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MUGENについて語るスレpart508(実質509)
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正直ナイアみたいな厨キャラを持ちキャラとか言われても「ふーん」としか
MTGで例えるとトレイリアのアカデミー
一番よくあるパターンは並〜強に調整しました(キリッ なんじゃないの。
あとは通常技と必殺技と超必殺技の性能が噛み合ってないとか。
性能壊れてても〜に勝てるかどうか使う人次第だし
波動拳コマンド安定しない人がトキの熟練者に勝てる性能とかだったら
確実に壊れって言えるけど、その辺だともう格ゲーしてない気がする
>>778
MOMAの冬かやってくるな・・・
でも俺はメグリムジャーを選ぶぜ!
私達は弱キャラ教徒なので
何度かこのスレで言われてるが、
想定した作品より遥かに上いってたら「壊れ」だろうなぁ
例えばサムスピ性能を想定して天ナコ、斬羅刹覇王丸辺りのレベルなら正直壊れだろう
ナイアやドラクロの場合はその辺どこら辺を考えてるか分からんからなんとも言えん
上条は元ドットMBだしMBになるのかな?
好きでそのキャラ使ってるくせに負けると弱キャラだし・・・とか言っちゃう男の人って・・・
>>769
今はまぁ強キャラレベルだとは思う
ただ今後の更新で確実に最低でも狂に入ってくるだろうな
普通に格ゲーできる今のバージョンのナイアさんは永久保存しといた方がいいかもw
キャラ同士の相性もあるし、更にタッグ相性もあるからなぁ。
ゲニ、デスアダ、ヨハンあたりのタッグをカプエスリュウクラスの相方でフルボッコしたり
マスターギースをサシで倒したりすりゃ文句なしに強いキャラだって事は認めるけど
そりゃ作者がその強さを想定して作ったからそうなっただけだろうし。
むしろその強さのキャラをカプエスやらKOFやらメルブラやらの普通のキャラと混ぜて
動画なり対戦なりやって五分にしたい、しかし自分でCNSをいじったりはしない
って考え方の方が「壊れてる」と思うんだが。
ナイアさんに「そんなことをしたら壊れてしまう」って言われちゃうくらいのことをしたい
>>783
ドットじゃなくてシステムで比べるべきじゃね?
>>785
ナイアさん改変自由なんだし、狂になったら並ナイアに改変すりゃいいだけなわけで。
MUGENで強い弱いとわめく奴は素人
ナイアさんのおっぱいを弱キャラにしたい
おっぱいに強い弱いなどない!
>>788
レスした後に思ったが確かにそうだなw
作品準拠じゃない場合はスーパージャンプとか空中コンボとか防御システムとかそっちで見るべきかね
完全にオリジナルなキャラは普通に使わせること前提なら
「どのゲームでもこんなシステムや技搭載されてたらヤバイ」ってのが目安かなぁ、
所謂凶とか言われてるとこはその辺がおかしくなってくるし。
まぁこの辺はそれこそ自分の考えになってアレだが
垂れると聞いて
何度目だろうなーこの話題
ナイアさんは筋力あるっぽいから垂れない
最初アルカナやった時は
「ノーゲージで無敵昇竜キャンセルかつ攻め継続とか壊れすぎだろ!」「ノーゲージガーキャンって全員梅喧かよ」
って思ったけどいつの間にか慣れた
いや実際アルカナにおいても強い行動ではあるんだけどね
胸ソムリエが言うに、長生きするキャラに貧乳が多い理由は巨乳だと生きてる内に垂れてしまうかららしい
ぼのぼのを作るかも知れないし作らないかも知れないしD【β版公開】
さすが特異点氏だ・・・
オクラ「陸上で10割余裕でした」
病人「わたしも0フレ当身から10割いけますよ」
