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MUGENについて語るスレpart508（実質509）
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オクラ「陸上で10割余裕でした」
病人「わたしも0フレ当身から10割いけますよ」
はぁと「ノーゲージでガーキャンとか昇竜キャンセルできるよ！」
悟空「星1つ壊せっぞ！」
悟空が一番微妙に見える不思議
永パとか即死とか凄まじく出し得な技とか極端なAI殺しな技でもない限り並〜凶のクラスなんて超反応の頻度とそっからのリターンで決まるよ
上二つはそんなんだから壊れゲーといわれてry
はぁとに関しては別ゲージ消費してるしいいと思うが
悟空は正直格ゲーになったら普通になることが多い気がするのはなんでだ
暴れ回る度に星砕いたりしてもらっては困りますぜ。
スパロボじゃあるまいし。
ガーキャンがノーゲージのゲームは入力が困難だったり
無敵時間や発生面で性能がたいしたことなかったりするんで
ノーゲージガーキャンってそれほど極悪なことないよね。
ガーキャンしこみがうまいビシャモンとかおそろしいけど
あれはプレイヤースキルだし。
はぁとはシステム面だけど上二人はキャラの性能だし
無印神威とか2頼子とかすごカナあかねとかじゃないか名前出すなら
仮にナイアさんがガード時リーチ内なら100%ガードリバサ使うAIとか作られたら
性能面についてどう言われるだろうなぁ
トキはノーブーストノーオーラでも当身から10割行けたっけな？覚えてない
散々言われる闘姫伝承もガーキャンの読み合いが熱いんだよなーうかつな攻撃出来ないから
ナイアはショートカットボタン使うとひどい事になるが使わなくても・・・十分強いな
ヴァンパイアはほぼ全員にコマ投げと速い中下段の崩しがあるからな
そこをアドガとガーキャンで凌ぐのが大切だが読まれたらコンボ乙だし
>>808
ドラクロがいい例でAIが手加減してればとやかく言われることはないと思う。
最速弱昇龍を出し続けるAIだったらさすがにクソキャラ呼ばわりされるだろ。
原作で弱いガーキャンでも、MUGENだとガーキャンや食らい抜けは市販の格ゲーよりも強くなりがちだから一概にそうとは言えないんだよな
相手がガーキャンのモーションに入っても攻撃当てた側はヒットポーズかかったままだから、その分有利フレームが上乗せされるし
ところがどっこい、たまに相手がガーキャンしたのに反応してコンボルートを無敵昇龍とかに切り替えてくる奴もいる。
発生遅かったり無敵が短かいとガーキャン狩りされる事もしばしば
MUGENのAI戦だとガーキャンよりも超反応の超必割り込みのほうが強いね。
昔はヴァンプはガーキャンあるから強くね？なんて思われていたが
そうもいかんかった。
ジェダのガーキャンがちょいかわいそうなのは原作と変わらずか…
ナイアのガーキャンは、弱は出がおそくて結構ガードされることが多いし、中は裏周りだけど出現時に隙があるので万能じゃない。
強は取れない技もあるし外すとものすごい隙があるね
状況による使い分けが必要な感じ
唐突に、全ての技（通常技や投げ含む）がGC専用とか斬新？なキャラを想像してしまった
投げでパーフェクト余裕でした
ナイアのガーキャンとバイケンのガーキャンってどっちが性能いいの？
どっちも無ゲージで出せるガーキャンだけど
一度体力リードされた時点で詰むぞｗ
Rikard氏のキャラはガーキャンふっとばしが無敵ないんで潰され易いんだよなぁ
移動起き上がりも投げ無敵がないんでダウン時にレバー横入れてるとまた投げ倒されたり
最近GCで泣いたのは黒グラントのGC凶鳥だったなぁ
近距離メインの通常キャラとかアレだけで詰みかねん
>>815
ヨハンにパイロンがガーキャンのおかげで勝ってたりするからなー一概にそうは言えないだろう
