現在表示しているスレッドのdatの大きさは174KBです。
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
MUGENについて語るスレpart508（実質509）
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1290935916/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・sage進行（メール欄に「sage」と入れよう）
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
・サムネが表示されなくなるので動画のリンクを貼るときはURLがnineではなくwwwになってることを確認してから
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
・>>950をとったらスレ立てor誘導（スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります。）。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印（↓）で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
・>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・対人AIにしたつもりの自作AIに勝てなくて生きるのが辛い
版権キャラをオリキャラというのはどうなんだろうか…
手描きキャラとかそう呼んだほうがいいような
>>851
それは多分ここら
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/3429.html
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/3545.html
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/4834.html
たまにやたら非版権に拘る人が来るけど、同じ人なんだろか。
それも私だ
神崎ゆんとか蜜屋八重とかジルチェとか、
クオリティ高いけどなかなか動画で見ないオリキャラって結構いるな
こいつもっと出て欲しいっておすすめのやついる？
レンちゃんズやらＡＫＯＦやらの改変も含めると百ぐらいは居るんじゃないかな
完全オリキャラだけでもぱっと思いつくだけで二十ぐらいいるし
ミズマを見ない
あとひかる
>>830
たまに勘違いしてる奴がいるが
チェーン入ると他のキャンセルできないぞ
6ボタンチェーンからキャンセルできるのはMVC
>>853
版権キャラを使ったMUGEN独自(オリジナル)のMUGENキャラじゃないか。
「けいおんオリジナルマグカップ」と同じだよ。
マグカップとしてオリジナルのもの。MUGENキャラとしてオリジナルのもの。
>>855 → (ドットが)オリジナルのキャラ
>>853 → (そのものが)オリジナルのキャラ
何か勘違いしてないか>>855よ
そもそもどこまで「オリジナル」って言うかも難しいし
まあ正直なんとなくでいいんじゃない？
サイアは一応改変らしいけど含まれるのかとか,
それならAKOFまでとか、そうなるとレン軍団はどうなんだとか
そしたらダルシムズは含まれるのかとか、じゃあ改変入ってたらオリジナルなのかとか
それじゃ、版権非版権どうやって分けるんだ、とか
考えてくとキッチリ決まるようなもんでもない気がするし。
別に版権キャラをオリキャラというまぎらわしさをどうなんだと言っただけで
非版権に拘ってるわけじゃないんだが
２年か１年くらい前に某漫画家がブログで
ネット上で自分のキャラがMUGENオリジナルキャラと思われてる文章見つけて気にしてる
と言ってるのを今思い出して
ちょっとレスしただけなんだが
まぁ「オリジナル」の定義次第じゃない
まず原作基準のキャラを作ります、そのキャラに原作には存在しないオリジナル技を
ひとつ搭載したらそのキャラはオリジナルキャラ？
基本的または一般的にはそうは呼ばないだろうけど、オリジナルという用語的な観点でならば
mugenでしか存在しないオリジナルな技を持ったそのキャラは「オリジナルキャラ」だよね
ドット版権そのまま、かつ技だけオリジナルは所謂レン改変がこれにあたると思うんだけど
これをオリジナルキャラに含めるなら数百体はいる事になるけど、
多分ほとんどの人はそんな認識ないよねｗ
とりあえず最低でもキャラのスプライトだけは全部手書き、ってのがオリジナルだと思ってる
