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MUGENについて語るスレpart508（実質509）
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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・対人AIにしたつもりの自作AIに勝てなくて生きるのが辛い
自分で性能把握できないときっとトラブル多発するぞ
現状並キャラといいながら超性能の技とか判定を持たせる製作者だっているんだし
まだ出来上がったドットをフリー素材ですにしたほうがいい
相方でキャラの評価が変わっちゃうんだからちょっとした冒険だな。
相方が、期待したスキル無かったり不誠実だったりした場合のこと考えると
オオバコ氏みたいに素材提供したほうがまだ気が楽だ。
オオバコ氏のサイトは確か移転したんだよな
最近PCがクラッシュしてお気に入り登録をし直してるが
オオバコ氏のサイトは検索しても前のしか出てこないから
もうしばらくかかりそうだ(´・ω・｀)
>>726
＞現状並キャラといいながら超性能の技とか判定を持たせる製作者だっているんだし
これとは少し違う事だけど、手書きオリジナルキャラの半分くらいは
「どっか壊れた性能＋死に技の集まり」みたいなイメージが強いな
ドットからスタートした人に協力が一番必要なのは第3者の目によるバランス調整な気がする
募集だったらここでもどこでもできるだろうに、
わざわざ分化させる意味わかんない
あと、うまくいかない可能性について考えてないのかね
ドットが気に食わないとか俺の考えた性能と違うとか、
揉める要因はいくらでもあるだろう
なんというか、キャラクターへの愛情が過剰な強さとして現れるんだろうな
苦労してドット打ったキャラだから負けたくない！絶対強くする！みたいな
ナイアもご多分に漏れず壊れ気味だけど、ヨーコやドラクロはその辺の感情を自制して
上手く調整されてる感じがする
まあ、CNSを誰かに頼むことに期待が出来ないからこそ、不慣れなCNSを自分で書こうってドッターが多数派なわけだし。
子供のような存在である手描きドットを、その辺の馬の骨には普通は任せられないよね。
ヨーコはまあ、最初から性能の傾向決めてたみたいだしな。
……ドラクロはどうなんだろうなぁ。１０割コンボあるけど。
あと、格ゲー無知が作ったらそりゃ意識せず壊れ技＋死に技生まれるでしょ。
手描きはそういう人も少なからずいるだろうし。
強くするのは構わんが死に技が出るのは悲しいなぁ
>>731
自分へのレスかわからんけど>>729の「どっか壊れた技と死に技」について補足すると
例えばそのオリキャラにはゲージ技が3つあるけどそのうち1つが異常なまでに強くて
残り2つは完全にいらない技になってるとかそういう感じの意味ね
しかもその要らない方の技にも個別にちゃんとドットが打ってあったりするとなおさらもったいねぇ…と言う話
まあプロの制作者でも壊れになる事が往々にしてあるから正直壊れ技を出さない方が難しい
ドラクロはデフォのＡＩが有情なだけであって性能自体はぶっ飛んでると思うが
死に技はぶっちゃけ商業格闘でもよくあるからな
３～４つしか技がないとかならまだしも、よくあるABCで性能が違う～系はどうしても死にがち
あとギルティなんかだとRCが強すぎて覚醒技が死んだり
完全オリジナルならともかく、ドット改変でやってる限りは
商用ゲームのフレーム表やリーチ、ダメージとにらめっこしてれば
そう簡単にはぶっ壊れないと思うんだがなぁ・・・。
フレームに余裕持たせようとすると、その分中割の枚数が増えて大変なんだろうけど。
>>731
ドラクロはデフォAIが有情だからバランスが取れてるように見える
パッチ入れると結構やばい
ヨーコは他のCVSキャラって言う分かりやすい比較対象がある
壊れって言うがそれが作者にとっての普通なんじゃないか？
