本当に北朝鮮が先に攻撃したのか?


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■本当に北朝鮮が先に攻撃したのか?

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1 名前: 恵也 :2010/12/01(水) 09:59:15 ID:LUxWV48v

韓国軍は米軍の傘下にある。米軍は、演習をやっているうちに紛れて本当の
戦争を起こしてしまう傾向がある。湾岸戦争の発端となった1990年のイラ
クのクウェート侵攻は、イラクがクウェートに侵攻するシナリオで米軍が演習
をやっている間に、本当にイラク軍が攻めてきた。背景には、米国がイラクの
サダム・フセインを挑発して侵攻を誘発し、米軍がイラクに「百倍返し」して
湾岸戦争を起こす米側の策略があったようだ。

 01年の911事件でも、当日ニューヨークでハイジャックテロ対策の演習
が行われており、航空管制官らは、演習なのか本物なのか判断できず対応が後
手に回り、軍産複合体が望む「テロ戦争」が始まった。今年3月の天安艦沈没
事件も米韓演習中に起きた。北朝鮮犯人説が正しいと考えられる証拠は今も出
ていない。これらの先例からすると、今回の南北間の砲撃戦も、北朝鮮が先に
撃ってきたと断定しない方が良いだろう。
(田中宇氏より)

150 名前: 恵也 :2010/12/15(水) 09:06:42 ID:WtPnWJ6A

>>147 デマという根拠を示さず

真珠湾攻撃をさせるなんて、ダイタイからしてアメリカには不可能なこと。
鳩山政権から菅政権にさせるということは、現在の力関係から考えると
可能だが、当時の力関係からいったら不可能。

アメリカの国家指導者が日本の国家指導者にアメリカに対して戦争させる
なんて出来はしない事だ。
日本の国家指導者が、韓国に日本に対して戦争をさせるなんて出来るかい。
意地悪をすることは出来ても、国家存亡の危機になる戦争させるなんて無理。

日清戦争でも日露戦争でも、日本が準備万端した後で奇襲攻撃をかけて
そのことで日本より戦力のある大国相手に戦争には勝ったが、清やロシアが
「日本に戦争をさせた」という表現はしません。

大韓民国の財務省や外務省を日本が支配し、日本人を顧問にさせていた
事はありますが、どんなに支配力を持っても戦争を吹きかけさせるなんて無理。

しかも奇襲攻撃を意識的に防がなかったなんて、アンタの妄想だよ。
奇襲攻撃を徹底的に壊滅した方が、国家指導者にとっても人気が上がるし
政治家の本能としても、自分の個人的優秀さを見せたがるはずだ。

ーーーー引用開始ーーーー
日本は韓国と日韓議定書を結び、軍事上必要な土地を収容し、8月には
第一次日韓協約で韓国政府内に日本の推す財政・外交の顧問をおいて、
その影響を強めた。
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/2semi/kawajiri.html

151 名前: 恵也 :2010/12/15(水) 09:44:42 ID:IafEN0uT

たしかにこう考えると、全ての話のツジツマが合ってくる感じがする。
この流れからいくと、次は既得権益集団の利益のためには菅民主党と
谷川自民党の大連立なのかな。

建前としては政権の安定のためという、名目になりそうだけど。
これで本物の日本改革の可能性は、近い将来ではなくなったのかも知れん。

ーーーー引用開始ーーーー
民主党にとって、この時点で是が非でも必要だったのは参議院選挙での
勝利である。そのためにはメディアによってバラ撒かれたデマゴーグの結果
として下がった支持率を回復させる必要がある。そこで菅は「脱小沢」を
口にしたが、これは小沢、鳩山にも暗黙の了解のもと、参議院選挙勝利
のための戦略だと思っていたのである(田中良紹も同様の見方をしていた)。

ところが菅直人は参議院選挙に勝つつもりはまったくなかった。そして飛び
出したのが、消費税増税発言だ。
参議院選挙の民主党の候補者たちは、よりによって味方の大将に後ろ
から鉄砲で撃たれたのである。
http://www.asyura2.com/10/senkyo102/msg/113.html

152 名前: 恵也 :2010/12/15(水) 11:10:50 ID:e0v1sRmI

>>146 「日本列島は日本人だけのものじゃない」とかほざいてるキチガイ

当たり前のことだろ。
日本列島は、日本人という形式的な戸籍を持ってる人間だけの島ではなく
この島に住んでる全ての人間のものなんだよ。

だから世界中が戦争になっても、この島だけは戦争の外に置いとくべきもの。
対米従属派の連中は、アメリカの考える「世界の安全」のために日本を犠牲
にする思想であり、アメリカのための売国思想。

チョッと油断したら、アメリカの財布代わりに日本人の税金が使われてしまう。
アメリカの政治家も日本人の税金を使うのは、政治家としての手柄だ。
日本政府の財源が厳しくなるのは当たり前の話。

アメリカのための不沈空母としての役割まで負わされる。
中国やロシア、北朝鮮を攻撃する軍事基地が日本なら、そこから反撃して
くる核ミサイルを引き受けてしまうのが日本列島というわけだ。

日本という島の安全が、一番大切なんだけどね。
島を大切にするには形式的な戸籍や大国の意思じゃなく、島に住んでると
いう実質を重視して日本国内の統一を計るべきで、島に住んでないアメリカ
指導者の考える「世界の安全」とは無関係なんだよ。

アメリカの考える「世界の安全」をマスコミで宣伝し、検察を動かしてきた
一つの組織には、秘密結社三宝会という組織もあったよ。

ーーーー引用開始ーーーー
*親竹下・反小沢の権力・報道・秘密結社風政治団体「三宝会」を束
 ねていた「永田町のフィクサー」こと福本邦雄氏の死去。
http://www.asyura2.com/10/senkyo102/msg/104.html

153 名前: kingdam :2010/12/15(水) 11:56:38 ID:1F7/jh21

日本にもミサイル落ちろ

154 名前: 恵也 :2010/12/15(水) 12:49:13 ID:h7H6rvKL

>>153 日本にもミサイル落ちろ

今の状態で北朝鮮とでも戦争になったら、日本に核ミサイルは落ちるよ。
実際の沖縄戦でも、軍隊に守ってもらおうと避難していた住民が一番被害
を受けていて、側に軍隊がいない住民は被害がほとんどありませんでした。

軍隊は住民を守るものじゃなく、組織を守るために戦闘するもの。
戦争の時には、だから側には近づいたら大怪我をするぞ。

ーーーー引用開始ーーーー
南部撤退の際にも住民は軍に着いていけば守ってくれる、そう信じて軍の
後を追うように行動しました。

実際には米軍は日本兵を狙って艦砲射撃や馬乗り攻撃を行いました。
住民はそれに巻き込まれて死んでいったのです。軍とともに行動したこと
が徒となったのです。
(沖縄戦とは何だったのか より)

155 名前: no name :2010/12/15(水) 13:53:45 ID:un52r6Pl

>>150
アメリカの国務長官のハルは、いわゆる「ハルノート」を日本に叩きつけた直後に陸海軍の長官にこう言っていた

「もう私の役目はこれで終わりだ。あとは君たちの役目だ」

アメリカ側でさえ、ハルノートは無礼千万であって「これを渡せば戦争になる」と理解していた
お前みたいなキチガイとは格が違うんだよ

156 名前: no name :2010/12/15(水) 13:57:12 ID:3lZfzyOf

>>150
>日清戦争でも日露戦争でも、日本が準備万端した後で奇襲攻撃をかけて

だからこの嘘つきはいい加減にしろよ!
日清戦争で日本が「奇襲をした」という事実はない!

さっさと死ねよ、このクズが!
お前何度目だよ、これで?

157 名前: no name :2010/12/15(水) 14:01:11 ID:wGDcY1zs

>>150
>大韓民国の財務省や外務省を日本が支配し、日本人を顧問にさせていた事はありますが、

お前は「底無しのバカ」だから、大韓民国と大韓"帝"国の違いも解らないんだなw
さぁ、さっさと「大韓民国を日本が支配していた」証拠を出せや
嘘つきのクズが

158 名前: no name :2010/12/15(水) 14:25:33 ID:vhVSFrq9

>>150
>真珠湾攻撃をさせるなんて、ダイタイからしてアメリカには不可能なこと。
鳩山政権から菅政権にさせるということは、現在の力関係から考えると
可能だが、当時の力関係からいったら不可能。

恵也はアルツハイマー? >>69>>97>>104の書いた事をもう忘れたのかw
バカ恵也に都合の悪い事はすぐ忘れるのか?w

>しかも奇襲攻撃を意識的に防がなかったなんて、アンタの妄想だよ。
奇襲攻撃を徹底的に壊滅した方が、国家指導者にとっても人気が上がるし
政治家の本能としても、自分の個人的優秀さを見せたがるはずだ。

バカ恵也は妄想で語るくせに相手には妄想だよと妄言を吐くキチガイ!
なぜルーズベルトは真珠湾攻撃の前に「太平洋は戦争でだめだ」と発言し
その通りになったのか?
知っていて意識的に防がなかった事は明白!