ＡＫＯＦやレン、パッと見で何の改変かわかるキャラ（上条とか）等はアウトでいいんじゃないかな
アレンジという言葉があってだな
オリジナル→元ネタなしの手描き。大抵オリジナルドットだが一部改変の場合もある
版権オリジナル→元ネタがあるがドット自体は手描きのキャラ、ドット改変含む
アレンジ→性能が特殊で、ドット改変は特になし。ただし一部ドットが追加されている物も含む
みたいに分けてる。初めて見たMUGEN動画のultが確かこんな区切りだったので
そういえば上条さんの項目に詳しい技解説が載ってたがなかなかに凄まじいな
だから何だと言われれば
答えてあげるが世の情け
俺のオリジナルの定義も>>871と同じ
まぁ人によって意見の分かれる所だろうけど
>>873
特殊な分け方だね
ヨーコとナイアを版権オリジナルとするのは面白い感じがする
ののわさんとかうにゅほとかの2次創作系はオリ？版権？
俺の中ではAKOF勢(既存のキャラは除く)も十分オリジナルに入ると思ってるが
少なくともそういうキャラは既存の格ゲーに居ないわけだし
レン系は○○レンって名前の奴はアレンジだな。あくまでも「○○なレン」だし
>>878
キャラの作者自体がネタを考えたわけじゃなければ一応版権になるんじゃないか？
ゆっくりだって別に夫氏がAA自体を作ったわけじゃないし
Google検索で著作権侵害コンテンツがかからなくなるみたいだな
MUGEN関連も著作権侵害しまくってるから引っかからなくなるんだろうか
キャラ名で検索するとMUGEN関連引っかかりまくるから表示されなくなるなら個人的には嬉しいが
ポケモンアニメ見なくなってから久しいがまだロケット団いるの？
自分は>>873の版権オリジナルのドット改変を分けてカテゴリ化してるかな
なんだかんだで比較されやすいしね、その部分は
>>878
個人的には版権オリジナルかねー
そもそも二次創作だから完全にオリジナルじゃないし
>>874
連続そげぶ
下段版の最終段は受け身不能で追撃可。画面端ならば立A等で拾ってある程度の高さまで浮かせれば下段派生三段を繰り返すだけで永久
バスターそげぶ
暗転0F、暗転後0F発生。突進中は完全無敵、ガードさせて20F有利
『その幻想をぶち殺す!!』
発生8F、ガード不能、発生から動作終了まで完全無敵、威力5割
この辺がやばいな
製作者は格ゲーやったことあるのか？
>>837の分け方は割と普通だと思うんだがな
自分の場合はさらにレンシリーズとかドットそのままの別キャラシリーズを分けるけど
ナイアさんとかは元ネタがあるだけでシスターナイアとか言うキャラが存在するわけじゃないので
オリジナル枠だな、自分の中では
>>886
お前の妙なドット絵改変キャラへの嫌悪感はなんだｗ
Mugen始めて日が浅いのか？落ち着こうぞ
>>886
上条をネタキャラじゃなくガチで作ってるような作者に期待するなよ
絶対に負けない主人公補正を再現してるんじゃないか？
>>886
それは格ゲー知らないんじゃなくて、いわゆる>>731のような理由からだと思う
オリジナルや版権に関わらずそういうキャラはたくさんいる
むしろ最近のキャラってほとんどそういう傾向だからもう気にならなくなった
そげぶに関してはゲージ技だし追撃不可だからまぁありかなと思うけど
上二つはひどいなwww
こういうことはCNS担当の人に直接いったほうがいいのかな、特に上の永久
>>886
＞製作者は格ゲーやったことあるのか？
そう、これ、これなんだよ。
俺が聞いてて一番腹が立つ言葉は。
製作者の自由にさせてやれよといつも思う。
製作者がお前にバランス調整してもらうように頼んだのか？
してないだろ？
俺も>>873のそこからさらに版権オリを改変orオリで分けてる派だな
>>888
改変制作動画でなんであそこまで再生数伸びてるんだ、という妬みを持った
製作者さんだと邪推してみる
まあ、上条さんは、改変自由だから
他のキャラとにらめっこしながらＣＮＳ改変して
パッチ配布したらいいんじゃあないかな
昔の大会から「版権オリ」と「オリジナル」は分けられてたしなぁ。
枠稼ぎってのもあるけど。
スレの流れ見てると良いか悪いかはさておき
性能がぶっ飛んでるほうが話題になりやすいのかなぁって
改めて思う
先生、改変オリジナルベガはオリジナルでしょうか版権オリでしょうか
ドットとCNSは海外で調整が国内だから、海外産か国産かでさえ分類に困る／(^o^)＼
改変オリジナルだな
>>895
こないだと今日のナイアの話にしてもそうだけど、自分で調整するって頭が無いやつが多すぎる。
頼まれてもいないのにああしろ、こうしろと。
一体何様なのか。
こんなんだから大半のオリキャラは埋もれたまんまなんだ。
>>893
キャラの中身ならいつでも弄れるのにね
永久がひどい？無敵ばっかり？CNS酷い？
何勝手な妄想膨らましてんだお前らそげぶ
