MUGENについて語るスレpart513


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■MUGENについて語るスレpart513

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1 名前: no name :2010/12/12(日) 15:37:30 ID:6AcwEKrS

MUGENについて語るスレpart512
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1291817687/l50
キーワード検索「MUGEN」
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タグ検索「MUGEN」
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みてれぅチャンネルmugen
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ニコニコMUGENwiki
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∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
・サムネが表示されなくなるので動画のリンクを貼るときはURLがnineではなくwwwになってることを確認してから
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>950をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります。)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・クリスマス?なにそれおいしいの?

151 名前: no name :2010/12/13(月) 12:41:22 ID:6hR91X9V

最近はモヒトキに出番を奪われてる鬼畜トキも凶くらいか
今じゃ鬼畜(笑)みたいに思われてるんだろうなぁ

152 名前: no name :2010/12/13(月) 12:58:18 ID:DRUK83tL

自分じゃもうどこからどこまで凶なんか分からんなぁ
AIとか含めちゃうと特にもう訳が分からなくなるw
全力なら狂行く凶とかだともうね、グスタフとかあの辺辺り

153 名前: no name :2010/12/13(月) 13:27:46 ID:42CW6ZLN

coco壱さんなにしてはるんですか
ttp://www.excite.co.jp/News/column_g/20101212/Himo2_2968800.html

154 名前: no name :2010/12/13(月) 13:50:25 ID:LrYU1dNI

>>151
ドロモヒトキは確かに北斗最強クラスだけど、
モヒカン氏のAIは入手しにくいし、タッグだと他のAIの方が良いこともあるから、
koikoi氏のAIがあるにしてもまだ需要はあると思う。

155 名前: no name :2010/12/13(月) 13:53:08 ID:TBb7Pw+B

凶や狂の議論つうか話題を目にする度に一覧表にして
ランキングみたく提示してくれって思うなあ。
いや、出来ないのは判ってて言ってんだけどさあ。

156 名前: no name :2010/12/13(月) 14:02:20 ID:6hR91X9V

ボスハルクが審査員ってのもややこしくしてる要因だと思う
あいつアーマー持ちだからコンボ系や投げ系はどうしても不利だし
今なら厨忍正義あたりがいいんじゃないか?

157 名前: no name :2010/12/13(月) 14:15:37 ID:I902muo4

gu氏の紫ってそんな性能だっけ?と思って触ってみたら、デフォAIは使わない技があるんだな

158 名前: no name :2010/12/13(月) 14:17:55 ID:3Rls5CCg

審査員と言っても曖昧だからなあ、個人的には凶キャラの判別は1つじゃなくて
ゲニ、恋ドラ、舞織、全開アレク、ドラクロ新AIのここら辺と五分以上
マスギ、エルクゥ、うんこハルク、ドロモヒトキ辺りに不利が付けば凶範囲のイメージだなあ

159 名前: no name :2010/12/13(月) 14:21:59 ID:DRUK83tL

細かく見るのであれば乱入者氏がやってるみたいな精査が必要だろうなぁ
100戦やらせれば流石に細かく有利不利出るし

>>158
どれくらい不利かによるな、後者は
6:4程度じゃやっぱ狂だし、7:3〜9:1かね

160 名前: no name :2010/12/13(月) 14:24:39 ID:NoVezQw2

>>152
人vs人動画ならともかく、今のMUGENならほぼキャラランク=AI前提でいいんじゃね

>>156
凶下位は「あれは今から2〜3年前の作品別で大将が張れる」くらいで認識してる
安心と信頼の正義・シシー・旧ヨハン・ブロントさん(一部AI自重)、ちょっと心配なボス白レンまではいいとして
ドラクロとかオオアバレで大丈夫か?