例え無敵無しでもガード硬直を無視できるのは大きいね
潰されるのは使い方が悪いから
全キャラガーキャン持ちって話題だけどアナカリさんが持ってないのはアドガと通常投げだけだっけ？
ガーキャンも無かったようなあったような
MUGENでイマイチぱっとしないバルログだけど
バルログってカプエスよりもヴァンパイア仕様の方が強い気がするな。
>>824
少なくとも使い勝手はガーキャン＜無敵技だと思うよ。
ガード硬直を無視できるのは有効だけど、割り込みたい時ってのはガード中だけじゃないしね。
ぶっちゃけガーキャン以外に無敵技が無いキャラだと起き攻めされるだけで泣きたくなるほどキツイ。
アノ二ムGはガーキャンあると何も出来なくなるな。
元から飛び道具は発生遅い、威力微妙、近接はアドラーの劣化だし。
詰みとかそんなレベルじゃない。しかも鈍重じゃないのに逃げ性能も低いし。(電光戦車相手にすら捕まってしまう)
>>827
J強Kでめくれるし、通常技長いからチェーンバリバリ繋がるだろうし、
ゲージあったらチェーンからレッドインパクトにつなげられるし結構良さそうだな。
>>826
アナカリさんは
初代だと空中必殺技がほぼ全員GC対応なので空中裁きがGC技
ハンターは一人だけGC技なし
セイヴァーはEX必殺技でガード不能だけどダメージ1の微妙なGC専用技追加
>>820
多分ナイア
でもそれほど目に見えて差があるわけじゃないとおもわれる
ナイアのはＥＸ版以外無敵ないから結構つぶされるし
>>830
防御面の不安も移動起きとかアドガで解消されるし
チェーンコンボをガードされてもRCFで攻めを継続できると。
なんかかなり強い気がしてきた。
rei氏のバルログってチェーン有りに出来なかったっけ？
ガチにAI組んだら、現状のインフレの中でもそこそこいけそうな気はする。
でも牽制に超反応されてサックリ負ける未来も見えるような気もする。
国産オリキャラの性能ランク表作ったらどんな感じになるだろうか。
AIナイアと戦ってて思うのは
アドガやガーキャンより手をだしたところに飛んでくる発生保証の棺おけ飛び道具の多段ヒットがつらいかった
威力もあるんでダメージレースで負けてしまう
やっぱ発生保証飛ぶ道具は強いよな
今作ってるキャラもこの苦戦を教訓に発生保証飛び道具弱体化した
「槍兵！」
ゼーレで割らないでやめて
ゼーレぶっぱの安定感は異常。
暗転見てから前転余裕でした^q^→避けきれなくてカスる→ﾄﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ「シュワルツパンツァー」とかまれによくある。
>>836
CVSアテナのSCBみたいな発生保障が生命線みたいなキャラもいるから
一概に発生保障＝ダメって事はないと思うぞ。弾幕発生保障とかだとアレだけど。
>>835
いいね、ぜひ見てみたいｗ
そもそも国産だとそんなにいないと思うけど、誰々だっけ
イカ娘
東方手書き系
ヨーコ
カイ子
ゆっくり
D4クーラ
動物系(たぬき,ペリカン)
アノマロカリス
ナイア
竜子
F1とか現実とかは当然除いてるけど、手書きオリキャラだとこの辺かな
結構いるもんだな
版権オリも含めるならもっといるだろうし、完全オリもそんな程度じゃないだろう
「手描き」でwikiを検索しただけでこんだけかかる。
当然ながら該当しないキャラや項目もかかってるけど。
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/?cmd=search&keyword=%E6%89%8B%E6%8F%8F%E3%81%8D
本体さえ手描きならおｋってことならドロウィン氏シリーズも入るな
「手描き」と「手書き」で表記ゆれがあるから引っかかってないみたいだな
