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MUGENについて語るスレpart508（実質509）
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∞アップローダーwiki
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・sage進行（メール欄に「sage」と入れよう）
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
・サムネが表示されなくなるので動画のリンクを貼るときはURLがnineではなくwwwになってることを確認してから
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
・>>950をとったらスレ立てor誘導（スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります。）。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印（↓）で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
・>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・対人AIにしたつもりの自作AIに勝てなくて生きるのが辛い
燃え力だったんだろ。実は。
うんこまんがジャガノにドラドラミボイスパッチ搭載と聞いて
解決してるみたいだけど、Animの最後のElem取りたいなら
Trigger1 = Var(44) := AnimElemNo(-1-AnimTime)
で常に「現在のAnimの最後のElem」がVar(44)に格納されるよ
http://www35.atwiki.jp/robop_matome?cmd=upload&act=open&pageid=19&file=528450.jpeg
>>678
AKOFキャラは参戦予定含めて全員対応してるっぽいね。
>>686
なん…だと…？
リック・テイラーや初音ミクばりの対応イントロ数になりそうだな。
誰かカイザーナックルチームとマッスルボマーチームを
動画で出してくれないかなぁ
最近の動画で出たことあるっけ？
ボス以外だと誰がいたっけ
流れを断ち切ってしまうようでスマン！！
つい先ほどMike Obrecht氏のデスアダーをダウンロードしてきたんだが・・
ＡＩをSUPER CHEAP Expertに設定しても
動画なんかでよく見かけるのに比べてブロ頻度が低いような気がするのは俺の気のせいなんだろうか？
なんか特別な設定が必要なんだったら教えてくれ(´･ω･`)
スペジェネはガーキャンと挑発が同じボタンらしいけど、他にそういうゲームあるっけ？
>>693
無茶？無謀？第５弾にマッスルボマーチームがいたな。
カイザーナックルチームはブランディアと統合だったが
ガーキャン漏れ挑発とか新し過ぎる
…しまったカイザーナックルじゃなくてブレイカーズだorz
>>689
おお、これだと完全にその時点での最後がとれてる。
>>611に教えてもらった方法とその時々で使い分けてみるよ。
ありがとう。
カイザーナックルっていつものボス除いたらダンクーガ！の人くらいしかいない気が
勇気を出して絵板にドット絵投稿したら総スルーされたが大丈夫か？
はは次は反応貰えるレベルまで頑張れというメッセージだなうん
>>700
出してくれないかと思うなら、自分で大会開けばいいじゃないか
作れない環境だというのなら仕方ないけど。
まあ、ブレイカーズで大将張れるのって、おまけの人ＡＩの
翔・才蔵・ピエールあたりかねえ。
ですから―氏のおかげでキャラ選は広がったが、ライラとティアが
拾えないんだよなぁ…
>>703
あそこの人達は内容によってコメントしたりしなかったりだからなｗ
オリキャラならある程度描けないと辛いかもね。
版権ならどんなクオリティでも「懐かしいな」的なコメントが多分付く。
>>703
大丈夫だ、問題ない。
たまに高レベルなドットなのにまったくコメ付いてないことがあるがアレはなんなんだろうな
しばらくして一つコメが書かれると一気に増えたりするんだが、割れ窓理論の親類か？
ドット絵板の製作キャラではシレンに期待している。
クオリティの高いドッターが「cnsに苦戦しています」みたいなこと書いてると俺がcnsやるよって言いたくなるけど