161 名前: no name :2010/12/13(月) 14:41:18 ID:3Rls5CCg

>>159
6:4だと3回に1回は勝てるから勝率20%を切る7:3以上からの認識でいいと思う
あくまで個人的にはだけど

162 名前: no name :2010/12/13(月) 14:54:32 ID:/w4C082b

>勝率20%を切る7:3
Mugenでのダイヤ7:3って3側が勝率30%ってことじゃないのか?20%ってのはどこから出たのさ

そもそも本来のダイヤグラムは勝率じゃなくてキャラ性能の相性前提だから意味が違うけどさ

163 名前: no name :2010/12/13(月) 14:56:58 ID:D1jNVOTp

>>158
恋ドラって凶いってたの?

164 名前: no name :2010/12/13(月) 14:58:18 ID:Zaq1Hyc5

なんか分類が細かい割に曖昧だぁね

165 名前: no name :2010/12/13(月) 14:58:35 ID:vRx2sJ+M

K'_hzkrとsk氏AIロックのタッグの連携がすごい
チェーンドライブ中にロックゲージ溜め→ドリキャンチェーンドライブ
→浮いた所をレイジングストーム→MAXチェーンドライブ
スタイリッシュすぎてワロタ

166 名前: no name :2010/12/13(月) 15:01:43 ID:16Z4ZzTA

・刺されば確実に持っていける。
・優秀な無敵(当て身)技があり、容赦なく使う
・硬い、硬直時間が短い
・画面制圧力が高い技を持っている

167 名前: no name :2010/12/13(月) 15:10:23 ID:Oa+OGos3

凶下位は有名なのが露出も多く勢ぞろいで
議論こそしてるが頭の中では大体見解は一致する
むしろ強上位が分かりにくいから(個人的には萌え太郎だが)こっちを定義すべき

>>160
まさに私たちにとってはつい昨日の出来事

168 名前: no name :2010/12/13(月) 15:15:08 ID:+ZKYPeUX

MUGENは自分のPCで調整して楽しむのがやっぱり一番だね
家のカレーが一番うまいのに似てる

169 名前: no name :2010/12/13(月) 15:17:49 ID:NVuWgZzK

かーちゃんのカレーより給食のカレーの方が好きだったなんて
口が裂けても言えない

170 名前: no name :2010/12/13(月) 15:23:12 ID:cLJq0t1T

うんこまんのAIは永久自重してるよね
というか凶悪キャラの代名詞とされるMVCのキャラそのものが自重している
凶悪と言っても大会に出てるのはハルクかジャガーノートだし
四強に至っては原作再現が出ていない

171 名前: no name :2010/12/13(月) 15:27:55 ID:3Rls5CCg

>>162
mugenダイヤとごっちゃにしてしまった。確かに変だなすまん
大体の格ゲーにおけるキャラダイヤで10先やって10勝2敗近く差が付く組み合わせが7:3と呼ばれる場合が多いからそんな風に書いてしまった。
>>163
動画でよく見る青色氏AIの恋ドラはボスハルクにこそ不利が付くけど
ゲニ96や舞織等に有利が付く立派な凶クラスだよ

172 名前: no name :2010/12/13(月) 15:31:59 ID:6zSuBrh+

中辛〜辛口の俺+父と超絶甘口の母+妹の間でカレーは踊る

173 名前: no name :2010/12/13(月) 15:35:57 ID:80iv+/Td

松屋のカレーうめえ

174 名前: no name :2010/12/13(月) 15:42:03 ID:PRIFAPvx

松屋のカレーは今のよりチキンカレーのほうが好きだった

175 名前: no name :2010/12/13(月) 15:50:22 ID:J4sRr9ws

グラテン厨がマグニのAI作ってるぽいよね

176 名前: no name :2010/12/13(月) 16:04:33 ID:s7dKqYN1

>>171
10本先取で10勝2敗だったら相手の勝率は16.67%だと思うの

177 名前: no name :2010/12/13(月) 16:14:25 ID:LaVaOing

マグニ3だとグラテンできないっぽいんだけどランクどうなっかな

178 名前: no name :2010/12/13(月) 16:15:22 ID:iBSEKB9S

>>176
本人は「20%を切る」って表現をしてるから、その数字は正常じゃね?