氏が作った他のキャラって咲Bとか94大門とかなんだし
>>730
常識的に考えて、mugen全体の掲示板で特定の話題を長々とされるとその話題に興味ない人にとって迷惑でしょ
あとコンビ組んでやるって、組む前に打ち合わせする事が沢山あると思うんだが
ドットの質、具体的な担当範囲、キャラ性能、作業期間、現状のリアルの影響…
これらが全部納得行ってから始めて「じゃあやりましょうか」ってなるんじゃないの
そんな頻繁に揉めるなら、この辺の事前に決めておくべき事を決めてなかったって事でしょ
で、こんな時間かかる話をここでするの？って事が言いたかったんだが
いいこと教えてやろう
２ちゃんにＭＵＧＥＮ製作系のスレがあるんだぜ
>>742
消極的な意見が多い理由は
CNSを不特定多数の中から募ってタッグ組むやり方が
いかにもトラブルの温床になりそうで
二の足をふんでる。本音を言えば推奨したくない
ヨーコは将来垂れるまで読んだ
後々サポートなしでいいってことなら、このスレに素材うｐしてくれれば１～３日くらいで作るんだがな
当然だがそういうわけにもいかないからな
>>743
あるのは知ってたが、2年くらい前に行ったとき煽りと製作者叩きの温床になってて
機能してんのかここ…って思ったが、機能してたんだなｗ
正直、スマンかった
>>741
性能決めてるのはドッターの方だから氏が壊そうとして壊してるわけじゃないんじゃない？
おまけフォルダ内にすごい高性能な技の仕様書いたテキストが沢山あるけど、あれ書いてるのドッターだよね？
>>747
機能はしてるがクオリティ低いor改変or版権格ゲーキャラの場合
叩きフィーバーが始まるがな。
ドラクロはNetyzh2007氏AIって改変臭いって聞いたけど、ホントはどうなんだろ？
まぁ元性能からして弱昇竜がガードさせて有利だからこれだけで
削り十割とかできるけども
共同制作で思い出したがAll-in-oneKFMとかまだやってんの？
しかし、久々に見たがドット絵板に投下される作品の質がいい意味で凄いことになっていってるな
とりあえずDアルルの人とミネアの人と魔王の娘の人とサレナの人とアラン(？)の人を応援する
>>707
高クオリティのオリキャラとかで製作やキャラ説明がついてなかったりすると
どう反応していいか困る事はあるっちゃある。タイトルや本文が一行つぶやきとかだと尚更。
>>703
クオリティが高い場合は前述のような理由、逆に低い場合だとアドバイスほしいとか
なんか変だと自分でも思ってるような事を臭わす文面だとレスをつけやすい。
本人が満足して投稿してるのにアドバイスして不快にしたらどうしよう的な意味で。
INA氏のK'はいろんな人な人に触ってもらって調整したらしいな。
おさとうゆっくりの人は一発ネタかね
CNS初めてで版権オリキャラ作ってるけど
もうMUGENが出てからかなり経ってるからネットの情報も充実してるし
参考書がわりになるキャラが大量にいるから案外どうにかなるもんだ
動画に使わせてもらおうと思っていたキャラが更新されていた、のは良いけれど
外部の方が作られたAIが使えなくなってしまった。
有名なAI作者がmugenから離れたりしたら、ニコニコで見かける面子もかなり変わるの
だろうなあと実感。
実際うさぎ氏の音沙汰なくなってバレッタ、フィオナ、リーゼロッテあたりの出番が激減してるな
外部AI一覧でもあれば補完しやすいんだろうけどねぇ。
cmdに組み込むだけのAIなら強引に入れるし
>>747
試しにこのスレのあるところ（ttp://bbs.nicovideo.jp/question/）
にCNS依頼スレを立ててみたらどうかな。
①完全にCNSを任せてじっくり取り組んでくれる、パートナーとなる人募集
②後々まで面倒を見たりはしないけど、今だいたい動くぐらいに作ってくれる人募集
③ドッターがある程度自分で組んでみたけどわからないところがあるのでアドバイスしてくれる人募集
の３つのパターンに分けて依頼する