はぁと「ノーゲージでガーキャンとか昇竜キャンセルできるよ!」
悟空「星1つ壊せっぞ!」
>>798
貧乳も変わらんよ
悟空が一番微妙に見える不思議
永パとか即死とか凄まじく出し得な技とか極端なAI殺しな技でもない限り並〜凶のクラスなんて超反応の頻度とそっからのリターンで決まるよ
上二つはそんなんだから壊れゲーといわれてry
はぁとに関しては別ゲージ消費してるしいいと思うが
悟空は正直格ゲーになったら普通になることが多い気がするのはなんでだ
暴れ回る度に星砕いたりしてもらっては困りますぜ。
スパロボじゃあるまいし。
ガーキャンがノーゲージのゲームは入力が困難だったり
無敵時間や発生面で性能がたいしたことなかったりするんで
ノーゲージガーキャンってそれほど極悪なことないよね。
ガーキャンしこみがうまいビシャモンとかおそろしいけど
あれはプレイヤースキルだし。
はぁとはシステム面だけど上二人はキャラの性能だし
無印神威とか2頼子とかすごカナあかねとかじゃないか名前出すなら
仮にナイアさんがガード時リーチ内なら100%ガードリバサ使うAIとか作られたら
性能面についてどう言われるだろうなぁ
トキはノーブーストノーオーラでも当身から10割行けたっけな?覚えてない
散々言われる闘姫伝承もガーキャンの読み合いが熱いんだよなーうかつな攻撃出来ないから
ナイアはショートカットボタン使うとひどい事になるが使わなくても・・・十分強いな
ヴァンパイアはほぼ全員にコマ投げと速い中下段の崩しがあるからな
そこをアドガとガーキャンで凌ぐのが大切だが読まれたらコンボ乙だし
>>808
ドラクロがいい例でAIが手加減してればとやかく言われることはないと思う。
最速弱昇龍を出し続けるAIだったらさすがにクソキャラ呼ばわりされるだろ。
原作で弱いガーキャンでも、MUGENだとガーキャンや食らい抜けは市販の格ゲーよりも強くなりがちだから一概にそうとは言えないんだよな
相手がガーキャンのモーションに入っても攻撃当てた側はヒットポーズかかったままだから、その分有利フレームが上乗せされるし
ところがどっこい、たまに相手がガーキャンしたのに反応してコンボルートを無敵昇龍とかに切り替えてくる奴もいる。
発生遅かったり無敵が短かいとガーキャン狩りされる事もしばしば
MUGENのAI戦だとガーキャンよりも超反応の超必割り込みのほうが強いね。
昔はヴァンプはガーキャンあるから強くね?なんて思われていたが
そうもいかんかった。
ジェダのガーキャンがちょいかわいそうなのは原作と変わらずか…
ナイアのガーキャンは、弱は出がおそくて結構ガードされることが多いし、中は裏周りだけど出現時に隙があるので万能じゃない。
強は取れない技もあるし外すとものすごい隙があるね
状況による使い分けが必要な感じ
唐突に、全ての技(通常技や投げ含む)がGC専用とか斬新?なキャラを想像してしまった
投げでパーフェクト余裕でした
ナイアのガーキャンとバイケンのガーキャンってどっちが性能いいの?
どっちも無ゲージで出せるガーキャンだけど
一度体力リードされた時点で詰むぞw
Rikard氏のキャラはガーキャンふっとばしが無敵ないんで潰され易いんだよなぁ
移動起き上がりも投げ無敵がないんでダウン時にレバー横入れてるとまた投げ倒されたり
最近GCで泣いたのは黒グラントのGC凶鳥だったなぁ
近距離メインの通常キャラとかアレだけで詰みかねん
>>815
ヨハンにパイロンがガーキャンのおかげで勝ってたりするからなー一概にそうは言えないだろう
例え無敵無しでもガード硬直を無視できるのは大きいね
潰されるのは使い方が悪いから
全キャラガーキャン持ちって話題だけどアナカリさんが持ってないのはアドガと通常投げだけだっけ?