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/?cmd=search&keyword=%E6%89%8B%E6%9B%B8%E3%81%8D%E3%80%80%E6%89%8B%E6%8F%8F%E3%81%8D&andor=and&andor=or
3D系のキャラは手描きに含むのかな
書きは文字で描きは絵とじゃないの？
版権キャラをオリキャラというのはどうなんだろうか…
手描きキャラとかそう呼んだほうがいいような
>>851
それは多分ここら
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/3429.html
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/3545.html
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/4834.html
たまにやたら非版権に拘る人が来るけど、同じ人なんだろか。
それも私だ
神崎ゆんとか蜜屋八重とかジルチェとか、
クオリティ高いけどなかなか動画で見ないオリキャラって結構いるな
こいつもっと出て欲しいっておすすめのやついる？
レンちゃんズやらＡＫＯＦやらの改変も含めると百ぐらいは居るんじゃないかな
完全オリキャラだけでもぱっと思いつくだけで二十ぐらいいるし
ミズマを見ない
あとひかる
>>830
たまに勘違いしてる奴がいるが
チェーン入ると他のキャンセルできないぞ
6ボタンチェーンからキャンセルできるのはMVC
>>853
版権キャラを使ったMUGEN独自(オリジナル)のMUGENキャラじゃないか。
「けいおんオリジナルマグカップ」と同じだよ。
マグカップとしてオリジナルのもの。MUGENキャラとしてオリジナルのもの。
>>855 → (ドットが)オリジナルのキャラ
>>853 → (そのものが)オリジナルのキャラ
何か勘違いしてないか>>855よ
そもそもどこまで「オリジナル」って言うかも難しいし
まあ正直なんとなくでいいんじゃない？
サイアは一応改変らしいけど含まれるのかとか,
それならAKOFまでとか、そうなるとレン軍団はどうなんだとか
そしたらダルシムズは含まれるのかとか、じゃあ改変入ってたらオリジナルなのかとか
それじゃ、版権非版権どうやって分けるんだ、とか
考えてくとキッチリ決まるようなもんでもない気がするし。
別に版権キャラをオリキャラというまぎらわしさをどうなんだと言っただけで
非版権に拘ってるわけじゃないんだが
２年か１年くらい前に某漫画家がブログで
ネット上で自分のキャラがMUGENオリジナルキャラと思われてる文章見つけて気にしてる
と言ってるのを今思い出して
ちょっとレスしただけなんだが
まぁ「オリジナル」の定義次第じゃない
まず原作基準のキャラを作ります、そのキャラに原作には存在しないオリジナル技を
ひとつ搭載したらそのキャラはオリジナルキャラ？
基本的または一般的にはそうは呼ばないだろうけど、オリジナルという用語的な観点でならば
mugenでしか存在しないオリジナルな技を持ったそのキャラは「オリジナルキャラ」だよね
ドット版権そのまま、かつ技だけオリジナルは所謂レン改変がこれにあたると思うんだけど
これをオリジナルキャラに含めるなら数百体はいる事になるけど、
多分ほとんどの人はそんな認識ないよねｗ
とりあえず最低でもキャラのスプライトだけは全部手書き、ってのがオリジナルだと思ってる
ＡＫＯＦやレン、パッと見で何の改変かわかるキャラ（上条とか）等はアウトでいいんじゃないかな
アレンジという言葉があってだな
オリジナル→元ネタなしの手描き。大抵オリジナルドットだが一部改変の場合もある
版権オリジナル→元ネタがあるがドット自体は手描きのキャラ、ドット改変含む
アレンジ→性能が特殊で、ドット改変は特になし。ただし一部ドットが追加されている物も含む
みたいに分けてる。初めて見たMUGEN動画のultが確かこんな区切りだったので