個人的には上手くスレが機能するかニの足を踏むよりまずやってみないとわからんと思う。
需要はあるようだしな。
>>764
ここはニコニコ板だからもうちっと別の場所に立てた方がいいかも。
したらば借りるとか、交渉してドット絵板の掲示板を間借りするとか。
>>765
確かにそうだな
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42763/1277397251/
↑ドット絵板の掲示板見る限り、多くのドッターがCNSでつまずいてるようだから、
ここにあると便利かもしれないね。
アドオン製作で一番めんどくさいのってフォント作ることな気がしてきた
>>768
フォントは直線系ならかなり簡単
拘りがあったり曲線大目のフォントの場合はグリッド線が複数使えるものだと楽。
「壊れ」って便利な言葉だけど、具体的にどういう状態の事を指すのか難しいよな。
「バランス悪い」を遠回しに言って「壊れ」かな
市販の格ゲーに放りこんで1強になりそうな性能なら壊れかな
つまり壊れって言ってる奴はナイアさんでトキに勝てるのか、すげー
命は投げ捨てる物ではない・・・
まあ、何を基準で壊れって言ってるかによるけどな。
一般認識はリュウか？
正直ナイアみたいな厨キャラを持ちキャラとか言われても「ふーん」としか
MTGで例えるとトレイリアのアカデミー
一番よくあるパターンは並～強に調整しました（ｷﾘｯ なんじゃないの。
あとは通常技と必殺技と超必殺技の性能が噛み合ってないとか。
性能壊れてても～に勝てるかどうか使う人次第だし
波動拳コマンド安定しない人がトキの熟練者に勝てる性能とかだったら
確実に壊れって言えるけど、その辺だともう格ゲーしてない気がする
私達は弱キャラ教徒なので
何度かこのスレで言われてるが、
想定した作品より遥かに上いってたら「壊れ」だろうなぁ
例えばサムスピ性能を想定して天ナコ、斬羅刹覇王丸辺りのレベルなら正直壊れだろう
ナイアやドラクロの場合はその辺どこら辺を考えてるか分からんからなんとも言えん
上条は元ドットMBだしMBになるのかな？
好きでそのキャラ使ってるくせに負けると弱キャラだし・・・とか言っちゃう男の人って・・・
>>769
今はまぁ強キャラレベルだとは思う
ただ今後の更新で確実に最低でも狂に入ってくるだろうな
普通に格ゲーできる今のバージョンのナイアさんは永久保存しといた方がいいかもｗ
キャラ同士の相性もあるし、更にタッグ相性もあるからなぁ。
ゲニ、デスアダ、ヨハンあたりのタッグをカプエスリュウクラスの相方でフルボッコしたり
マスターギースをサシで倒したりすりゃ文句なしに強いキャラだって事は認めるけど
そりゃ作者がその強さを想定して作ったからそうなっただけだろうし。
むしろその強さのキャラをカプエスやらKOFやらメルブラやらの普通のキャラと混ぜて
動画なり対戦なりやって五分にしたい、しかし自分でCNSをいじったりはしない
って考え方の方が「壊れてる」と思うんだが。
ナイアさんに「そんなことをしたら壊れてしまう」って言われちゃうくらいのことをしたい
MUGENで強い弱いとわめく奴は素人
ナイアさんのおっぱいを弱キャラにしたい
おっぱいに強い弱いなどない！
>>788
レスした後に思ったが確かにそうだなｗ
作品準拠じゃない場合はスーパージャンプとか空中コンボとか防御システムとかそっちで見るべきかね
完全にオリジナルなキャラは普通に使わせること前提なら
「どのゲームでもこんなシステムや技搭載されてたらヤバイ」ってのが目安かなぁ、
所謂凶とか言われてるとこはその辺がおかしくなってくるし。
まぁこの辺はそれこそ自分の考えになってアレだが
垂れると聞いて
何度目だろうなーこの話題
ナイアさんは筋力あるっぽいから垂れない
最初アルカナやった時は
「ノーゲージで無敵昇竜キャンセルかつ攻め継続とか壊れすぎだろ！」「ノーゲージガーキャンって全員梅喧かよ」
って思ったけどいつの間にか慣れた