ーーーー引用開始ーーーー
12:21から

159 名前: no name :2010/12/15(水) 14:30:32 ID:YBCKnI6H

>>150
>奇襲攻撃を徹底的に壊滅した方が、国家指導者にとっても人気が上がるし
>政治家の本能としても、自分の個人的優秀さを見せたがるはずだ

お前みたいな世間知らずのキチガイにはとても理解できないだろうな
アングロサクソンは戦争に勝つ為ならば平然と民を見殺しにするし、それが戦時の指導者の「美徳」である事も
例えばイギリスが誇る名宰相のチャーチルだって、
ドイツの暗号を解読して爆撃の日時まで掴んでいながら避難勧告も出さずに見殺しにしている

http://www4.plala.or.jp/korotyan/tya-tiru.htm
>なぜチャーチルは、コベントリーに知らせなかったのでしょう。
>理由はイギリスが暗号を解読していることをドイツに知られたくなかったからです。
>もし住民を避難させれば、ドイツは無人の町を爆撃したことに気づき、暗号を変えてしまうかもしれません。
>そうすればこれから行われる大きな作戦に影響を与え数十万人の犠牲者が出る可能性もあります。
>今数百人を助けるより、戦争に勝利することをチャーチルは選んだのです

ルーズベルトの同時代人がこういう行動をしているのに、
同じアングロサクソンのルーズベルトが「やらない」と言い張るとは
真珠湾の戦艦をイケニエにしてでも、「リメンバー・パールハーバー」で国民を憤激させた方がよっぽどアメリカには都合が良いんだよ
どうせ真珠湾に浮かぶ戦艦群は、日本の大和は勿論、長門型とすら勝負にならない旧式艦だし
(日本の砲口技術は世界一だった)
水深が浅いから簡単に後から引き上げられるしな

お前は日本人についてすら少しも知らないくせに、アングロサクソンの行動原理を日本人と同じと勝手に推定する愚か者!

160 名前: no name :2010/12/15(水) 14:38:16 ID:400Ebxss

>>151
「自民党との連立」は、お前の好きな汚沢一郎も言っただろw
頭悪すぎだ、お前

http://mewrun7.exblog.jp/12952001/

161 名前: no name :2010/12/15(水) 14:56:32 ID:400Ebxss

>>152
>日本列島は、日本人という形式的な戸籍を持ってる人間だけの島ではなくこの島に住んでる全ての人間のものなんだよ

そんなの知的障害者のお前だけにしか通じない暴論だw
日本列島はまず絶対に日本人の為の物だから
日本人を最大限に優遇して、それが出来てから初めて「外国人」だろうが!

一応ここでキチガイのお前に確認しておくが、ここで俺が言う「日本人」「国民」とは、あらゆる国語辞書に書いてある普遍的な意味、
つまり、

【国籍を持つ国家の構成員】

の意味だから
勝手なキチガイ定義を振りかざさないでね?

「国民の生命と財産を守るのが国家の指導者の義務」なら、外国に住んでようが日本人は日本政府が保護するのが当たり前
日本列島なら、こんな事は言わずもがなの話だから
日本に住む外国人は、本国の保護を受けるのが筋、当然、常識、当たり前だ

まずは、国家の指導者の義務は「日本人の生命と財産を守る」事。
その点、鳩山は失格だから

何ら服案も無しに米軍基地問題をもてあそんだり、日本列島は日本人だけのものじゃないとかほざいたりな
キチガイ鳩山が何をほざこうが「日本列島はまず日本人だけのもの」だし、日本人が最大限に尊重されてからようやく「外国人」の話でしかない

162 名前: no name :2010/12/15(水) 15:11:14 ID:400Ebxss

>>154
戦時国際法も知らないバカが妄想ばかり語るな!

偉そうに軍隊について語る前に、お前は自衛隊に志願入隊してからほざけよ
自らは軍隊について何も知らないくせに

沖縄戦を持ち出すなら、日本軍より泉守紀県知事の方がよっぽど問題があったじゃねーか
日本軍に全く非協力的で、
にも関わらず沖縄県民の為の何らの救済措置・避難措置も講じず、
いざ米軍が沖縄に迫ったら自分だけ裏工作して本土に逃げ帰った

恵也が政治家だったら泉守紀程度が精一杯だろうなw
どの仕事でも素人レベルで逃げ出したヘタレだし

163 名前: 恵也 :2010/12/15(水) 18:26:10 ID:leftEZuy

>>155 ハルノートは無礼千万であって「これを渡せば戦争になる」と理解

ダイタイからして、ハル国務長官が日本語で喋るはずがないだろ。
理解するというのは個人の資質の問題で、その話は針小棒大なデマ話だよ。
最低限、英語の原文や前後の話がなければ屁みたいな童話に過ぎん。

日本は戦争という破壊行為をした上で、こんな小さな日本に全国民が引き
込まれても、まったく餓死者は出なかった。
ハルノートを平和的に受諾しても、日本は不可能ではなかったはず。

俺にいわせれば満州は除いてもらえそうだから、余裕綽々で実行できる。
それで中国との戦争から足が洗えるのなら、俺が交渉人なら御の字だよ。

無礼千万どころか、軍隊に力で中国に侵入し日本の為にと思って介入し
60万人近くの軍隊が不要になるのなら、それでお釣が来るよ。

今のアメリカがイラクやアフガンで介入してる軍隊が不要なら、税金を払って
る納税者としては、負担がなくなってオンの字だ。

ーーーー引用開始ーーーー
シナ事変が継続しており、わが国はシナ大陸(満州を含む)へ、60個師団も
の軍隊を送っており、当時の日本国の年間予算50億円の6倍に相当する3
00億円もの戦費を使い、10万人以上の戦死者を出して、なおシナ事変の
出口は見えなかった。

この状況で新たなる戦争を実行する能力も経済力も、当時の日本には存
在しなかった。
(大東亜戦争は勝てたか より)

164 名前: 恵也 :2010/12/15(水) 18:32:01 ID:Ioj6bafp

>>156 日清戦争で日本が「奇襲をした」という事実はない!

事実はあるよ。
反論するのなら少なくとも、事実を提示してくれ!

1894年7月23日 日本軍が朝鮮王宮を占領。
1894年7月25日 豊島沖で清艦隊を日本軍が奇襲し壊滅する。
・・・・・
1894年8月1日  日清両国が宣戦布告
1894年9月17日 清の主力艦隊壊滅
1894年11月21日 旅順攻略さる。
1895年2月12日 清艦隊最高責任者自決。
1895年3月30日 日清停戦条約締結。

韓国政府は、これに先立つ同1904年の1月、局外中立を宣言したが、日本
は朝鮮に出兵し、2月に韓国に対して「日韓議定書」の締結を強要して、韓
国での日本軍の行動と基地設置などを認めさせた。

・・・・・・・・・「第一次日韓協約」を強要し、外部顧問に親日アメリカ人の
スティーブンスを、度支部顧問に目賀田種太郎(めがたたねたろう)を就任
させて、韓国の外交と財政を日本の影響下に置こうとした。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~t_tajima/nenpyo-5/ad1910a.htm
http://www.ne.jp/asahi/chronicles/map/modern/table_nisshinwar.htm

>>157 お前は「底無しのバカ」だから、大韓民国と大韓"帝"国の違いも解らないんだなw
細かいことガタガタ言わないの、俺だってタマには書き間違えることあるよ。
酒を飲みながら暇潰しに書いてるんだから、そのくらい大目に見ろ!