それは根本的な解決ではないし差し出がましいので自重している
>>708
漫画も絵を描く担当とストーリー描く担当に分かれたりするんだから、
ドット打つ人とCNSやバランス調整をする人に分かれるのも有りだと思うんだが
というか打つ側からすると有り難いから声かけてみたらどうだ
>>707
高レベルだからアドバイスできないんじゃない？
前々から投稿してる人だった場合もう誉める言葉も尽きるだろうし。
>>708
ミストさんも納得する根本的な解決だと思うがｗ
拒否られたらそれはそれでって考えで突貫すりゃええねん。
分業はよさそうな気がするんだけど素性の知れない人とうまいこと折り合いつくのか心配
手書きでキャラ作ってる人でドットよりcnsのほうが得意な人とかいんのかね
気が向いて一回作るだけならいいんだけど
ずっとこれから先、更新のたびに何年も分業できるかってーと
難しいなぁ
手書きの人でもma-bo氏やひろきち氏みたく他のプログラミングに
手を出してる人はCNSみたいのは得意なんじゃ。
偏見かもしれんけど。
ドロっちのcnsはカオスすぎてびっくりする
>>708
できるなら私の手書きドットのcns組んでほしいでヤンス
スプライト提供してどのようなスタイルでもよろしいでのお願いしますという形で
…まぁ、全部揃うまではもすこしかかるんだけど
CNS組むのは好きな方なんだけどスプライト登録とかの地味な作業はやりたくねー
必須アニメの食らい判定とか面倒すぎる
そういやステート記述したファイルってCNSファイルって呼んでいいの？
CNSってConstantの略だよね
オオバコ氏みたいに素材として公開しちゃうとか
【MUGEN】売れ残り特殊イントロ集～ジョーカ無双編～【修正版】
修正完了
>>686
どうもです
まぁ普通のイントロならそれでもいいかなと思ったんですが、
流石にオズさんとのイントロ忘れたらアウトだろと思ったので……
前から思ってたんだが、そろそろコンビ募集の掲示板があってもいいと思う
ヨーコとナイアってドットとcnsを2人で分担してるけど、ドットもcnsもリアルプロがやってるよね
要するにプロですら担当を分けないとあの完成度のキャラは作れないわけじゃん
っていうか、普通のゲーム会社もドッターとプログラマ当然分かれてるし
むしろ一人でドットもプログラムもやって完成度の高いキャラを、ってのは基本的には無理がある
ドット板の人たちは当然ドッター側だから、その人たちがcns苦手で、
仮に書けてもcnsを得意とする人たちがさせてるような動かし方はできなくて当然だと思う
キャラ製作は仕事じゃないし、そこまで自分で作る事を楽しむ人も多いだろ
だいたいヨーコやらナイアやらは、本当に実力ある人だから安心してまかせられるってパターンだし
赤い３倍の人ボイス「頼れるのは自分だけという事か・・・！」
掲示板作ったは良いが、途中解散がいっぱい出来そうな予感。
「方向性の違いで」みたいな感じで。
>>723
パッと上のレス見ただけでもcnsやってほしい、ドット描いて欲しいってレスがあるから
そういうコンビ相手募集できる板があると便利だと思っただけだよ
というか、俺も欲しい
>>723が言うような人たちは別にそういう掲示板で募集せずに今まで通り
ドット板で晒せばいいだけで、コンビ募集したいドッターとはちゃんと住み分けできるでしょってこと
自分で性能把握できないときっとトラブル多発するぞ
現状並キャラといいながら超性能の技とか判定を持たせる製作者だっているんだし
まだ出来上がったドットをフリー素材ですにしたほうがいい
相方でキャラの評価が変わっちゃうんだからちょっとした冒険だな。
相方が、期待したスキル無かったり不誠実だったりした場合のこと考えると
オオバコ氏みたいに素材提供したほうがまだ気が楽だ。
オオバコ氏のサイトは確か移転したんだよな
最近PCがクラッシュしてお気に入り登録をし直してるが
オオバコ氏のサイトは検索しても前のしか出てこないから
もうしばらくかかりそうだ(´・ω・｀)
>>726
＞現状並キャラといいながら超性能の技とか判定を持たせる製作者だっているんだし
これとは少し違う事だけど、手書きオリジナルキャラの半分くらいは
「どっか壊れた性能＋死に技の集まり」みたいなイメージが強いな
ドットからスタートした人に協力が一番必要なのは第3者の目によるバランス調整な気がする
募集だったらここでもどこでもできるだろうに、
わざわざ分化させる意味わかんない
あと、うまくいかない可能性について考えてないのかね
ドットが気に食わないとか俺の考えた性能と違うとか、
揉める要因はいくらでもあるだろう
