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MUGENについて語るスレpart508（実質509）
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アノ二ムGはガーキャンあると何も出来なくなるな。
元から飛び道具は発生遅い、威力微妙、近接はアドラーの劣化だし。
詰みとかそんなレベルじゃない。しかも鈍重じゃないのに逃げ性能も低いし。(電光戦車相手にすら捕まってしまう)
>>827
J強Kでめくれるし、通常技長いからチェーンバリバリ繋がるだろうし、
ゲージあったらチェーンからレッドインパクトにつなげられるし結構良さそうだな。
>>826
アナカリさんは
初代だと空中必殺技がほぼ全員GC対応なので空中裁きがGC技
ハンターは一人だけGC技なし
セイヴァーはEX必殺技でガード不能だけどダメージ1の微妙なGC専用技追加
>>820
多分ナイア
でもそれほど目に見えて差があるわけじゃないとおもわれる
ナイアのはＥＸ版以外無敵ないから結構つぶされるし
>>830
防御面の不安も移動起きとかアドガで解消されるし
チェーンコンボをガードされてもRCFで攻めを継続できると。
なんかかなり強い気がしてきた。
rei氏のバルログってチェーン有りに出来なかったっけ？
ガチにAI組んだら、現状のインフレの中でもそこそこいけそうな気はする。
でも牽制に超反応されてサックリ負ける未来も見えるような気もする。
国産オリキャラの性能ランク表作ったらどんな感じになるだろうか。
AIナイアと戦ってて思うのは
アドガやガーキャンより手をだしたところに飛んでくる発生保証の棺おけ飛び道具の多段ヒットがつらいかった
威力もあるんでダメージレースで負けてしまう
やっぱ発生保証飛ぶ道具は強いよな
今作ってるキャラもこの苦戦を教訓に発生保証飛び道具弱体化した
「槍兵！」
ゼーレで割らないでやめて
ゼーレぶっぱの安定感は異常。
暗転見てから前転余裕でした^q^→避けきれなくてカスる→ﾄﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ「シュワルツパンツァー」とかまれによくある。
>>836
CVSアテナのSCBみたいな発生保障が生命線みたいなキャラもいるから
一概に発生保障＝ダメって事はないと思うぞ。弾幕発生保障とかだとアレだけど。
>>835
いいね、ぜひ見てみたいｗ
そもそも国産だとそんなにいないと思うけど、誰々だっけ
イカ娘
東方手書き系
ヨーコ
カイ子
ゆっくり
D4クーラ
動物系(たぬき,ペリカン)
アノマロカリス
ナイア
竜子
F1とか現実とかは当然除いてるけど、手書きオリキャラだとこの辺かな
結構いるもんだな
版権オリも含めるならもっといるだろうし、完全オリもそんな程度じゃないだろう
「手描き」でwikiを検索しただけでこんだけかかる。
当然ながら該当しないキャラや項目もかかってるけど。
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/?cmd=search&keyword=%E6%89%8B%E6%8F%8F%E3%81%8D
本体さえ手描きならおｋってことならドロウィン氏シリーズも入るな
「手描き」と「手書き」で表記ゆれがあるから引っかかってないみたいだな
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/?cmd=search&keyword=%E6%89%8B%E6%9B%B8%E3%81%8D%E3%80%80%E6%89%8B%E6%8F%8F%E3%81%8D&andor=and&andor=or
3D系のキャラは手描きに含むのかな
書きは文字で描きは絵とじゃないの？
版権キャラをオリキャラというのはどうなんだろうか…
手描きキャラとかそう呼んだほうがいいような
>>851
それは多分ここら
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/3429.html