そういえば上条さんの項目に詳しい技解説が載ってたがなかなかに凄まじいな
だから何だと言われれば
答えてあげるが世の情け
俺のオリジナルの定義も>>871と同じ
まぁ人によって意見の分かれる所だろうけど
>>873
特殊な分け方だね
ヨーコとナイアを版権オリジナルとするのは面白い感じがする
ののわさんとかうにゅほとかの2次創作系はオリ？版権？
俺の中ではAKOF勢(既存のキャラは除く)も十分オリジナルに入ると思ってるが
少なくともそういうキャラは既存の格ゲーに居ないわけだし
レン系は○○レンって名前の奴はアレンジだな。あくまでも「○○なレン」だし
>>878
キャラの作者自体がネタを考えたわけじゃなければ一応版権になるんじゃないか？
ゆっくりだって別に夫氏がAA自体を作ったわけじゃないし
Google検索で著作権侵害コンテンツがかからなくなるみたいだな
MUGEN関連も著作権侵害しまくってるから引っかからなくなるんだろうか
キャラ名で検索するとMUGEN関連引っかかりまくるから表示されなくなるなら個人的には嬉しいが
ポケモンアニメ見なくなってから久しいがまだロケット団いるの？
自分は>>873の版権オリジナルのドット改変を分けてカテゴリ化してるかな
なんだかんだで比較されやすいしね、その部分は
>>878
個人的には版権オリジナルかねー
そもそも二次創作だから完全にオリジナルじゃないし
>>874
連続そげぶ
下段版の最終段は受け身不能で追撃可。画面端ならば立A等で拾ってある程度の高さまで浮かせれば下段派生三段を繰り返すだけで永久
バスターそげぶ
暗転0F、暗転後0F発生。突進中は完全無敵、ガードさせて20F有利
『その幻想をぶち殺す!!』
発生8F、ガード不能、発生から動作終了まで完全無敵、威力5割
この辺がやばいな
製作者は格ゲーやったことあるのか？
>>837の分け方は割と普通だと思うんだがな
自分の場合はさらにレンシリーズとかドットそのままの別キャラシリーズを分けるけど
ナイアさんとかは元ネタがあるだけでシスターナイアとか言うキャラが存在するわけじゃないので
オリジナル枠だな、自分の中では
>>886
お前の妙なドット絵改変キャラへの嫌悪感はなんだｗ
Mugen始めて日が浅いのか？落ち着こうぞ
>>886
上条をネタキャラじゃなくガチで作ってるような作者に期待するなよ
絶対に負けない主人公補正を再現してるんじゃないか？
>>886
それは格ゲー知らないんじゃなくて、いわゆる>>731のような理由からだと思う
オリジナルや版権に関わらずそういうキャラはたくさんいる
むしろ最近のキャラってほとんどそういう傾向だからもう気にならなくなった
そげぶに関してはゲージ技だし追撃不可だからまぁありかなと思うけど
上二つはひどいなwww
こういうことはCNS担当の人に直接いったほうがいいのかな、特に上の永久
>>886
＞製作者は格ゲーやったことあるのか？
そう、これ、これなんだよ。
俺が聞いてて一番腹が立つ言葉は。
製作者の自由にさせてやれよといつも思う。
製作者がお前にバランス調整してもらうように頼んだのか？
してないだろ？
俺も>>873のそこからさらに版権オリを改変orオリで分けてる派だな
>>888
改変制作動画でなんであそこまで再生数伸びてるんだ、という妬みを持った
製作者さんだと邪推してみる
まあ、上条さんは、改変自由だから
他のキャラとにらめっこしながらＣＮＳ改変して
パッチ配布したらいいんじゃあないかな
昔の大会から「版権オリ」と「オリジナル」は分けられてたしなぁ。
枠稼ぎってのもあるけど。
スレの流れ見てると良いか悪いかはさておき
性能がぶっ飛んでるほうが話題になりやすいのかなぁって
改めて思う
先生、改変オリジナルベガはオリジナルでしょうか版権オリでしょうか
ドットとCNSは海外で調整が国内だから、海外産か国産かでさえ分類に困る／(^o^)＼
改変オリジナルだな