なんというか、キャラクターへの愛情が過剰な強さとして現れるんだろうな
苦労してドット打ったキャラだから負けたくない！絶対強くする！みたいな
ナイアもご多分に漏れず壊れ気味だけど、ヨーコやドラクロはその辺の感情を自制して
上手く調整されてる感じがする
まあ、CNSを誰かに頼むことに期待が出来ないからこそ、不慣れなCNSを自分で書こうってドッターが多数派なわけだし。
子供のような存在である手描きドットを、その辺の馬の骨には普通は任せられないよね。
ヨーコはまあ、最初から性能の傾向決めてたみたいだしな。
……ドラクロはどうなんだろうなぁ。１０割コンボあるけど。
あと、格ゲー無知が作ったらそりゃ意識せず壊れ技＋死に技生まれるでしょ。
手描きはそういう人も少なからずいるだろうし。
強くするのは構わんが死に技が出るのは悲しいなぁ
>>731
自分へのレスかわからんけど>>729の「どっか壊れた技と死に技」について補足すると
例えばそのオリキャラにはゲージ技が3つあるけどそのうち1つが異常なまでに強くて
残り2つは完全にいらない技になってるとかそういう感じの意味ね
しかもその要らない方の技にも個別にちゃんとドットが打ってあったりするとなおさらもったいねぇ…と言う話
まあプロの制作者でも壊れになる事が往々にしてあるから正直壊れ技を出さない方が難しい
ドラクロはデフォのＡＩが有情なだけであって性能自体はぶっ飛んでると思うが
死に技はぶっちゃけ商業格闘でもよくあるからな
３～４つしか技がないとかならまだしも、よくあるABCで性能が違う～系はどうしても死にがち
あとギルティなんかだとRCが強すぎて覚醒技が死んだり
完全オリジナルならともかく、ドット改変でやってる限りは
商用ゲームのフレーム表やリーチ、ダメージとにらめっこしてれば
そう簡単にはぶっ壊れないと思うんだがなぁ・・・。
フレームに余裕持たせようとすると、その分中割の枚数が増えて大変なんだろうけど。
>>731
ドラクロはデフォAIが有情だからバランスが取れてるように見える
パッチ入れると結構やばい
ヨーコは他のCVSキャラって言う分かりやすい比較対象がある
壊れって言うがそれが作者にとっての普通なんじゃないか？
氏が作った他のキャラって咲Bとか94大門とかなんだし
>>730
常識的に考えて、mugen全体の掲示板で特定の話題を長々とされるとその話題に興味ない人にとって迷惑でしょ
あとコンビ組んでやるって、組む前に打ち合わせする事が沢山あると思うんだが
ドットの質、具体的な担当範囲、キャラ性能、作業期間、現状のリアルの影響…
これらが全部納得行ってから始めて「じゃあやりましょうか」ってなるんじゃないの
そんな頻繁に揉めるなら、この辺の事前に決めておくべき事を決めてなかったって事でしょ
で、こんな時間かかる話をここでするの？って事が言いたかったんだが
いいこと教えてやろう
２ちゃんにＭＵＧＥＮ製作系のスレがあるんだぜ
>>742
消極的な意見が多い理由は
CNSを不特定多数の中から募ってタッグ組むやり方が
いかにもトラブルの温床になりそうで
二の足をふんでる。本音を言えば推奨したくない
ヨーコは将来垂れるまで読んだ
後々サポートなしでいいってことなら、このスレに素材うｐしてくれれば１～３日くらいで作るんだがな
当然だがそういうわけにもいかないからな
>>743
あるのは知ってたが、2年くらい前に行ったとき煽りと製作者叩きの温床になってて
機能してんのかここ…って思ったが、機能してたんだなｗ
正直、スマンかった
>>741
性能決めてるのはドッターの方だから氏が壊そうとして壊してるわけじゃないんじゃない？
おまけフォルダ内にすごい高性能な技の仕様書いたテキストが沢山あるけど、あれ書いてるのドッターだよね？
>>747
機能はしてるがクオリティ低いor改変or版権格ゲーキャラの場合
叩きフィーバーが始まるがな。
ドラクロはNetyzh2007氏AIって改変臭いって聞いたけど、ホントはどうなんだろ？
まぁ元性能からして弱昇竜がガードさせて有利だからこれだけで
削り十割とかできるけども
共同制作で思い出したがAll-in-oneKFMとかまだやってんの？
しかし、久々に見たがドット絵板に投下される作品の質がいい意味で凄いことになっていってるな
とりあえずDアルルの人とミネアの人と魔王の娘の人とサレナの人とアラン(？)の人を応援する
>>707
高クオリティのオリキャラとかで製作やキャラ説明がついてなかったりすると
どう反応していいか困る事はあるっちゃある。タイトルや本文が一行つぶやきとかだと尚更。
>>703