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/3545.html
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/4834.html
たまにやたら非版権に拘る人が来るけど、同じ人なんだろか。
それも私だ
神崎ゆんとか蜜屋八重とかジルチェとか、
クオリティ高いけどなかなか動画で見ないオリキャラって結構いるな
こいつもっと出て欲しいっておすすめのやついる？
レンちゃんズやらＡＫＯＦやらの改変も含めると百ぐらいは居るんじゃないかな
完全オリキャラだけでもぱっと思いつくだけで二十ぐらいいるし
ミズマを見ない
あとひかる
>>830
たまに勘違いしてる奴がいるが
チェーン入ると他のキャンセルできないぞ
6ボタンチェーンからキャンセルできるのはMVC
>>853
版権キャラを使ったMUGEN独自(オリジナル)のMUGENキャラじゃないか。
「けいおんオリジナルマグカップ」と同じだよ。
マグカップとしてオリジナルのもの。MUGENキャラとしてオリジナルのもの。
>>855 → (ドットが)オリジナルのキャラ
>>853 → (そのものが)オリジナルのキャラ
何か勘違いしてないか>>855よ
そもそもどこまで「オリジナル」って言うかも難しいし
まあ正直なんとなくでいいんじゃない？
サイアは一応改変らしいけど含まれるのかとか,
それならAKOFまでとか、そうなるとレン軍団はどうなんだとか
そしたらダルシムズは含まれるのかとか、じゃあ改変入ってたらオリジナルなのかとか
それじゃ、版権非版権どうやって分けるんだ、とか
考えてくとキッチリ決まるようなもんでもない気がするし。
別に版権キャラをオリキャラというまぎらわしさをどうなんだと言っただけで
非版権に拘ってるわけじゃないんだが
２年か１年くらい前に某漫画家がブログで
ネット上で自分のキャラがMUGENオリジナルキャラと思われてる文章見つけて気にしてる
と言ってるのを今思い出して
ちょっとレスしただけなんだが
まぁ「オリジナル」の定義次第じゃない
まず原作基準のキャラを作ります、そのキャラに原作には存在しないオリジナル技を
ひとつ搭載したらそのキャラはオリジナルキャラ？
基本的または一般的にはそうは呼ばないだろうけど、オリジナルという用語的な観点でならば
mugenでしか存在しないオリジナルな技を持ったそのキャラは「オリジナルキャラ」だよね
ドット版権そのまま、かつ技だけオリジナルは所謂レン改変がこれにあたると思うんだけど
これをオリジナルキャラに含めるなら数百体はいる事になるけど、
多分ほとんどの人はそんな認識ないよねｗ
とりあえず最低でもキャラのスプライトだけは全部手書き、ってのがオリジナルだと思ってる
ＡＫＯＦやレン、パッと見で何の改変かわかるキャラ（上条とか）等はアウトでいいんじゃないかな
アレンジという言葉があってだな
オリジナル→元ネタなしの手描き。大抵オリジナルドットだが一部改変の場合もある
版権オリジナル→元ネタがあるがドット自体は手描きのキャラ、ドット改変含む
アレンジ→性能が特殊で、ドット改変は特になし。ただし一部ドットが追加されている物も含む
みたいに分けてる。初めて見たMUGEN動画のultが確かこんな区切りだったので
そういえば上条さんの項目に詳しい技解説が載ってたがなかなかに凄まじいな
だから何だと言われれば
答えてあげるが世の情け
俺のオリジナルの定義も>>871と同じ
まぁ人によって意見の分かれる所だろうけど
>>873
特殊な分け方だね
ヨーコとナイアを版権オリジナルとするのは面白い感じがする
ののわさんとかうにゅほとかの2次創作系はオリ？版権？
俺の中ではAKOF勢(既存のキャラは除く)も十分オリジナルに入ると思ってるが
少なくともそういうキャラは既存の格ゲーに居ないわけだし
レン系は○○レンって名前の奴はアレンジだな。あくまでも「○○なレン」だし
>>878
キャラの作者自体がネタを考えたわけじゃなければ一応版権になるんじゃないか？
ゆっくりだって別に夫氏がAA自体を作ったわけじゃないし
Google検索で著作権侵害コンテンツがかからなくなるみたいだな
MUGEN関連も著作権侵害しまくってるから引っかからなくなるんだろうか