>>159 例えばイギリスが誇る名宰相のチャーチルだって、ドイツの暗号を
>> 解読して爆撃の日時まで掴んでいながら避難勧告

俺がチャーチルでも避難勧告は出さないよ。出したら完全にバレる。
セイゼイ戦闘機を余計目に出動させて、被害の低減を目指す。
避難勧告は、暗号を解読してることを公表するようなものだ。

165 名前: 恵也 :2010/12/15(水) 18:47:44 ID:gE58Ayz/

>>162 恵也が政治家だったら泉守紀程度が精一杯だろうなw

いや出来れば島田知事になりたいね。
人間死に際くらいは、きれいにしたいものだ。

ーーーー引用開始ーーーー
轟の壕は沖縄県庁最後の所在地になった。島田沖縄県知事が指揮する
『後方指導挺身隊』は県職員や警察職員で編成されていた。朝夕、艦砲
が一時的に途絶えたとき、壕から出て避難民の誘導、壕生活の指導、食
料生活の指導、情報伝達などで住民たちの戦意を高めていた。

軍司令部が首里から摩文仁へ移動するに伴い、挺身隊も南へ南へと移動
していき、6月5日嶋田知事、荒井警察部長らの県幹部たちはこの壕に入った。
その頃、この岬一帯は米軍の猛攻が始まっており身動き取れない状況にあった。

6月9日、島田県知事は警察警備隊に解散を命じ、少数の側近をつれて
摩文仁へと向かった。知事一行の消息はその後途絶える。
(修学旅行(戦争追体験)プラン より)

166 名前: 恵也 :2010/12/15(水) 18:56:35 ID:AybiWqO+

>>162 お前は自衛隊に志願入隊してからほざけよ

アンタ自衛隊に入隊したことあるようだね。
俺だって熊本で柔道やってた時に、自衛隊の柔道場で夏休み合宿をして
雰囲気くらいは知ってるよ。

まあ、3日くらいの体験入隊があるのなら行ってみてもいいね。
俺は空気銃の経験しかないけど、自動小銃くらい撃たせてくれるのかな。
でもアンタと違って俺は、戦争体験者から直に戦争経験を聞いてる。
その恐さもね!

167 名前: 恵也 :2010/12/15(水) 19:13:19 ID:MN4w5lgS

ーーーー引用開始ーーーー
米国支配層は「対等の日米関係」「抑止力は第七艦隊だけで十分」
「東アジア共同体構想」を主張して昨年9月に歴史的な政権交代を
実現させた革命 家小沢一郎氏を米国の国益を損なう「反米政治家」
として抹殺の対象にしたのです。

2009年3月の「西松建設偽装献金事件」、2010年1月の「陸山会
土地購入事件」、2010年4月と11月の東京第五検察審査会の
「起訴相 当議決」による「小沢氏強制起訴」そして現在の「政治倫理
審査会への強制招致」と「民・自・公・み」の「大連立」の策動はすべ
て米国支配層の明確な意思
http://www.asyura2.com/10/senkyo102/msg/142.html

168 名前: ゴブリン :2010/12/15(水) 19:28:23 ID:lKiYj5Km

>>163
>ダイタイからして、ハル国務長官が日本語で喋るはずがないだろ

バカかお前?
どこにも「日本語で話した」とは書いてないがねw
そういえ屁理屈しかつけられないのか?

>最低限、英語の原文や前後の話がなければ屁みたいな童話に過ぎん

有ったら有ったで「俺様が読めないから無価値」とかほざくんだろ、どうせ
まったく…ああ言えばこう言う屁理屈野郎だw

>ハルノートを平和的に受諾しても、日本は不可能ではなかったはず

バカかお前?
東京裁判で唯一の国際法の専門家だったインドのパール判事は、
「ハルノートみたいのを押しつけられたならば、モナコやルクセンブルグのような小国でさえ矛を持ってアメリカに立ち上がっただろう」
と判決文に書いている
それだけハルノートとは常識知らずの無法極まる理不尽な内容だったのだ

第一、仮にハルノートを受諾したとしても、「アメリカは石油禁輸を緩和する」などとはどこにも書いていない
ハルノートを受諾したからってアメリカが態度を軟化するなどとはどこにも書いていないんだよ、このキチガイが!

>俺にいわせれば満州は除いてもらえそうだから、

それまた、どこにも書いていない
キチガイの勝手な頭で勝手な判断するな!
アメリカは満州国を認めていない
スティムソン陸軍長官は、満州事変当時は国務長官の地位にあり、日本を厳しく批判した人物だ
そんなのが陸軍長官にいるアメリカが、満州を認めるわけもない

ふざけんなよ、キチガイが!

>軍隊に力で中国に侵入し

先に挑発したのは中国だろうが!
誰が、日本は海軍陸戦隊しか置いていない国際都市の上海に60万の陸軍を派遣したんだよ?

169 名前: no name :2010/12/15(水) 19:37:47 ID:sIsB0O5a

>>163

>最低限、英語の原文や前後の話がなければ屁みたいな童話に過ぎん

お前の為にハルノートの原文を探してきてやったぞ
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/hullnote.html

あ、そうそうせっかく探してきてやったのに読めないとかほざくなよ?

170 名前: no name :2010/12/15(水) 19:46:53 ID:l/ZwKmpC

>>164
>事実はあるよ
>反論するのなら少なくとも、事実を提示してくれ!

もう何回も「事実を提示」されているくせにこれっぽっちも理解できないキチガイがほざく資格があるか!

>1894年7月25日 豊島沖で清艦隊を日本軍が奇襲し壊滅する・

これが嘘なんだよ!
豊島沖海戦は「奇襲」じゃなくて、「遭遇戦」だって、何度も「事実を提示」されてるだろうが!
いい加減にしろ、このバカ!

>これに先立つ同1904年の1月、局外中立を宣言したが

日清戦争の話だろうが!
なにが1904年だ!w

>酒を飲みながら暇潰しに書いてるんだから、そのくらい大目に見ろ

そんなテメーの事情なんか知ったことかw
さっさと謝罪して訂正するのがお前の唯一やるべき事だろうが!

さぁ、さっさと「日本が大韓民国を支配していた」とする証拠を出せよw
お前が謝罪して訂正しない限り、何万回でも尋ねてやるよw

>俺がチャーチルでも避難勧告は出さないよ。出したら完全にバレる

だったら、こんなバカ丸出しな事は書けないだろうが!↓

>>150
>奇襲攻撃を徹底的に壊滅した方が、国家指導者にとっても人気が上がるし
>政治家の本能としても、自分の個人的優秀さを見せたがるはずだ

チャーチルはこんな馬鹿馬鹿しい事はやらなかっただろうが

>セイゼイ戦闘機を余計目に出動させて、被害の低減を目指す

コベントリーみたいな、大して大きくもない小都市に戦闘機がいつもより多めに飛んでる時点で、ドイツは普通怪しむはずなのだがw
実質的にやれる事は何もないんだよ

やっぱりお前はろくに戦争について想定出来ないんだな

171 名前: no name :2010/12/15(水) 20:03:10 ID:TvUHIx1t

>>165
お前はwiki読んだのか?
以前にも紹介されたこれだよ

泉守紀
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%89%E5%AE%88%E7%B4%80

島田叡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E7%94%B0%E5%8F%A1

お前に島田県知事の身代わりが勤まるわけないだろ
どの職場でも逃げ出したくせに

そもそも「行けば必ず死ぬ」と解りきった場所になど、お前が行くわけないだろ?
自分の発言に何の責任も取らないで「暇潰し」で韓国人の死者をもてあそんでるお前に

172 名前: no name :2010/12/15(水) 20:20:19 ID:TvUHIx1t

>>166
>俺だって熊本で柔道やってた時に、自衛隊の柔道場で夏休み合宿をして雰囲気くらいは知ってるよ

だからなんだよ?w
笑わせんな

その程度の経験しかないくせに、防衛白書に対してボロクソに罵詈雑言をほざいたのかよ
そう言えば、前スレの>>42に匹敵する具体例は遂に語れず仕舞いだったよな?w
たかがその程度の経験で>>42や防衛白書を批判したのかよ

>まあ、3日くらいの体験入隊があるのなら行ってみてもいいね

有っても行かなかったくせに
口先だけのクズ!

http://www.geocities.jp/hitorihk2/jgsdf.html

これに限らず、「自衛隊 体験入隊」とでも調べれば無数に体験記やら申し込みやらが書いてある
にも関わらずそれすらやらないのはお前だろ?

>でもアンタと違って俺は、戦争体験者から直に戦争経験を聞いてる
>その恐さもね!