ガーキャンも無かったようなあったような
MUGENでイマイチぱっとしないバルログだけど
バルログってカプエスよりもヴァンパイア仕様の方が強い気がするな。
>>824
少なくとも使い勝手はガーキャン<無敵技だと思うよ。
ガード硬直を無視できるのは有効だけど、割り込みたい時ってのはガード中だけじゃないしね。
ぶっちゃけガーキャン以外に無敵技が無いキャラだと起き攻めされるだけで泣きたくなるほどキツイ。
アノ二ムGはガーキャンあると何も出来なくなるな。
元から飛び道具は発生遅い、威力微妙、近接はアドラーの劣化だし。
詰みとかそんなレベルじゃない。しかも鈍重じゃないのに逃げ性能も低いし。(電光戦車相手にすら捕まってしまう)
>>827
J強Kでめくれるし、通常技長いからチェーンバリバリ繋がるだろうし、
ゲージあったらチェーンからレッドインパクトにつなげられるし結構良さそうだな。
>>826
アナカリさんは
初代だと空中必殺技がほぼ全員GC対応なので空中裁きがGC技
ハンターは一人だけGC技なし
セイヴァーはEX必殺技でガード不能だけどダメージ1の微妙なGC専用技追加
>>820
多分ナイア
でもそれほど目に見えて差があるわけじゃないとおもわれる
ナイアのはEX版以外無敵ないから結構つぶされるし
>>830
防御面の不安も移動起きとかアドガで解消されるし
チェーンコンボをガードされてもRCFで攻めを継続できると。
なんかかなり強い気がしてきた。
rei氏のバルログってチェーン有りに出来なかったっけ?
ガチにAI組んだら、現状のインフレの中でもそこそこいけそうな気はする。
でも牽制に超反応されてサックリ負ける未来も見えるような気もする。
国産オリキャラの性能ランク表作ったらどんな感じになるだろうか。
AIナイアと戦ってて思うのは
アドガやガーキャンより手をだしたところに飛んでくる発生保証の棺おけ飛び道具の多段ヒットがつらいかった
威力もあるんでダメージレースで負けてしまう
やっぱ発生保証飛ぶ道具は強いよな
今作ってるキャラもこの苦戦を教訓に発生保証飛び道具弱体化した
「槍兵!」
ゼーレで割らないでやめて
ゼーレぶっぱの安定感は異常。
暗転見てから前転余裕でした^q^→避けきれなくてカスる→ドバババ「シュワルツパンツァー」とかまれによくある。
>>836
CVSアテナのSCBみたいな発生保障が生命線みたいなキャラもいるから
一概に発生保障=ダメって事はないと思うぞ。弾幕発生保障とかだとアレだけど。
>>835
いいね、ぜひ見てみたいw
そもそも国産だとそんなにいないと思うけど、誰々だっけ
イカ娘
東方手書き系
ヨーコ
カイ子
ゆっくり
D4クーラ
動物系(たぬき,ペリカン)
アノマロカリス
ナイア
竜子
F1とか現実とかは当然除いてるけど、手書きオリキャラだとこの辺かな
結構いるもんだな
版権オリも含めるならもっといるだろうし、完全オリもそんな程度じゃないだろう
「手描き」でwikiを検索しただけでこんだけかかる。
当然ながら該当しないキャラや項目もかかってるけど。
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/?cmd=search&keyword=%E6%89%8B%E6%8F%8F%E3%81%8D
>>841
あと有名なところだとキシオ氏のキャラとティーフ氏のキャラとかかね
本体さえ手描きならおkってことならドロウィン氏シリーズも入るな
>>844
いっぱいいるね。ジンメンや乱王やクラウド(FF8)は入ってないか。
「手描き」と「手書き」で表記ゆれがあるから引っかかってないみたいだな
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/?cmd=search&keyword=%E6%89%8B%E6%9B%B8%E3%81%8D%E3%80%80%E6%89%8B%E6%8F%8F%E3%81%8D&andor=and&andor=or
3D系のキャラは手描きに含むのかな
書きは文字で描きは絵とじゃないの?