キャラ名で検索するとMUGEN関連引っかかりまくるから表示されなくなるなら個人的には嬉しいが
ポケモンアニメ見なくなってから久しいがまだロケット団いるの？
自分は>>873の版権オリジナルのドット改変を分けてカテゴリ化してるかな
なんだかんだで比較されやすいしね、その部分は
>>878
個人的には版権オリジナルかねー
そもそも二次創作だから完全にオリジナルじゃないし
>>874
連続そげぶ
下段版の最終段は受け身不能で追撃可。画面端ならば立A等で拾ってある程度の高さまで浮かせれば下段派生三段を繰り返すだけで永久
バスターそげぶ
暗転0F、暗転後0F発生。突進中は完全無敵、ガードさせて20F有利
『その幻想をぶち殺す!!』
発生8F、ガード不能、発生から動作終了まで完全無敵、威力5割
この辺がやばいな
製作者は格ゲーやったことあるのか？
>>837の分け方は割と普通だと思うんだがな
自分の場合はさらにレンシリーズとかドットそのままの別キャラシリーズを分けるけど
ナイアさんとかは元ネタがあるだけでシスターナイアとか言うキャラが存在するわけじゃないので
オリジナル枠だな、自分の中では
>>886
お前の妙なドット絵改変キャラへの嫌悪感はなんだｗ
Mugen始めて日が浅いのか？落ち着こうぞ
>>886
上条をネタキャラじゃなくガチで作ってるような作者に期待するなよ
絶対に負けない主人公補正を再現してるんじゃないか？
>>886
それは格ゲー知らないんじゃなくて、いわゆる>>731のような理由からだと思う
オリジナルや版権に関わらずそういうキャラはたくさんいる
むしろ最近のキャラってほとんどそういう傾向だからもう気にならなくなった
そげぶに関してはゲージ技だし追撃不可だからまぁありかなと思うけど
上二つはひどいなwww
こういうことはCNS担当の人に直接いったほうがいいのかな、特に上の永久
>>886
＞製作者は格ゲーやったことあるのか？
そう、これ、これなんだよ。
俺が聞いてて一番腹が立つ言葉は。
製作者の自由にさせてやれよといつも思う。
製作者がお前にバランス調整してもらうように頼んだのか？
してないだろ？
俺も>>873のそこからさらに版権オリを改変orオリで分けてる派だな
>>888
改変制作動画でなんであそこまで再生数伸びてるんだ、という妬みを持った
製作者さんだと邪推してみる
まあ、上条さんは、改変自由だから
他のキャラとにらめっこしながらＣＮＳ改変して
パッチ配布したらいいんじゃあないかな
昔の大会から「版権オリ」と「オリジナル」は分けられてたしなぁ。
枠稼ぎってのもあるけど。
スレの流れ見てると良いか悪いかはさておき
性能がぶっ飛んでるほうが話題になりやすいのかなぁって
改めて思う
先生、改変オリジナルベガはオリジナルでしょうか版権オリでしょうか
ドットとCNSは海外で調整が国内だから、海外産か国産かでさえ分類に困る／(^o^)＼
改変オリジナルだな
>>895
こないだと今日のナイアの話にしてもそうだけど、自分で調整するって頭が無いやつが多すぎる。
頼まれてもいないのにああしろ、こうしろと。
一体何様なのか。
こんなんだから大半のオリキャラは埋もれたまんまなんだ。
>>893
キャラの中身ならいつでも弄れるのにね
永久がひどい？無敵ばっかり？CNS酷い？
何勝手な妄想膨らましてんだお前らそげぶ
>>899
新しい分類が必要なのかｗ
まあ、改変自由なら自分で調整してパッチでも配布すればいいって話だね
上条さんなんか既にパッチできてるし
>>893
同意。竜子の件なんか全くもってその通りだった。
が、「強さは○○程度にする」って公言したら逆に
「格ゲーなめんな」って思われてもしゃーないと思うよ。
上条さんの人が目指す強さを公言したかどうかはしらんけども。
制作者さんが「商業格ゲーの強キャラ程度」とか調整の方向性示してたらまだしもなんも言ってないなら別になんでもいいじゃん
>>900
個人的には埋もれたまんまなのと
今回の事は別件だと思うけどね
世の中にはどこにでも見る専ってのがいるからなあ
野球の応援団だって、サッカーのサポーターだって
全員がそのスポーツの経験者かって言ったらそうじゃないしな