だから?
彼らの証言が100%正しいとする保証も無いだろw
嘘・勘違い・無知・捏造・忘却…
無数に忍び込むのが「証言」という奴だ
たったそれだけ知ったからって「俺様は戦争や軍隊について知っている」とか、笑わせんなよ

173 名前: no name :2010/12/15(水) 21:52:03 ID:iR3EM81y

>>酒を飲みながら暇潰しに書いてるんだから、そのくらい大目に見ろ
酒を飲みながら暇潰しで妄想と罵倒を撒き散らす奴を何で大目に見てやる必要があるんだ?
酒を飲みながら書いてる時点で、酔っ払いの世迷言と自分でも理解してるんだろ?
いや違う俺のは筋の通った論理だと言うなら、
お前は酔っていようがいまいが大韓民国と大韓帝国の違いは分からないという事だし、
そもそも「酔ってるんだから大目に見ろ」なんてみっともない泣き言は出てこないな。

174 名前: sage :2010/12/15(水) 23:24:05 ID:z7diTTwi

マジレスすると俺がやった

175 名前: 174 :2010/12/15(水) 23:28:22 ID:z7diTTwi

名前にやっちゃったお!
専ブラになれすぎたお!
/(^o^)\ナンテコッタイ

176 名前: 恵也 :2010/12/16(木) 07:08:18 ID:rjUSP5tt

>>170 豊島沖海戦は「奇襲」じゃなくて、「遭遇戦」だって、何度も「事実を提示」されてるだろうが!

子供だね、アンタ!
日本の政府が言えば全部信用するんだ、バカとしか言えん!

この海戦では、朝鮮に頼まれた清が増援の兵隊を送る輸送艦を日本軍が
戦争前なのに奇襲し、兵隊を確認して沈めたもの。

だから増援の情報を日本軍が最初から持っていて、増援阻止と護衛艦の
破壊が目的なんだよ。
それも輸送艦のイギリス人だけは助けて、清の兵隊は救助しなかったという。
人種差別というか何というか・・・・・

この攻撃の4日後には朝鮮にいる清軍を日本軍は攻撃してるんだよ。
2日前には朝鮮王宮を占領してるし、どう考えても計画的行為。
宣戦布告の1週間前なのに遭遇戦なんて、アンタの脳ミソは子供だ。

>> 日清戦争の話だろうが!
悪い、ここの所は日露戦争の話だった。

ーーーー引用開始ーーーー
一八九四年七月、日本は、イギリス帝国主義の支援とはげましをうけて(註)、
宣戦布告もせず、二十五日、海軍が豊島沖で清国艦隊を不意打ちし、二十
九日、陸軍が朝鮮の牙山・成歓で清国陸軍を不意打ちして、対清戦争を開
始した。その後で八月一日、ようやく宣戦を布告した。
http://www.come.or.jp/hshy/j96/10si3.html

177 名前: no name :2010/12/16(木) 08:06:04 ID:j8RVVmwO

>>176
>子供だね、アンタ!
>日本の政府が言えば全部信用するんだ、バカとしか言えん!

バカはお前だ!
どこに「日本の政府が言ったから」なんて書いてあるんだ?
キチガイだから幻想が見えるのか?
お前はガキ以下の知恵遅れだ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%B3%B6%E6%B2%96%E6%B5%B7%E6%88%A6

豊島沖海戦のwikiだ
ここにも、どこに「日本政府が言ったから」なんて書いてあるんだ?
これを紹介されるのは五回目だよな?w

>この海戦では、朝鮮に頼まれた清が

嘘つくなよ!
朝鮮が頼んだ証拠を出せや!

>増援の兵隊を送る輸送艦を日本軍が戦争前なのに奇襲し、

奇襲じゃなくて「遭遇戦」だ
頭悪いのか?お前?

>兵隊を確認して沈めたものだ

そもそもそんなのお互い様だ
清側だって先に打ったとする説もあるぐらいだし、清だって戦争やる気だった事実を無視して何をほざいてやがる!

第一、日本は日清戦争前にイギリスの仲介で和平を持ちかけている
それを拒否したのは清じゃねーか!ど阿呆!

178 名前: no name :2010/12/16(木) 08:18:54 ID:mZ00aXbW

>>176
>それも輸送艦のイギリス人だけは助けて清の兵隊は救助しなかったという
>人種差別というか何というか・・・・・

当たり前だ!
当時は戦時国際法も満足に存在しない時代だろうが!
ハーグ条約があったか?ジュネーブ条約があったか?

お前頭おかしいだろ?
満足な戦時国際法も存在しない時代の戦闘で「敵を助けるべきだった」などとほざく底無しの愚か者が!

>この攻撃の4日後には朝鮮にいる清軍を日本軍は攻撃してるんだよ

それ以前に、清の軍隊が朝鮮滞在日本人を虐殺して迫害して略奪していたのはなんで無視するんだよ!
「国民の生命と財産を守るのが国家指導者の義務」じゃなかったのかよ?

ふ ざ け ん な

>2日前には朝鮮王宮を占領してるし、

当たり前だ
殺されなかっただけでもありがたいと思え

当時は世界中どこの国でもそんなの当たり前に行われていた
アヘン戦争の時、イギリスは何をやったよ?
清仏戦争の時、フランスは何をやったよ?

テメーはいい加減に「当時の状況」ぐらい知れよ!キチガイが!

>どう考えても計画的行為
>宣戦布告の1週間前なのに遭遇戦なんて、アンタの脳ミソは子供だ

お前がキチガイだからそう見えるんだって
当時の世界情勢も、国際法も知らないキチガイが、なに偉そうに振る舞ってんだ?ハゲ!

179 名前: no name :2010/12/16(木) 08:24:42 ID:l37ILYhL

>>176
で、お前が引用するのは、また「キチガイ学者」の井上清か
毛沢東と文化大革命を賛美し、死ぬまで間違いを認めなかった人間のクズ学者のタワゴトをいつまで振りかざすつもりだ?

大体、お前に言わせれば「京大は馬鹿ばっかり」じゃなかったのかよ?
え?京都大学教授の井上清は例外なのか?w

180 名前: 恵也 :2010/12/16(木) 08:34:13 ID:ysQRsnQr

>>170 戦闘機がいつもより多めに飛んでる時点で、ドイツは普通怪しむはずなのだがw

こういった情報というのは、怪しむことは常に存在するもので戦闘機が多かった
くらいではたいした事はない。

山本五十六が撃墜されたのだって、最後まで日本軍はバレテルなんて断定
しなかっただろう。逆にクダランところにばかり注意して疑心暗鬼になり普通の
市民をスパイ呼ばわりして、死刑にしてしまったり大変だったようだぜ。

天気予報まで敵に利用されるからと中止になったり、山に登るだけで軍事
機密をスパイしてるのじゃないかと言われたり、野球のストライク、ボールまで
よし、悪い、なんて言葉を変えさせたり勝手に騒いでくれる。

>>172 彼らの証言が100%正しいとする保証も無いだろw

直に聞いた直接証言には、嘘も勘違いもこちらから聞けるし、雰囲気などで
判りやすいものだ。保証としては100%とは言えないが一番大きいものがある。

181 名前: no name :2010/12/16(木) 09:34:14 ID:4Uz9j1Er

>>180
>戦闘機が多かったくらいではたいした事はない

だから馬鹿かお前?
>>170がもう答えを書いてるだろうが

>コベントリーみたいな、大して大きくもない小都市に戦闘機がいつもより多めに飛んでる時点で、ドイツは普通怪しむはずなのだがw

お前は日本語が読めないのか?
なんで「コベントリーみたいな、大して大きくもない小都市に」という重大な一文は無視するんだ?
「コベントリーみたいな、大して大きくもない小都市に」戦闘機が突然増えたら怪しむのが当たり前って意味だろうが

>最後まで日本軍はバレテルなんて断定しなかっただろう

いいえ、陸軍はそう考え全ての暗号を見直した上、海軍にも勧告してます
忠告を無視した海軍は言う事を聞きませんでしたが
無知なお前が勝手に決めつけないでください

まぁ、実際には陸軍の暗号は終戦までほとんど解読されておらず、陸軍の心配は取り越し苦労だったわけですが
ドイツのエニグマ暗号を解読したイギリスの機関が、「日本陸軍の暗号は世界一」と認めてます
まぁ、お前はどうせ認めませんが

>直に聞いた直接証言には、嘘も勘違いもこちらから聞けるし、

キチガイのお前に、そんな事が出来るわけねーだろ
お前、自分を何様だと思ってんだ?