>>899
新しい分類が必要なのかｗ
まあ、改変自由なら自分で調整してパッチでも配布すればいいって話だね
上条さんなんか既にパッチできてるし
>>893
同意。竜子の件なんか全くもってその通りだった。
が、「強さは○○程度にする」って公言したら逆に
「格ゲーなめんな」って思われてもしゃーないと思うよ。
上条さんの人が目指す強さを公言したかどうかはしらんけども。
制作者さんが「商業格ゲーの強キャラ程度」とか調整の方向性示してたらまだしもなんも言ってないなら別になんでもいいじゃん
>>900
個人的には埋もれたまんまなのと
今回の事は別件だと思うけどね
世の中にはどこにでも見る専ってのがいるからなあ
野球の応援団だって、サッカーのサポーターだって
全員がそのスポーツの経験者かって言ったらそうじゃないしな
mugenにしたって、ATKとかDEFとかLIFEすら
何処弄るのかわかんない人もいるだろうし、必ずしも強要出来る事柄でもないよ
まあそれだけよくも悪くも注目されるキャラってことね
改変禁止なら文句言ってもいいってわけじゃないがな
なんか性能ランク付けや分類に拘る人多いね
じゃあ自分で直せよって言う奴はまずそのキャラの話題になってる部分
はおかしい、駄目って事は認めてるの？
ここが～と直せば～は直結しないだろ
当初の「オリ勢を強さでランク分けしたらどうなる？」って話は
どこいった。
あれだ、もうどんな性能のキャラでも自分がキャラ操作して倒せるように
なればいいんだ。ブリの人みたいに
普通の大会にさらっと出なければ個人的にはどうでも良ry
>>900
いや、こういっちゃなんだが、正直、
調整してまで見知らぬキャラを使おう、って人間は
ほとんど居ないと思う。
自分も一度、自分の動画用にとあるオリキャラをいじって出そうと思ったけど
途中でモチベーションが尽きた。
ダメならゴミ箱にいっちまうのが残酷だけど現実なんだぜ…
>>909
それもまた別問題なんじゃね？
永久が有ってもいいと思ってるヤツと、
永久が有ったらクソって思ってるヤツの意見なんか
いつまでたっても噛みあわないぜ
>>905
うん、よくよく考えてみたらそうだった。
埋もれてる理由で一番多いのは、ただ単に知名度が無いってだけなのよね。
wikiでもかなり紹介されてるし、動画もあるんだけど、結局マイナーオリキャラを集めるような動画にしか出てないのが現状だし。
よくてゲジマシとか。
がんがれ"週刊「載ってねえ」"の人
mugenのオリキャラなんてオナニーでしかないんだからさ
人のオナニーまで一々難癖つけんなよｗｗ
ドット改変の場合元キャラがチラついていらいらするのかな
>>909
まあ、改変できることと、キャラの評価は別物なのはそのとおりだ。
仮にもひとつのデータとして公開してるわけだし。
>>886
それ以上にやばいのはシールド
投げ以外上下段区別なしで取れる上に有効時間が10Fもある
挙句立ちシールドは5F、しゃがみシールドが3F、空中シールドは11Fしか隙がない
有利Ｆはreversaldefの場合7Fもつく
ちなみに具体的な性能指摘されるまでこれをただのシールド呼ばわりしてた
ああ、性能に関しちゃどこまで壊しても勝手だがそれを「ただのシールド」って呼ぶのは確かに無いわw
ここ最近はオリキャラという話題になるたびに
同じ話題でループしてるな。
というか同じ人がループさせてるのか？
１年くらい前は、東方オリがそんな扱いだったね
二言目には「東方キャラはぶっ壊れてる、なぜなら弾幕だから（ｷﾘｯ」
みたいな
マイナーキャラには優しくなり、メジャーキャラには厳しくなる
すなわち人間のサガ
やたらオリキャラ推す人も、大抵はマイナーである故の逆説的優越感に浸っているだけ
それで実際に人気出たら多分興味薄れる
>>917
最大の理由じゃないかな多分
元ドットがあるならそれにシステム合わしてくれって人も、
元ゲームやってる人口が多けりゃ割合増えるだろうし
キャラの動き的に非常人的な動きの志貴素体にするのはどうなんって突っ込みもあったなぁ
ドット絵板見る限り上条さんの場合は単なる調整ミスらしいし
最初から凶予定だったナイアや竜子と比べるのは間違いだろ。
いつも思うことは、ここで多数の意見を聞いて製作者の方に突貫するならいいけど、
そうしないでここがおかしい、ここが気に入らないって言うだけの人は何がしたいのかと
もっと建設的に、些細な意見でも言ってもらったらどっちも幸せになると思う
（荒らしは除く）
>>905
その例えはおかしいぞ
Mugenの制作者はプロじゃない。
“上手な”人や“作りたい”と思った人が
趣味で制作し、趣味で公開したり、動画等で宣伝している
一人でだ。
海外じゃ数人が協力体制を敷いてたりもするが
根幹的な部分はほぼ一人で手作りしている。