179 名前: no name :2010/12/13(月) 16:17:04 ID:sIpVczNo

グラテンってなんか美味しそう

180 名前: no name :2010/12/13(月) 16:21:03 ID:y8ppp8yp

グラタンの親戚なら塩味
グラニュー糖のなんかなら甘味

181 名前: no name :2010/12/13(月) 16:26:21 ID:/1oOxxdO

>>170
ストーム除いた三人は原作再現といえるレベルだろ
厳密に原作ではどうたらこうたら言いだすと話が終わらなくなるが

なんかMUGENではみんなMVC2基準でものを言うけど、
マブストとかのほうがぶっ壊れてるっぽいな
うんパイダーマンってどんくらい動画でてたっけ

182 名前: no name :2010/12/13(月) 16:27:18 ID:zo3FzEBJ

グラタンと聞くと万能戦車を思い出す

183 名前: no name :2010/12/13(月) 16:29:09 ID:AfQN5Vh1

アンジェリカがmugen入りしていただと
しかしなぜファイヤーと一緒なんだ

184 名前: no name :2010/12/13(月) 16:29:10 ID:YhRwd57p

マヴストってあれだっけ
基本コンボが永久って奴だっけ

185 名前: no name :2010/12/13(月) 16:31:11 ID:DRUK83tL

>>181
作品さかのぼっていくに従って壊れ度上がってくからなぁ
メンスト初期版リュウなんて2中P>6中Kで永久だし

>>184
マブストはまだ抑えられてるな、基本コンボが永久なのはメンスト
マブストはそんな簡単な永久は潰されてる・・・けどそれでなんか不評だったという不遇さ

186 名前: no name :2010/12/13(月) 16:44:44 ID:42CW6ZLN

>>168-169
カレーの話の直後にうんこという単語が出るスレって…

187 名前: no name :2010/12/13(月) 16:47:16 ID:UCmc0o+8

格ゲーに人肉喰う奴はちょいちょいいるがスカトロ趣味とかいんのかね

188 名前: no name :2010/12/13(月) 16:49:59 ID:WP2NjYLn

>>185
最近上がってた動画でその永久見て笑っていいものか一瞬迷った。
補正が強烈にかかる様子もなかったんだけど、原作でもあんなに減るもんなの?

189 名前: no name :2010/12/13(月) 16:51:22 ID:WGFNbyfx

昔のゲームは体力の桁が少ないから補正掛かってもガンガン減るでしょ

190 名前: no name :2010/12/13(月) 16:58:24 ID:42CW6ZLN

>>187
トカチェーフ!ドリーム!!

191 名前: no name :2010/12/13(月) 16:58:39 ID:DRUK83tL

>>188
>>189が言うように体力の桁が少ないからそれこそ数えるぐらいのコンボで死ぬ場合もある
MVC2も確か144しかないから144ヒットできっちり死ねた・・・はず
北斗がバスケで死んで、BASARAXが陸上で死にづらいのもこの辺。
ちなみにメンストだとサイクのエリアル永久辺りは長くても60ヒットで死ぬ

192 名前: no name :2010/12/13(月) 17:03:15 ID:pREFOdYU

なるほど
だからヒット数の多いHVBとかプロトンとかが強いのね

193 名前: no name :2010/12/13(月) 17:06:30 ID:kQ199TGN

MVC3は永久防止入れるって言ってたが、
やっぱり受け身不能時間の減少が一番無難なのかな
一定条件で追撃不可とかはダメージで計算するとパワーキャラ涙目だし、
補正で計算するとキャラ毎の設定が面倒になるし

194 名前: no name :2010/12/13(月) 17:15:25 ID:K6HhORDf

流れをスルーしMudium杯part2宣伝しときますね

195 名前: no name :2010/12/13(月) 17:31:10 ID:QOlWKsCZ

しかしそもそも受身システムのないゲームのキャラには関係がなかった

196 名前: no name :2010/12/13(月) 17:35:06 ID:vQ9bHzcq

CVSにもあったアレでいいんじゃねえの
逆手にとったコンボムービーとかあるけど
流石にあれを実践しようってプレイヤーはいねえだろう

197 名前: no name :2010/12/13(月) 17:37:11 ID:HLYpA797

受け身って失敗すると痛そう

198 名前: no name :2010/12/13(月) 17:38:46 ID:YhRwd57p

下手に受け身とると単なる補正切りプレゼントだもんね
え、そういう話じゃない?