>雰囲気などで判りやすいものだ。

キチガイの「雰囲気」など、当てになるものかよ

>保証としては100%とは言えないが一番大きいものがある

仮に百歩譲ってそれが正しいとしても、お前の方に問題がありすぎて無価値だから

182 名前: no name :2010/12/16(木) 09:39:38 ID:59f/eAYG

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1287925662/39n
>少なくとも日本は、侵攻されたら抵抗できるだけの軍事力で十分

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1287925662/61n
>自分らの利権と、自分らの存在理由、軍事費の増額要求のためにあらゆるものを集めて解説し、国民に訴える書類に過ぎん
>あなたは防衛白書という、軍事費増強集団の書類を信じすぎだよ

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1287925662/67n
>日本の国内で中国軍と戦うつもりかな

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1287925662/267n
>こんな兵器なんて、入札で外国から買ったらいいと思うけどね
>なんで国産の必要があるのか、意味がわからん
>利権業者の屁理屈に、丸め込まれてるのだろうな

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1287925662/341n
>領海は海上保安庁が守るのだし、海岸線は警察が守るの

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1287925662/371n
>身元不明な不審者が日本国内にいたら、確かめ治安を守るのが警察の義務だ
>戦力で相手にならなければ機動隊を呼んだりそれでも足らなければ、自衛隊の出動を要請するもの

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1287925662/375n
>敵が突然上陸したら、どこの国だって最初動くのは警察だろ

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1287925662/398n
>あなたも必死だね、そんなに俺の理想的日本の軍備を聞きたいのかな
>むしろ海軍力・空軍力で上のロシアやアメリカの侵略ならありえる思う
>その時に抵抗できる軍備としたら、海上や空からの敵兵の上陸を阻止するためのものであり、上陸後の長期にわたる抵抗戦力だ
>その戦力とは沖縄戦での旧軍隊みたいに華々しく戦って自決するような戦争をするためのものじゃないよ
>長期戦だ

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1287925662/416n
>阻止できなくて上陸されたら、その時点で考えればいいことだ

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1287925662/445n
>具体的な戦力は、それこそ専門家任せだよ
>俺に知識があるのなら書いてもいいけど残念ながらその知識が無い
>知識も無いのに知ったかぶりなんて出来ないよ

183 名前: no name :2010/12/16(木) 09:47:14 ID:OdXZySyk

さて、この知恵遅れはいつになったら自分の矛盾に気がつくのやら

>>150
>奇襲攻撃を徹底的に壊滅した方が、国家指導者にとっても人気が上がるし
>政治家の本能としても、自分の個人的優秀さを見せたがるはずだ

>>164
>俺がチャーチルでも避難勧告は出さないよ。出したら完全にバレる
>セイゼイ戦闘機を余計目に出動させて、被害の低減を目指す
>避難勧告は、暗号を解読してることを公表するようなものだ

184 名前: no name :2010/12/16(木) 12:47:24 ID:3F1VAhjb

>>子供だね、アンタ!
>>アンタの脳ミソは子供だ。
酔っ払いが他人様に向かって何言ってんだ?

185 名前: no name :2010/12/16(木) 16:05:58 ID:mJWs5VF1

>>176
>子供だね、アンタ!
日本の政府が言えば全部信用するんだ、バカとしか言えん!

ド低脳恵也の分際で生意気な口をきくな!
カス恵也は「奇襲」という言葉が大好きだな。

真珠湾攻撃も「奇襲」だと信じたいみたいだが「奇襲」という
根拠は示せない激バカ!

186 名前: 恵也 :2010/12/16(木) 21:10:57 ID:H3zuwS/k

>>179 大体、お前に言わせれば「京大は馬鹿ばっかり」じゃなかったのかよ?

いや東大医学部だよ。
日清戦争や日露戦争でたくさんの陸軍兵を脚気でなくした馬鹿っぷりは
特筆に価する。

京大や名古屋大学はその点、特筆に価する馬鹿は出てないのじゃないかね
ああ帝京大もエイズで誤誘導した教授がいたね。
それと横田めぐみさんの遺骨鑑定をやったのは帝京大の講師だったな。

ーーーー引用開始ーーーー
日本政府が「別人のもの」と発表した「鑑定結果」について、当の鑑定をした
帝京大医学部法医学教室の吉井富夫講師(49)が「自分が行った鑑定は
確定的(not conclusive) なものではなく、サンプルが汚染されていた可能性
がある」とその科学性を否定する発言をしたと報じ、国際的な波紋を引き起
こした英科学誌『ネイチャー』は、新たに4月7日号で「Job switch stymies
Japans abduction probe(転職は日本の拉致証明を妨害)」と伝えた。

stymieとは本来、ゴルフでグリーン上のホールと打者のボールとの間に相手の
ボールがある状態を指し、妨害とか邪魔を意味する厳しい言葉である。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-04/050412nature-kantei.htm

187 名前: 恵也 :2010/12/16(木) 22:36:05 ID:zlpAMSUj

>>181 小都市に戦闘機がいつもより多めに飛んでる時点で、ドイツは普通怪しむはずなのだがw

戦闘機は10分で100km近く動くんだよ。
小都市の中で動くようなものじゃなく、イギリスなら100kmも飛んだら大都市
なんてあるものじゃないかな。

>>陸軍の暗号は終戦までほとんど解読されておらず、

チャンと解読されてるよ。
陸軍も海軍もドングリの背比べだよ。

ーーーー引用開始ーーーー
敗戦の直後、日本軍が組織的に公文書を処分していたことが、米国で公開され
た資料から浮かび上がった。外交上不利益になる公文書の焼却などを指示する日
本軍の暗号通信を、米側が傍受し解読していた・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・
「ご真影や連隊旗、天皇の手によって書かれた書類を集め、部隊指揮官は崇拝
の念をもって焼却せよ」と、陸軍省が主な野戦司令部に命令した。玉音放送が敗
戦を告げた同日午後には、「陸軍の機密文書と重要書類は、保持している者が焼
却せよ」と命令を追加。
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/books24.htm

188 名前: no name :2010/12/17(金) 00:46:41 ID:Hr8cU277

>>186
>京大や名古屋大学はその点、特筆に価する馬鹿は出てないのじゃないかね

ハァ?( ゚Д゚) ポカーン
↓自分で書いた事に責任取れよ…↓

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1283554711/422
>京都大学はバカばっかりだ!

189 名前: 恵也 :2010/12/17(金) 09:26:40 ID:zCKpQhbh

>>188 ↓自分で書いた事に責任取れよ…↓

よく覚えてたね。
たしかに邪馬台国論争では京都大学は話にならん。
訂正させてもらう、邪馬台国近畿説の連中はバカばっかり。

190 名前: 恵也 :2010/12/17(金) 09:43:38 ID:tr3LRPcF

朝日新聞の経営方針が激変しそうだ。
少しはまともな論調に変更できるのかな・・・・

2005年のNHK番組改変事件を報道して、政府から弾圧を受け
2007年に朝日新聞の権力者になった船橋洋一が退任した。
どんな変化があるのか楽しみだ。

ーーーー引用開始ーーーー
日本の再生は「大企業第一」「対米完全従属」ではなく「国民生活第
一」「日本独立」でしか達成できなことを良くわかってきていますの
で、「日本独立派」が「対米完全従属派」に勝利することは必然なの
です。

天木直人氏は船橋洋一氏の次期駐米大使への起用の可能性を言及され
ていましたがそれはないと思います。
http://www.asyura2.com/10/senkyo102/msg/299.html

191 名前: 恵也 :2010/12/17(金) 10:04:41 ID:T57od5mF

ーーーー引用開始ーーーー
今回の「小沢騒動」は、一挙にその真相を、日本国民の目前に暴露した
と言っていい。たとえば、読売・日テレは、何故、新聞テレビの先頭に
立って、熱心に、且つ終わることなく執拗に「小沢たたき」に狂奔する
のか。日テレのニュース番組「バンキシャ」のコメンテーター、元東京
地検特捜部長の河上和雄は、「小沢不起訴」が確定したにもかかわら
ず、何故、性懲りもなく「小沢起訴」「小沢逮捕」を主張するのか。

要するに、現在、必死になって「小沢たたき」をやっているテレビや
新聞があったら、米CIAの影を疑ってみた方がいい
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20100213/1266066126

192 名前: 恵也 :2010/12/17(金) 12:59:44 ID:ILln0zrI

>>185 真珠湾攻撃も「奇襲」だと信じたいみたいだが

あなたは真珠湾攻撃は「奇襲」ではなかったと信じたいようだが
奇襲の定義があなたには出来てないのじゃないの?