制作者がプロじゃない限り、見る専と呼ばれる人々との
接点は限りなく近いんじゃないか？やろうと思えば
いつでもCNSやドット絵の登録方法は学べる。
それをせず上から目線で文句を言われるのは
元々見る専だったかもしれない制作者にとっては
堪らない気持ちになるよ。多分
長文ごめん
オリが自分に合わない性能だからゴミ箱にポイするのは自由だし、
その性能も製作者の自由。大会に出すのも自由だろ。
でも、わざわざここで悪口叩く必要なんか無いし
いちゃもん付けるのはお角違いだろ。別に商売してる訳じゃない。
もうこの話題最近頻繁に起こるんで何か面白い大会の話題プリーズ。
MUGENのオリキャラをオナニーという奴もどうなんだろうね。
純粋に落とした人にこれで遊んで楽しんでもらいたいって製作者が大半だろう。
本当にオナニーだったらまず公開しないしな。
ステ抜けやアーマーとか即死技みたいな格闘ゲームの基本を覆すシステムをなくすか条件をかなり厳しくして、
永久コンボを消して、ガード不能技はやめておいて（投げ判定なら可）、中段の発生は20Fくらいにして、
攻撃に青判定をちゃんと付けて（ちょっと赤部分が大きい程度なら可）、
飛び道具の性能をそこそこにして（ジャンプで飛び越えられ、相手のガード時に自分が不利になればだいたいOK）、
通常技のヒット・ガード時の有利フレームを長くても5くらいにして、攻撃力は１コンボ最大３割程度、ライフと防御力を普通にしておけば、
あとは小足が3Fで連打できてそこから超必に繋げるだとか、機動性が物凄く高いとか、
昇竜が強いとか、ゲージ効率が高いとか、超必の性能がかなり高いとかのことで文句は言われない。
本人は「自己満足」程度の意味で使ってるんだろうけど
大抵オナニー呼ばわりするときって「誰もテメーのモノなんざ興味ねえんだよ一人でシコシコやってろや豚」
ぐらいのニュアンスはあるよね
>>929
そういえば最近大会見てないなぁ
ずっと見てるのは素数杯ぐらいか
別府氏の真吾ぐらいの強さが平均的な大会とか無いんかな
俺は気に入ったキャラがいたら調整してでも導入するんだけど
やっぱりそういう人は少数派なんだろうか
判定までほぼ全部付け直したりしてるキャラもいるのは、ちょっとやり過ぎかもしれんがｗ
>>929
これとかどう？
危険な町！サウスタウントーナメント
オリキャラに限らずキャラ製作者の中には格ゲーの知識が少ない人も見られるのは事実だと思う。
それを指摘して直していくのか、作者の自由にさせるのかはどちらがいいのか良く解らん
>>928
別に制作者の批判がしたかったわけじゃないんだけどな
自分で何事もやろうとせずに、
見てるだけで文句だけを言う人間の割合は
何処の世界でも一定の数いるんだから、仕方ないよね ってことだったのだけど
>>929
作品別クインテットトーナメント
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/5296.html
キャラ選が好みだし、調整をしっかりしてるのもいい
mugen動画東方大杉
文章全部アルファベットと漢字だけで構成すると中国のサイトっぽく見える
>>924
弱キャラのうちはちやほやされるのに調整で強くなるととたんにそれが無くなるみたいな流れが普通の格ゲーでもあるよね
最近だとストⅣ→スパⅣのバルログとか
バングは爆発しろ爆発しろ言われるが本人がネタポジだから性能以外でまだ普通に弄られてるか
スパⅣAEやCS2では誰が愛されポジに行くのだろう
製作者は好きなように作ればいい
誰がどこで何を言おうがだ
ただし「誰」が「どこ」で「何を言う」かすら止めろと言う奴は死ねばいい
知るかバカ！そんなことよりオナニーだ！
>>937
ブリーチの作者のあの言葉を思い出したわ…
ただ西へ進んだだけでやろうと思えば誰でも出来たことじゃないか
と大勢に愚痴を言われて
卵を使って完全論破したコロンブスさんカッケー
wikiだと一緒くたになってるけど、
クレアやZincみたいにMUGEN入り以前に原作があるオリジナルキャラとか
どろっちみたいに本人が存在するオリジナルキャラと、
MUGEN専用オリジナルキャラは、同等に扱ってもいいもんなんだろうか…
>>935>>938>>939
ども、見てみるよ。沙耶杯は見続けてるけど。
もう年末だからもうそろそろコメントが多い作品別見たいなぁ。
やっぱりコメント少ないと寂しい。多すぎるのもアレだけど。
>>931
それMUGENどころか
ほぼ全ての商業格ゲーが条件満たしていないんじゃ･･･
あ、だから格ゲー層はキャラやゲーム叩き傾向が激しいのか?
素数杯と補色とたびたわと…
あと何見てたかな
>>938
知らなかったけどおもしろそうだねそれ
ちょっと見てくる
いいんじゃね？
ティーフ氏のキャラとか鉄平とかきりなくなるぞｗｗｗ