199 名前: no name :2010/12/13(月) 18:02:32 ID:MnQScUQ3

>>117
6人で勝ち抜き無しのチーム戦をしたいなーと思ってる
早い話が無限旗、ちょっと古い言い方すると伏兵トナメ方式

勝ち抜き無しだと普通の4vs4みたいに「大将だけでいいじゃん」みたいなことにならないし

200 名前: no name :2010/12/13(月) 18:03:46 ID:zMnEZWzG

アフロン氏キャラの受け身がどうなってるのかよくわからない
動画に出てても大抵修正されてないの見ると結構面倒くさいのかな

201 名前: no name :2010/12/13(月) 18:05:53 ID:7Uf7Z3zt

なにそれ面白そう
正直作品別チーム戦トナメにはマンネリ感があったが
それぐらい独自方式ならまた楽しめるかもね

202 名前: no name :2010/12/13(月) 18:07:03 ID:Z1bROb0d

なにそれ少年漫画ちっく

203 名前: no name :2010/12/13(月) 18:12:53 ID:DRUK83tL

>>200
乱入者氏のブログに詳細な説明があった記憶
修正しているのだとヅァギ氏がAIパッチに改変加える形でonoffスイッチ入れてた記憶

204 名前: no name :2010/12/13(月) 18:22:57 ID:5a29+f4j

作品別B.Cの延長戦のみバージョンみたいな感じか

205 名前: no name :2010/12/13(月) 18:29:07 ID:MnQScUQ3

>>201
単純に普通の4vs4でよくある「先鋒とか次鋒いらなくね?」みたいな状況を回避しようと考えたら行き着いただけなんだけどね



ただバランス取りが大変なんだよねこの形式
UltのハルクvsGGみたいなのは生まれないし「他のメンツは弱めだけど大将は強いから頑張れる!」みたいなチームは出にくいし
まあ俺が頑張りゃいいだけだからいいんだけどさ

206 名前: no name :2010/12/13(月) 18:31:02 ID:0xe0zkEx

作品別B.Cの延長戦は面白かったな
相性とかも
ただ作品によって有利振りもでかかったが

207 名前: no name :2010/12/13(月) 18:31:12 ID:SWBnDYZj

>>202
ああ、どこかで見たことある気がしたがいわゆる男塾方式なのか
チーム名やランセレ画面や登場チーム紹介もそういう方向性で揃えたりしても面白そうだな
規模にもよるが倒した敵チームから1人仲間にできる昨日の敵は今日の友システムとか
とりあえず男塾系チームが欲しくなる