歴史的に考えてみてここで言う奇襲と、戦争をやってない状態で兵員や輸送
計画、攻撃計画、秘密の保持など万端整えて突然相手を攻撃すること。
ほとんどの場合、相手側は対抗手段に時間がかかり一方的に攻められる。

朝鮮戦争でも北朝鮮は韓国が攻めてきたからというキャンペーをしてたが
客観的に見て韓国軍はガタガタになって、朝鮮半島から追い出されるところで
米軍が半島中央部に上陸して、戦局は逆転した。

言い訳ならどんな場合にも出来るが、客観的事実である韓国軍の大敗走
をみればどちらが奇襲を計画し、準備し、実行したのか一目瞭然。

奇襲をする側は、秘密保持のためいろんなガセ情報を流すもので防御側
は十分な対抗手段を持たないのが普通。
強大な国家が奇襲攻撃したら、弱い国家はひとたまりもないが、逆であっ
たら弱い国家でも短期戦であれば勝てる事もある。

193 名前: 恵也 :2010/12/17(金) 13:16:46 ID:vpTClBQo

仙菅ヤマト内閣はろくな事をしないね。
たった3割の企業しか律儀に納税せず、7割の企業は合法的脱税をしてる。
脱税を止めて、広く浅く税金を納めさせないといけないのに、ほったらかし
で行わなくてもいい企業減税だけ実行しやがる、馬鹿としか言えん!!!

ーーーー引用開始ーーーー
県知事時代の苦い経験が蘇ります。就任した翌年、県内に本社を置く
大手精密機器メーカーが赤字転落し、法人事業税の納税額がゼロ円と
なってしまいました。
インクジェットプリンターで知られる件(くだん)の企業は、500億円
を超える資本金。連結売上高は1兆円。にも拘(かかわ)らず、債務超
過が続く電気機器メーカーの親会社となったのが「理由」です。

一度、欠損が生じると、数年間に亘(わた)って「合法的」に納税義務
が生じません。
http://www.asyura2.com/10/senkyo102/msg/334.html

194 名前: no name :2010/12/17(金) 17:33:21 ID:62tgmZ8K

>>192
>あなたは真珠湾攻撃は「奇襲」ではなかったと信じたいようだが
奇襲の定義があなたには出来てないのじゃないの?
歴史的に考えてみてここで言う奇襲と、戦争をやってない状態で兵員や輸送
計画、攻撃計画、秘密の保持など万端整えて突然相手を攻撃すること。

バカ恵也の分際で奇襲の定義を勝手に作るな!
日本語もロクに理解してない低脳恵也w

奇襲
●大辞泉・・相手の油断、不意をついて、思いがけない方法でおそうこと。不意打ち。

●日本国語大辞典・・思いがけない方法を用い、あるいは、不意をついて敵を襲撃すること。不意打ち。

奇襲とは不意打ちという意味。
アメリカは日本が攻撃する事を知っていたという証言は無視?
知っていて不意打ちとはw
バカ恵也は真珠湾攻撃は「奇襲」だと信じたいようだなw

ーーーー引用開始ーーーー
ルーズベルトは日本の攻撃を知っていた
12:45から

195 名前: 恵也 :2010/12/18(土) 01:54:52 ID:xdmDPVGk

>>194 アメリカは日本が攻撃する事を知っていたという証言は無視?

それは証言というより、又聞きの噂にすぎん。
ルーズベルト自身で攻撃日時が判り、奇襲攻撃を確信してたわけじゃない。
本当に確信が出来てれば、迎撃体制を敷いて大統領として格好のいい
行動を取ってるよ。

あなたが大統領の立場だったとしても、どうせなら名指導者としての名前
を歴史に残したいのじゃないかね。

それとも騙まし討ちをされて、2000人以上の戦死者を出し戦艦を5隻も
沈められたバカ正直大統領として記載されたいかな。

後継者のアイゼンハワー大統領なんて、奇襲攻撃恐怖症になっていて
一時はソ連や中国を先に核ミサイルで奇襲攻撃しようかと真剣に悩ん
でたよ(CIA秘録・上 より)

日本で宣戦布告といわれてる文書も、たんにハルノートに対する回答と
アメリカでは考えられてます。

ーーーー引用開始ーーーー
日本では「宣戦布告の最後通牒」とされる文書が、実は米国でも東京裁判
でも、疑われている。14部の覚書はハル・ノートへの回答文書であり、日米交
渉を打ち切ってはいるが、明確に宣戦布告を述べたメッセージがないからである。
http://www.geocities.jp/torikai007/pearlharbor/1941.html

196 名前: no name :2010/12/18(土) 03:10:15 ID:uIExK3cp

>>195
>それは証言というより、又聞きの噂にすぎん。

バカ恵也に都合が悪い証言は又聞きの噂w
ラーベは又聞きの噂なのに事実と妄言を吐く低脳w

>ルーズベルト自身で攻撃日時が判り、奇襲攻撃を確信してたわけじゃない。

根拠を示せ!

ーーーー引用開始ーーーー
ブリット氏がイギリス内に出発する時にルーズベルト大統領が
「インドシナには どの経路で行くのか」と聞かれ
「パンナムで太平洋を越えるつもり」と答えたら
大統領が「私なら中東回りで行く 太平洋は戦争でだめだ」
その通りになった(12:20から)


ーーーー引用終了ーーーー
ルーズベルトが攻撃日時を判らないと言えない発言。

>あなたが大統領の立場だったとしても、どうせなら名指導者として
の名前を歴史に残したいのじゃないかね。

それが根拠? バカ恵也の妄想炸裂w
戦争をしたくてたまらないルーズベルトの口実が出来た事は無視?w

197 名前: no name :2010/12/18(土) 07:16:36 ID:tXzXvhLG

ただの右翼スレかここは…。

198 名前: 恵也 :2010/12/18(土) 08:53:09 ID:bS9IGjsN

>>194 バカ恵也の分際で奇襲の定義を勝手に作るな!

俺の奇襲の定義も間違いじゃないでしょう。
言葉とはすべて、自分なりの定義をつけて相手にイメージを伝えてるもの。
だから百人百様なんだよ。

このため相手にナカナカ伝わらないことが多々ある。
アンタだって辞書を片手に文章を作るわけじゃあるまい。
オマケに定義も1つだけというわけじゃない。又時代・場所と共に変化してしまう。

これが外国語だと、意思が伝わるのは非常に難しく、用心しイメージを作り
それなりに理解しながら意思の疎通を行わなければならん。
オシャベリが得意な田中角栄もずいぶん苦労してるよ。

ーーーー引用開始ーーーー
私は、千数百万人に迷惑をかけたという事実に対しては「ご迷惑をかけました」
と言った。「ご迷惑」という言葉は婦人のスカートに水がかかったときに使うの
だそうだが、そういう迷惑という感じを、そういうことをお互いにみんなブチ
まけあった。
(中略)「両国には長い歴史がある。日本が戦争をしたということで大変迷惑
をかけたが、中国が日本を攻めてきたことはないかと研究してみたら、実際に
あった。

三万人くらいが南シナ海から押し渡ってきた。しかし台風に遭って(笑い)日本に
至らず、本土に帰ったのは四五〇〇人であったとこう書物は教えている(笑い)。
また、クビライの元寇というのがあった。日中間にはいろいろなことがあった。
過去というよりも、みんな新しいスタートに一点をしぼろうということだった
http://www.21ccs.jp/china_quarterly/China_Quarterly_01.html

199 名前: 恵也 :2010/12/18(土) 09:44:42 ID:f2XyODbs

>>196 ラーベは又聞きの噂なのに事実と妄言を吐く低脳w

ラーベ氏は又聞きじゃないよ、実体験を日記に書いて残されたもの。
あなたは「ラーベの日記」を読みもしないで書いてるでしょう。
迫力があって読みやすかったな。

保護してる降伏した中国兵を、無理やり日本軍に連行され射殺された
場面なんかは、民間人であるラーベ氏にとっては精一杯の抵抗だったろう。
あなたは何が噂で、何が直接体験なのか区別が出来ないのじゃないの。

>> 戦争をしたくてたまらないルーズベルトの口実が出来た事は無視?w
奇襲攻撃をされただけで、完全に戦争になってるんだよ。
大被害を受けたことは口実じゃなく、ルーズベルトにとっては恥なんだよ。