mugenにしたって、ATKとかDEFとかLIFEすら
何処弄るのかわかんない人もいるだろうし、必ずしも強要出来る事柄でもないよ
まあそれだけよくも悪くも注目されるキャラってことね
改変禁止なら文句言ってもいいってわけじゃないがな
なんか性能ランク付けや分類に拘る人多いね
じゃあ自分で直せよって言う奴はまずそのキャラの話題になってる部分
はおかしい、駄目って事は認めてるの？
ここが〜と直せば〜は直結しないだろ
当初の「オリ勢を強さでランク分けしたらどうなる？」って話は
どこいった。
あれだ、もうどんな性能のキャラでも自分がキャラ操作して倒せるように
なればいいんだ。ブリの人みたいに
普通の大会にさらっと出なければ個人的にはどうでも良ry
>>900
いや、こういっちゃなんだが、正直、
調整してまで見知らぬキャラを使おう、って人間は
ほとんど居ないと思う。
自分も一度、自分の動画用にとあるオリキャラをいじって出そうと思ったけど
途中でモチベーションが尽きた。
ダメならゴミ箱にいっちまうのが残酷だけど現実なんだぜ…
>>909
それもまた別問題なんじゃね？
永久が有ってもいいと思ってるヤツと、
永久が有ったらクソって思ってるヤツの意見なんか
いつまでたっても噛みあわないぜ
>>905
うん、よくよく考えてみたらそうだった。
埋もれてる理由で一番多いのは、ただ単に知名度が無いってだけなのよね。
wikiでもかなり紹介されてるし、動画もあるんだけど、結局マイナーオリキャラを集めるような動画にしか出てないのが現状だし。
よくてゲジマシとか。
がんがれ"週刊「載ってねえ」"の人
mugenのオリキャラなんてオナニーでしかないんだからさ
人のオナニーまで一々難癖つけんなよｗｗ
ドット改変の場合元キャラがチラついていらいらするのかな
>>909
まあ、改変できることと、キャラの評価は別物なのはそのとおりだ。
仮にもひとつのデータとして公開してるわけだし。
>>886
それ以上にやばいのはシールド
投げ以外上下段区別なしで取れる上に有効時間が10Fもある
挙句立ちシールドは5F、しゃがみシールドが3F、空中シールドは11Fしか隙がない
有利Ｆはreversaldefの場合7Fもつく
ちなみに具体的な性能指摘されるまでこれをただのシールド呼ばわりしてた
ああ、性能に関しちゃどこまで壊しても勝手だがそれを「ただのシールド」って呼ぶのは確かに無いわw
ここ最近はオリキャラという話題になるたびに
同じ話題でループしてるな。
というか同じ人がループさせてるのか？
１年くらい前は、東方オリがそんな扱いだったね
二言目には「東方キャラはぶっ壊れてる、なぜなら弾幕だから（ｷﾘｯ」
みたいな
マイナーキャラには優しくなり、メジャーキャラには厳しくなる
すなわち人間のサガ
やたらオリキャラ推す人も、大抵はマイナーである故の逆説的優越感に浸っているだけ
それで実際に人気出たら多分興味薄れる
>>917
最大の理由じゃないかな多分
元ドットがあるならそれにシステム合わしてくれって人も、
元ゲームやってる人口が多けりゃ割合増えるだろうし
キャラの動き的に非常人的な動きの志貴素体にするのはどうなんって突っ込みもあったなぁ
ドット絵板見る限り上条さんの場合は単なる調整ミスらしいし
最初から凶予定だったナイアや竜子と比べるのは間違いだろ。
いつも思うことは、ここで多数の意見を聞いて製作者の方に突貫するならいいけど、
そうしないでここがおかしい、ここが気に入らないって言うだけの人は何がしたいのかと
もっと建設的に、些細な意見でも言ってもらったらどっちも幸せになると思う
（荒らしは除く）
>>905
その例えはおかしいぞ
Mugenの制作者はプロじゃない。
“上手な”人や“作りたい”と思った人が
趣味で制作し、趣味で公開したり、動画等で宣伝している
一人でだ。
海外じゃ数人が協力体制を敷いてたりもするが
根幹的な部分はほぼ一人で手作りしている。
制作者がプロじゃない限り、見る専と呼ばれる人々との
接点は限りなく近いんじゃないか？やろうと思えば
いつでもCNSやドット絵の登録方法は学べる。
それをせず上から目線で文句を言われるのは
元々見る専だったかもしれない制作者にとっては
堪らない気持ちになるよ。多分
長文ごめん