いや実際アルカナにおいても強い行動ではあるんだけどね
胸ソムリエが言うに、長生きするキャラに貧乳が多い理由は巨乳だと生きてる内に垂れてしまうかららしい
ぼのぼのを作るかも知れないし作らないかも知れないし⑤【β版公開】
さすが特異点氏だ・・・
オクラ「陸上で10割余裕でした」
病人「わたしも0フレ当身から10割いけますよ」
はぁと「ノーゲージでガーキャンとか昇竜キャンセルできるよ！」
悟空「星1つ壊せっぞ！」
悟空が一番微妙に見える不思議
永パとか即死とか凄まじく出し得な技とか極端なAI殺しな技でもない限り並～凶のクラスなんて超反応の頻度とそっからのリターンで決まるよ
上二つはそんなんだから壊れゲーといわれてry
はぁとに関しては別ゲージ消費してるしいいと思うが
悟空は正直格ゲーになったら普通になることが多い気がするのはなんでだ
暴れ回る度に星砕いたりしてもらっては困りますぜ。
スパロボじゃあるまいし。
ガーキャンがノーゲージのゲームは入力が困難だったり
無敵時間や発生面で性能がたいしたことなかったりするんで
ノーゲージガーキャンってそれほど極悪なことないよね。
ガーキャンしこみがうまいビシャモンとかおそろしいけど
あれはプレイヤースキルだし。
はぁとはシステム面だけど上二人はキャラの性能だし
無印神威とか2頼子とかすごカナあかねとかじゃないか名前出すなら
仮にナイアさんがガード時リーチ内なら100%ガードリバサ使うAIとか作られたら
性能面についてどう言われるだろうなぁ
トキはノーブーストノーオーラでも当身から10割行けたっけな？覚えてない
散々言われる闘姫伝承もガーキャンの読み合いが熱いんだよなーうかつな攻撃出来ないから
ナイアはショートカットボタン使うとひどい事になるが使わなくても・・・十分強いな
ヴァンパイアはほぼ全員にコマ投げと速い中下段の崩しがあるからな
そこをアドガとガーキャンで凌ぐのが大切だが読まれたらコンボ乙だし
>>808
ドラクロがいい例でAIが手加減してればとやかく言われることはないと思う。
最速弱昇龍を出し続けるAIだったらさすがにクソキャラ呼ばわりされるだろ。
原作で弱いガーキャンでも、MUGENだとガーキャンや食らい抜けは市販の格ゲーよりも強くなりがちだから一概にそうとは言えないんだよな
相手がガーキャンのモーションに入っても攻撃当てた側はヒットポーズかかったままだから、その分有利フレームが上乗せされるし
ところがどっこい、たまに相手がガーキャンしたのに反応してコンボルートを無敵昇龍とかに切り替えてくる奴もいる。
発生遅かったり無敵が短かいとガーキャン狩りされる事もしばしば
MUGENのAI戦だとガーキャンよりも超反応の超必割り込みのほうが強いね。
昔はヴァンプはガーキャンあるから強くね？なんて思われていたが
そうもいかんかった。
ジェダのガーキャンがちょいかわいそうなのは原作と変わらずか…
ナイアのガーキャンは、弱は出がおそくて結構ガードされることが多いし、中は裏周りだけど出現時に隙があるので万能じゃない。
強は取れない技もあるし外すとものすごい隙があるね
状況による使い分けが必要な感じ
唐突に、全ての技（通常技や投げ含む）がGC専用とか斬新？なキャラを想像してしまった
投げでパーフェクト余裕でした
ナイアのガーキャンとバイケンのガーキャンってどっちが性能いいの？
どっちも無ゲージで出せるガーキャンだけど
一度体力リードされた時点で詰むぞｗ
Rikard氏のキャラはガーキャンふっとばしが無敵ないんで潰され易いんだよなぁ
移動起き上がりも投げ無敵がないんでダウン時にレバー横入れてるとまた投げ倒されたり
最近GCで泣いたのは黒グラントのGC凶鳥だったなぁ
近距離メインの通常キャラとかアレだけで詰みかねん
>>815
ヨハンにパイロンがガーキャンのおかげで勝ってたりするからなー一概にそうは言えないだろう
例え無敵無しでもガード硬直を無視できるのは大きいね
潰されるのは使い方が悪いから