208 名前: no name :2010/12/13(月) 18:31:19 ID:XOeqBWNv

優勝まで大将の出番がない大会とか
さすがにないよne

209 名前: no name :2010/12/13(月) 18:34:01 ID:42CW6ZLN

じょ、JOJOの火が消えそうじゃあ〜〜〜

210 名前: no name :2010/12/13(月) 18:35:35 ID:FJdBy9SX

男塾チーム…○作にいたな。溝口とか男臭いキャラで構成されてた
今だと押忍!!空手部とか入れたりできそう

男塾の格ゲーもあるんだけどポリゴンなんだよなぁ
フリゲの格ツク製の2Dのもあるんだけど無許可で作れないしなぁ

211 名前: no name :2010/12/13(月) 18:35:55 ID:P0APo+DE

個人的には戦闘中にメンバーが入れ替わる試作型タッグが楽しかった
またあの系列が見たい

212 名前: no name :2010/12/13(月) 18:37:15 ID:7IKsiA+j

KOFめーりんの作者さんへ
不具合報告メール送らさせていただきましたので確認しておいてくださいー

213 名前: no name :2010/12/13(月) 18:37:35 ID:Pp3lOlb9

1人1ラウンドだからゲージも問題なんだよね〜>伏兵
悪トナメの嫁&サムネの戒厳が肉ボディー撃てなかったりとか

214 名前: no name :2010/12/13(月) 18:38:04 ID:42CW6ZLN

>>210
これかね、フリゲの男塾
ttp://www.geocities.jp/retsuzanmura/dangeo2/game/soj_01.html

215 名前: no name :2010/12/13(月) 18:42:41 ID:Ow6ts8MW

無限旗式は予選でたまに消化試合回を挟まないと視聴者から「撮りなおし云々」だの「予定調和」だの言われそう
一戦一戦細かく収録できるから普通のチーム戦より疑惑を受けるのはあると思う

216 名前: no name :2010/12/13(月) 18:42:42 ID:FJdBy9SX

>>214
それそれ。
作品紹介ページこそ生きてるけど作者のHPはもう消えてるんだよな

217 名前: no name :2010/12/13(月) 18:45:33 ID:16Z4ZzTA

一々何か言われる事をビビッてたら何も出来んよ

218 名前: no name :2010/12/13(月) 18:45:35 ID:Ec9qDqcU

男爵ディーノって死んだ試合で唐突にマジシャンキャラになったよね
最初からアレならそこそこ戦力になったろうに

219 名前: no name :2010/12/13(月) 18:58:54 ID:rx1ePsBs

格ゲー抜きの作品別ってもう出来そうなもんなのに誰もやらないよね。

220 名前: no name :2010/12/13(月) 19:00:08 ID:K6HhORDf

いいだしっぺの法則というものがあってだな…

221 名前: no name :2010/12/13(月) 19:00:20 ID:xhinKLFn

クロノクロス移植のニュース聞いて思ったんだけど
クロノクロスキャラってまだmugenに誰もいなかったっけ?

222 名前: no name :2010/12/13(月) 19:00:34 ID:NRPHQXpF

何がすごいって宮レ公認なのが凄いよなこのフリゲ
あと、マッスルファイトにも桃太郎だけならいたよな

223 名前: no name :2010/12/13(月) 19:00:42 ID:RSPUaSuM

法則って押しつけるようなものじゃないよね

224 名前: no name :2010/12/13(月) 19:01:21 ID:42CW6ZLN

じゃあ言いだしっぺの掟

225 名前: no name :2010/12/13(月) 19:04:01 ID:e1EmRUd0

マーフィーもびっくり

226 名前: no name :2010/12/13(月) 19:05:10 ID:16Z4ZzTA

何で掟を破るのさッッッ!?

227 名前: no name :2010/12/13(月) 19:06:01 ID:SWBnDYZj

>>219
まぁ今はキャラが増えた分昔は妄想でしかできなかったいろんなテーマのチームや企画が作れそうな気はするな
閉鎖で手に入らなくなったキャラも多そうだが

228 名前: no name :2010/12/13(月) 19:06:47 ID:XOeqBWNv

掟と膜は破るためにあるんだよ

229 名前: no name :2010/12/13(月) 19:09:24 ID:0h2b8EoJ

ちょっとwikiったらジャンプ黄金期の頃の堀秀行無双は凄いな
剣桃太郎、フェニックス一輝、ヒュンケルかよ
風魔の小次郎も最後まで残る竜魔だし

……ウォーズマン?はて何のことやら
1200万パワー!の時は蟹座の人だし

230 名前: no name :2010/12/13(月) 19:16:11 ID:vPeO9m+p

>>229
それを言ったら神谷明氏も凄まじいぞ
ケンシロウ、キン肉マン、冴羽遼と黄金世代を支えた漫画の主役だし
そーいえば、聖闘士星矢のメインキャラって1stガンダム声優が多いね