奇襲攻撃を撃退しても、奇襲攻撃をされたことは戦争状態にはもうなってるの。
戦争状態になってるのになんで、戦争するための口実が必要なのか意味不明。

200 名前: no name :2010/12/18(土) 11:34:12 ID:FNWSO0RV

>保護してる降伏した中国兵

こういう恥ずかしい嘘をよく平気で言えるな。
「降伏」したのなら中立国の人間であるラーベのところにいるわけないのだがw
その兵士はいったい誰に対して「降伏」したんだよw
そもそもラーベは中国軍が難民の避難している安全区に陣地を構築して一般市民を故意に戦争に巻き込んだこと、更に中国軍人による略奪や放火などの犯罪行為が頻発していることも非難しているし、国民を見捨てて逃げた国民党政府へも辛辣な評価を下している。
ちなみにラーベは南京攻略戦での犠牲者(中国軍人の行為も含む)は数万人と言ってるな。
つまり三〇万人説は全くの捏造だと言うことで恵也の主張は否定されましたなw

201 名前: no name :2010/12/18(土) 12:01:00 ID:FNWSO0RV

田中宇と言えば「哨戒艦天安は米潜水艦と相打ちになった」とか
あり得ない妄想をして、馬鹿な読者を釣ってるイエロージャーナリスト
じゃないか。
そもそも沈没の翌日に会見した天安の艦長ですら
「艦長室から出て見たら艦の後部が無くなっていた」
と証言する有様で、何が起きたのかすら分かってなかったのに
どうやって米潜水艦と相打ちに出来るのだ。
しかも周囲は韓国海軍だけでなく、底引き網漁船までかり出して
徹底的な遺留品の捜査を行った(事故で底引き網漁船も一隻沈没
している)のに、全長110メートルもある原子力潜水艦が沈んで
いても気付かない事も考えられない。
(海底地形は底引き網漁船にとって死活的に重要な要素であり、地元
の漁師がそんな巨大な物体を見逃す事は絶対にあり得ない)
大げさな陰謀論で読者を釣って口銭稼ぎをしているイエロージャーナリスト
に釣られた馬鹿が約一匹いるってだけのスレだな。

202 名前: 恵也 :2010/12/18(土) 12:06:28 ID:yoso86nj

ウィキリークスも最初の話ほど、迫力がない。
世界的通信社5社が協力してるようだけど、イスラエル系のスパイが
ウィキに入り込んでる可能性もありそうだ。

ーーーー引用開始ーーーー
ウィキリークスが
暴露した電文の内容を見ていくと、大騒ぎをする話でもないと思えてくる。
ウィキリークスが欧米マスコミ5社に流した25万件のうち、半分以上を占める
13万件は、機密指定されていない。

残る12万件のうち10万件は、米政府
の機密指定のうち最も低い機密区分である「コンフィデンシャル」に分類され
ている。その上の「シークレット」に指定された文書が1・5万件で、そのさ
らに上の「トップ・シークレット」は1件もない。
(田中宇 氏より)

203 名前: 恵也 :2010/12/18(土) 13:05:47 ID:PUmhagBX

>>200 「降伏」したのなら中立国の人間であるラーベのところにいるわけないのだがw

アンタ自分では「ラーベの日記」を読んでないでしょう。
ネトウヨの書いたものを又聞きの、2番煎じで信用してるだけじゃないの。

南京国際委員会は、中国軍部隊と日本軍部隊が南京城内で戦うと
一般市民に被害が出るし、敗残の中国兵を助けるために日本軍と交渉
してあげるからと降伏させ武装解除して、安全区内で保護してます。
全員が日本軍に処刑されてしまいましたが・・・・

ーーーー引用開始ーーーー
日本軍は北へ向かうので、われわれはあわててまわれ右をして追い越して、
中国軍の三部隊をみつけて武装解除し、助けることができた。
全部で六百人。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/goyaku.htm

>>ラーベは南京攻略戦での犠牲者(中国軍人の行為も含む)は数万人と言ってるな。
いい加減なことを書いてるね。読んでないことがモロミエ。
ヒットラーへの手紙でも付き合いのある中国人の推測だと10万人と言ってるけど
欧米人の多くは5〜6万人と噂してるというだけの話。
自分たちで科学的な統計を取った話ではなく、ドンブリ勘定の話。

>>201 どうやって米潜水艦と相打ちに出来るのだ。

ハワイ沖で日本の練習船と米原子力潜水艦がぶつかったのと同じ現象。
練習船は簡単に沈んだが、米原子力潜水艦は無傷だった。

格好悪くて昔の日本軍の時みたいに、正直に公表できないのだろ。
原子力潜水艦は今までも沢山事故を起こしてるよ。

ーーーー引用開始ーーーー
支那派遣司令部は、当初は「配下の保安隊」の「叛乱」を隠そうとしたが、
結局「保安隊とせずに中国人の部隊」として発表することにした、ということ
であるようです。
http://www.geocities.jp/yu77799/tuushuu/tuushuu1.html

204 名前: no name :2010/12/18(土) 13:06:09 ID:f3PYHuKU

http://tanakanews.com/101213wikileaks.htm

>今回の件は、世界的な外交システムの崩壊につながるかもしれない。

田中宇はここまで凄い評価を下しているが、どこに目をつけてるんだよ。
だいたいネタニヤフ首相に対して「約束を決して守らない男」と評価
するなど米国が度重なる制止にも関わらずヨルダン側西岸地域への入植
を止めないイスラエルに苛立っている事も暴露されているが、これは
ユダヤ人の入植に反発しているパレスチナやアラブ側にとって有利な
情報だ。
ごく一部だけ切り取って乱暴な図式を当てはめるのも安っぽい陰謀論者
のよくある手口だな。

205 名前: no name :2010/12/18(土) 13:13:47 ID:c3QJGGsV

>>203
>ハワイ沖で日本の練習船と米原子力潜水艦がぶつかったのと同じ現象。
>練習船は簡単に沈んだが、米原子力潜水艦は無傷だった。

お前が田中宇の記事を全然読んでいないことが理解出来たw

http://tanakanews.com/100507korea.htm
この記事にあるように田中宇は天安の沈没地点の1.8キロの場所に
米潜水艦が沈没していると主張しているのだが、つまりこれは
全くの妄想だと認めるわけだな。
みっともなくて事実を認められないのは田中宇やその信奉者達
だけだと言うことが明らかになったねw

206 名前: 恵也 :2010/12/18(土) 13:49:53 ID:S50EDgwR

>>201 全長110メートルもある原子力潜水艦が沈んで
>> いても気付かない事も考えられない。

ソ連は250隻くらい原子力潜水艦を持ってたけど、全部が正規に解体
されたわけじゃなかろう。アメリカだってずいぶん持ってるのじゃないの。
世界ではずいぶん沈んでるのじゃないかな。

ーーーー引用開始ーーーー
 「旧ソ連時代、ロシアは二百四十七隻の原子力潜水艦を建造した。
うち約三分の二は北方艦隊、残りの多くはウラジオストクなど太平洋
艦隊に属している。北方艦隊の原潜基地は、フィヨルドの自然を利用
したコラ半島に集中している。

今でも老朽化した百隻以上の原潜が、ほとんどすべて原子炉を積ん
だまま港に停泊しているんだ」
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/former_soviet/011209.html

207 名前: no name :2010/12/18(土) 13:55:58 ID:c3QJGGsV

>>206
老朽化した原潜が停泊したまま放置されている、と言う話がどうして
天安沈没事件の周囲で、海底を徹底捜索されていながら原潜が見つから
ない事の根拠になるんだよ。
本当に頭がおかしいとしか思えんな。

208 名前: no name :2010/12/18(土) 14:16:23 ID:FNWSO0RV

>全員が日本軍に処刑されてしまいましたが・・・・

またいつも通りの捏造ですかw
ラーベがどこでそんなことを書いているのか該当部分を引用しなさいよ。
出来る筈無いけどなw

>日本軍は北へ向かうので、われわれはあわててまわれ右をして追い越して、
>中国軍の三部隊をみつけて武装解除し、助けることができた。
>全部で六百人。

武装解除と降伏は別なんだが本当に馬鹿だなw

>いい加減なことを書いてるね。読んでないことがモロミエ

自分が引用している記事ですらまともに読むことすら出来ずに、
勝手な妄想している君が言っても笑えるだけなんだがw

209 名前: 恵也 :2010/12/18(土) 15:10:48 ID:DtE6WTPh

>>205 米潜水艦が沈没していると主張しているのだが、

俺は今だってそう思ってるよ。
日本の練習船時は無傷だったけど、韓国の哨戒艦では無傷じゃなかった。
海は広いんだし、軍が組織的に隠そうとしたら隠せない筈がない。

イラクでの大量破壊兵器捏造事件や、アフガンでの外国義勇兵の殺戮
し砂漠に捨てた30000人など、政治権力者が都合の悪い事を隠すのは
世界の常識だろ。

ーーーー引用開始ーーーー
示談がまとめられている最中に、アメリカのラムズフェルド国防長官が介入して
きた。交渉によって包囲が解かれれば、外国兵が勝手に立ち去ってしまうので
はないかと案じたらしい。

「アル・カイダやチェチェン人などのようにアフガニスタンでタリバンに協力してきた
外国人が解放され、他の国に行って同様のテロ行為を続けるようになれば、
極めて遺憾である」

と彼は述べ、その数日後に「彼らは殺すか捕虜にするかしてもらいたい。ひど
いことをやってきた連中なのだから」と念を押した。
http://www.asyura.com/0304/war26/msg/1036.html

210 名前: no name :2010/12/18(土) 17:48:05 ID:uIExK3cp

>>198
>俺の奇襲の定義も間違いじゃないでしょう。

お前バカ?
カス恵也の分際で勝手に奇襲の定義を作るな!