クオリティが高い場合は前述のような理由、逆に低い場合だとアドバイスほしいとか
なんか変だと自分でも思ってるような事を臭わす文面だとレスをつけやすい。
本人が満足して投稿してるのにアドバイスして不快にしたらどうしよう的な意味で。
INA氏のK'はいろんな人な人に触ってもらって調整したらしいな。
おさとうゆっくりの人は一発ネタかね
CNS初めてで版権オリキャラ作ってるけど
もうMUGENが出てからかなり経ってるからネットの情報も充実してるし
参考書がわりになるキャラが大量にいるから案外どうにかなるもんだ
動画に使わせてもらおうと思っていたキャラが更新されていた、のは良いけれど
外部の方が作られたAIが使えなくなってしまった。
有名なAI作者がmugenから離れたりしたら、ニコニコで見かける面子もかなり変わるの
だろうなあと実感。
実際うさぎ氏の音沙汰なくなってバレッタ、フィオナ、リーゼロッテあたりの出番が激減してるな
外部AI一覧でもあれば補完しやすいんだろうけどねぇ。
cmdに組み込むだけのAIなら強引に入れるし
>>747
試しにこのスレのあるところ（ttp://bbs.nicovideo.jp/question/）
にCNS依頼スレを立ててみたらどうかな。
①完全にCNSを任せてじっくり取り組んでくれる、パートナーとなる人募集
②後々まで面倒を見たりはしないけど、今だいたい動くぐらいに作ってくれる人募集
③ドッターがある程度自分で組んでみたけどわからないところがあるのでアドバイスしてくれる人募集
の３つのパターンに分けて依頼する
個人的には上手くスレが機能するかニの足を踏むよりまずやってみないとわからんと思う。
需要はあるようだしな。
>>764
ここはニコニコ板だからもうちっと別の場所に立てた方がいいかも。
したらば借りるとか、交渉してドット絵板の掲示板を間借りするとか。
>>765
確かにそうだな
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42763/1277397251/
↑ドット絵板の掲示板見る限り、多くのドッターがCNSでつまずいてるようだから、
ここにあると便利かもしれないね。
アドオン製作で一番めんどくさいのってフォント作ることな気がしてきた
>>768
フォントは直線系ならかなり簡単
拘りがあったり曲線大目のフォントの場合はグリッド線が複数使えるものだと楽。
「壊れ」って便利な言葉だけど、具体的にどういう状態の事を指すのか難しいよな。
「バランス悪い」を遠回しに言って「壊れ」かな
市販の格ゲーに放りこんで1強になりそうな性能なら壊れかな
つまり壊れって言ってる奴はナイアさんでトキに勝てるのか、すげー
命は投げ捨てる物ではない・・・
まあ、何を基準で壊れって言ってるかによるけどな。
一般認識はリュウか？
正直ナイアみたいな厨キャラを持ちキャラとか言われても「ふーん」としか
MTGで例えるとトレイリアのアカデミー
一番よくあるパターンは並～強に調整しました（ｷﾘｯ なんじゃないの。
あとは通常技と必殺技と超必殺技の性能が噛み合ってないとか。
性能壊れてても～に勝てるかどうか使う人次第だし
波動拳コマンド安定しない人がトキの熟練者に勝てる性能とかだったら
確実に壊れって言えるけど、その辺だともう格ゲーしてない気がする
私達は弱キャラ教徒なので
何度かこのスレで言われてるが、
想定した作品より遥かに上いってたら「壊れ」だろうなぁ
例えばサムスピ性能を想定して天ナコ、斬羅刹覇王丸辺りのレベルなら正直壊れだろう
ナイアやドラクロの場合はその辺どこら辺を考えてるか分からんからなんとも言えん
上条は元ドットMBだしMBになるのかな？
好きでそのキャラ使ってるくせに負けると弱キャラだし・・・とか言っちゃう男の人って・・・
>>769
今はまぁ強キャラレベルだとは思う
ただ今後の更新で確実に最低でも狂に入ってくるだろうな
普通に格ゲーできる今のバージョンのナイアさんは永久保存しといた方がいいかもｗ
キャラ同士の相性もあるし、更にタッグ相性もあるからなぁ。
ゲニ、デスアダ、ヨハンあたりのタッグをカプエスリュウクラスの相方でフルボッコしたり
マスターギースをサシで倒したりすりゃ文句なしに強いキャラだって事は認めるけど
そりゃ作者がその強さを想定して作ったからそうなっただけだろうし。
むしろその強さのキャラをカプエスやらKOFやらメルブラやらの普通のキャラと混ぜて
動画なり対戦なりやって五分にしたい、しかし自分でCNSをいじったりはしない
って考え方の方が「壊れてる」と思うんだが。