>>848
かなり拾えたね。
あいかわらず847にかいた人たちは入ってないな・・
>>850
一応そうだけどめんどいからどっちでもいいや多いほうにしちゃえ
が現状かと
版権キャラをオリキャラというのはどうなんだろうか…
手描きキャラとかそう呼んだほうがいいような
>>851
それは多分ここら
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/3429.html
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/3545.html
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/4834.html
たまにやたら非版権に拘る人が来るけど、同じ人なんだろか。
それも私だ
神崎ゆんとか蜜屋八重とかジルチェとか、
クオリティ高いけどなかなか動画で見ないオリキャラって結構いるな
こいつもっと出て欲しいっておすすめのやついる?
レンちゃんズやらAKOFやらの改変も含めると百ぐらいは居るんじゃないかな
完全オリキャラだけでもぱっと思いつくだけで二十ぐらいいるし
>>855
日本語でお願いします
ミズマを見ない
あとひかる
>>830
たまに勘違いしてる奴がいるが
チェーン入ると他のキャンセルできないぞ
6ボタンチェーンからキャンセルできるのはMVC
>>853
版権キャラを使ったMUGEN独自(オリジナル)のMUGENキャラじゃないか。
「けいおんオリジナルマグカップ」と同じだよ。
マグカップとしてオリジナルのもの。MUGENキャラとしてオリジナルのもの。
>>864
855のレスもおかしくないと思うけど?
とらえ方の違い。狭義か広義かってとこでしょ。
>>865
呼び方の区別が非版権に拘ってることになるのか・・・・
最近は凄いな
そもそもどこまで「オリジナル」って言うかも難しいし
まあ正直なんとなくでいいんじゃない?
サイアは一応改変らしいけど含まれるのかとか,
それならAKOFまでとか、そうなるとレン軍団はどうなんだとか
そしたらダルシムズは含まれるのかとか、じゃあ改変入ってたらオリジナルなのかとか
それじゃ、版権非版権どうやって分けるんだ、とか
考えてくとキッチリ決まるようなもんでもない気がするし。
別に版権キャラをオリキャラというまぎらわしさをどうなんだと言っただけで
非版権に拘ってるわけじゃないんだが
2年か1年くらい前に某漫画家がブログで
ネット上で自分のキャラがMUGENオリジナルキャラと思われてる文章見つけて気にしてる
と言ってるのを今思い出して
ちょっとレスしただけなんだが
週刊「載ってねぇ」あたりの影響で>>848で足りてないあたりが
ホカンされるといいな。
まぁ「オリジナル」の定義次第じゃない
まず原作基準のキャラを作ります、そのキャラに原作には存在しないオリジナル技を
ひとつ搭載したらそのキャラはオリジナルキャラ?
基本的または一般的にはそうは呼ばないだろうけど、オリジナルという用語的な観点でならば
mugenでしか存在しないオリジナルな技を持ったそのキャラは「オリジナルキャラ」だよね
ドット版権そのまま、かつ技だけオリジナルは所謂レン改変がこれにあたると思うんだけど
これをオリジナルキャラに含めるなら数百体はいる事になるけど、
多分ほとんどの人はそんな認識ないよねw
とりあえず最低でもキャラのスプライトだけは全部手書き、ってのがオリジナルだと思ってる
AKOFやレン、パッと見で何の改変かわかるキャラ(上条とか)等はアウトでいいんじゃないかな
アレンジという言葉があってだな
オリジナル→元ネタなしの手描き。大抵オリジナルドットだが一部改変の場合もある
版権オリジナル→元ネタがあるがドット自体は手描きのキャラ、ドット改変含む
アレンジ→性能が特殊で、ドット改変は特になし。ただし一部ドットが追加されている物も含む
みたいに分けてる。初めて見たMUGEN動画のultが確かこんな区切りだったので
そういえば上条さんの項目に詳しい技解説が載ってたがなかなかに凄まじいな
だから何だと言われれば
答えてあげるが世の情け