としてのクオリティを求めてるというか。

138 名前: no name :2010/12/13(月) 10:27:44 ID:LJIZhMB/

>>137
色んな奴が見てるんだから的外れな意見する奴もいたって仕方ない
気にする必要がないのならスルーが一番

139 名前: no name :2010/12/13(月) 10:57:02 ID:zv5cNc2r

説明をグッダグダやってて内容は大した事無いの見るとなんだかなあって思うときはある。

でも、何もアドバイス無いよりは良いんじゃないかな?

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