231 名前: no name :2010/12/13(月) 19:17:31 ID:NRPHQXpF

ギニュー忘れちゃイカンよ

232 名前: no name :2010/12/13(月) 19:21:10 ID:MnQScUQ3

>>213
その辺も対処法は考えてあるよ
まあ今の大会がおわんないとどうしようもないんだけどな!
誰か先にやってもいいんだぜ

233 名前: no name :2010/12/13(月) 19:21:56 ID:mMDecPU+

堀秀行さんは最初に聞いた声のせいで
「クロームドームの人」というイメージがry
今忍者キャラ山ほどやってるのに結構驚きだわ

234 名前: no name :2010/12/13(月) 19:42:12 ID:VrmSQzFr

>>221
主人公(名前忘れた)作ってる人がドット絵板に居た気がするが
最近投下されないところを見ると頓挫したのかなぁ。

235 名前: no name :2010/12/13(月) 20:02:43 ID:VrmSQzFr

リアル春麗さんだ…
ttp://livedoor.blogimg.jp/nichgazousoko/imgs/9/1/91456069.jpg
ttp://img.yaplog.jp/img/02/pc/k/i/n/kingdiamond/0/34.jpg

236 名前: no name :2010/12/13(月) 20:06:51 ID:DRUK83tL

>>235
ガチで蹴られたら殺されそうなくらいムチムチだな
シェルミーを彷彿とry

237 名前: no name :2010/12/13(月) 20:08:59 ID:D+EafHSt

なんだ、その人まだ24歳じゃねえか…

238 名前: no name :2010/12/13(月) 20:14:10 ID:VrmSQzFr

春麗もデビュー時24歳だったんじゃよ。

239 名前: no name :2010/12/13(月) 20:15:10 ID:K6HhORDf

春麗さんじゅうななさい

240 名前: no name :2010/12/13(月) 20:16:36 ID:Zaq1Hyc5

ZEROの時は18だったんじゃよ

241 名前: no name :2010/12/13(月) 20:20:03 ID:zv5cNc2r

いやあ、ジャージは不評でしたね。

242 名前: no name :2010/12/13(月) 20:23:16 ID:Ec9qDqcU

Wでも二十代半ば
3rdだとまぁ、まごうことなき三十路だけど

243 名前: no name :2010/12/13(月) 20:27:27 ID:7GwStgCS

三十路で「やったあ!」ってピョンピョンするとか最高じゃねえか

244 名前: no name :2010/12/13(月) 20:28:59 ID:5568c2OA

あきまんドットだけあって凄い力入って良い動きしてるよねV春麗
まあ全部打った訳じゃないみたいだけど(ウルヴァリンは全部あきまんが打ったとか聞いたことがある)

245 名前: no name :2010/12/13(月) 20:29:24 ID:z0Nz3JNG

その人、9戦9勝の女子格闘技チャンピオンで、相手もう男か外人しかいないってくらい強いらしいぞ。

246 名前: no name :2010/12/13(月) 20:29:47 ID:ntsJ1mDB

お春さんは最近mugenでも目立つようになったカイ?
下手すると本田より見てないんだが

247 名前: no name :2010/12/13(月) 20:30:52 ID:bL4iRjFb

「すべてのおとこたちはわたしのまえにひざまづくのよ」
スト2のときはまだキャラが固まってなかったんだろうか

248 名前: no name :2010/12/13(月) 20:31:05 ID:St6DZdAK

技が地味だよね春さん

249 名前: no name :2010/12/13(月) 20:31:32 ID:UCmc0o+8

安定して出番あると思うよ

250 名前: no name :2010/12/13(月) 20:32:49 ID:VrmSQzFr

>>246
3rd→原作3強つっても3rdのシステムと技性能でmugenはキツイ
CVS→悪咲氏のがアレンジ技も搭載されてて性能は悪くないがAIがない
その他→初代2〜スパ2Xは特殊な大会しか出番がない

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