低脳恵也に都合の悪い事を言われると
「あなたには国語力がない。
それじゃ討論にさえならん!」
と喚く基地外!

国語力がないバカ恵也は国語力がない。
それじゃ討論にさえならん!

ーーーー引用開始ーーーー
奇襲
●大辞泉・・相手の油断、不意をついて、思いがけない方法でおそうこと。不意打ち。

●日本国語大辞典・・思いがけない方法を用い、あるいは、不意をついて敵を襲撃すること。不意打ち。
ーーーー引用終了ーーーー


>言葉とはすべて、自分なりの定義をつけて相手にイメージを伝えてるもの。
だから百人百様なんだよ。

言葉が百人百様という事は奇襲とは不意打ちという意味だが、人によっては
不意打という意味を持たないと思ってるの?w

211 名前: 恵也 :2010/12/18(土) 17:51:19 ID:0aOC0Pj4

>>207 老朽化した原潜が停泊したまま放置されている、、と言う話がどうして

ソ連だけで250隻も原潜を持ってたんだよ。
逆にいえば同じくらいの原潜がいて、世界でうろついてるの。
衝突事故が起こるのは十分ありえる。

>> 海底を徹底捜索されていながら原潜が見つからない事の根拠
俺は原潜を見つけてから、アメリカが秘密にしたと思ってる。
軍は隠そうと方針が決まったら、ナカナカ手ごわいよ。

関東軍が鉄道を爆破して張作霖を殺し、満州事変を起こそうとして
失敗し、石原が再度鉄道爆破して、やっと成功した。
それでも真相は終戦まで完全に秘密になっていた。軍の秘密は強い。

ーーーー引用開始ーーーー
アメリカ合衆国をはじめとする他の国家での原潜事故は、各国がその動き
自体を第一級の軍事機密としているために、ほとんど明るみにでていない。

1981年4月9日 米「ジョージ・ワシントン」が「日昇丸」あて逃げ事故。
1994年3月30日 仏リュビ級原潜。トゥーロンから80km。蒸気爆発のため、
10名が死亡。
1998年3月19日 ニューヨーク沖。米ロサンゼルス級原潜「サンフアン」(潜行
中)とオハイオ級原潜「ケンタッキー」(浮上中)の二隻の原潜同士が衝突。

2001年2月10日 愛媛県立宇和島水産高等学校の練習船「えひめ丸」が
米ロサンゼルス級原潜「グリーンヴィル」に衝突され沈没。(えひめ丸事件)

2005年1月8日米ロサンゼルス級「サンフランシスコ」がグアム南方沖560km
カロリン諸島付近(N7d45m,E147d12m)を水面下150m、30ktで航行中、
海図にない槍状海山[10]に衝突。死亡1名、重傷23名、負傷65名。89年
海図にはないが、偵察衛星作成海図にはあったため、艦長は免職。

2007年1月9日、ホルムズ海峡で、マンモスタンカー「最上川」に、米ロサン
ゼルス級「ニュー・ポート・ニューズ」が衝突。最上川は船底を損傷し浸水
したが航行に支障なし。
(wikiより)

>>208 武装解除と降伏は別なんだが本当に馬鹿だなw

中国兵は降伏したから武装解除に応じたんだよ。
同じ言葉の表と裏なの。

>> 自分が引用している記事ですらまともに読むことすら出来ずに、
俺にはあなたの「文章理解力」に問題がありそうに思えるのだけど・・・・

212 名前: no name :2010/12/18(土) 18:05:35 ID:FNWSO0RV

>俺は今だってそう思ってるよ。

>>203
>>ハワイ沖で日本の練習船と米原子力潜水艦がぶつかったのと同じ現象。
>>練習船は簡単に沈んだが、米原子力潜水艦は無傷だった。

つまりこれは全くの口から出任せだったわけだ。

>日本の練習船時は無傷だったけど、韓国の哨戒艦では無傷じゃなかった。

田中宇は米韓両国の艦艇の誤射で相打ちになったと言っているんだが、
衝突したというのは、何一つ根拠のない100%お前の願望だろうが。
願望と現実の区別ぐらいつけなさい。

>海は広いんだし、軍が組織的に隠そうとしたら隠せない筈がない。

場所は韓国の領海内で、捜索したのは韓国海軍と協力を要請された
韓国の民間漁船だ。
田中宇の記事でも韓国海軍は何も知らなかった筈だし、ましてや
米原潜を組織的に隠すつもりだったら、どうして民間の漁船まで
かり出すんだよw
だいたい何の意味があって
しかもその海域は普段は漁場だぞ。
海底に100メートルを超える物体が鎮座していたら、どんなアホな
漁船でも見つけるぞ。
そんな馬鹿デカイ物体が海底に存在することに気がつかないなら、
底引き網漁など出来るわけがないからな。
全く馬鹿馬鹿しいにも程があるな。

213 名前: no name :2010/12/18(土) 18:17:52 ID:FNWSO0RV

>ソ連だけで250隻も原潜を持ってたんだよ。
>逆にいえば同じくらいの原潜がいて、世界でうろついてるの。
>衝突事故が起こるのは十分ありえる。

要するに何の根拠もない願望だろうがw
だいたい原潜より遙かに多数のディーゼル潜水艦が世界には存在し
南北朝鮮や中国海軍も持っているわけだが、米潜水艦が衝突したと
いう根拠は何だ?
仮に潜水艦が衝突したとしても、中国や韓国の潜水艦である可能性が
どうして無いと言い切れるんだ?
もし本当に韓国海軍がもみ消しを計るなら、自国の潜水艦と衝突した
と考える方がよっぽど説得力があるだろうにw

>俺は原潜を見つけてから、アメリカが秘密にしたと思ってる。

だから根拠はゼロなんだろ?
だいたいお前の言いぐさでは韓国政府はアメリカの100%言いなりかw
えひめ丸事件や日昇丸当て逃げ事件でも日米間の問題になっているのに
自国の領海内で軍艦が沈没し数十人の犠牲者まで出ているのに、米国の
いいなりになって、その真相を隠蔽した挙げ句、北朝鮮のせいだと捏造
を全世界に向けて発表するとは韓国政府はどこまでみっともないんだよw

214 名前: 恵也 :2010/12/18(土) 20:08:54 ID:jIMDzcet

>>210 勝手に奇襲の定義を作るな!

アンタだって勝手に定義を作ってるでしょう。
それも自分の思想に自信がないものだから、大辞泉や大辞典を引っ張り出し
あわてて付け焼刃で調べたんじゃないの。

少なくとも俺は自分の定義を書いたのだから、最低限アンタもあなた自身の
定義を書くのが討論相手に対する礼儀だと思うがね。
これじゃ人影から石を投げつける臆病者だ。

アフガン人は人に臆病、ウソツキと呼ばれるくらいなら死を選ぶという。
アンタにはアフガン人の爪の垢でも飲ませたいよ。
日本人なら武士道や大和魂の欠けらでも欲しいが・・・・・

215 名前: 恵也 :2010/12/18(土) 20:36:59 ID:jEy+BP13

>>213 その真相を隠蔽した挙げ句、北朝鮮のせいだと捏造を全世界に向けて発表するとは

捏造がバレなければ名誉が守れる。
この名誉が腐敗した軍隊には、最重要視されるの。

満州事変でも最重視されて、捏造がナカナカばれずに国家が崩壊し軍隊
が解散するまで、秘密保持が出来ただろう。
少しはまともな歴史を勉強しなさい!

韓国政府よりアメリカ軍隊の腐敗が根源的原因。
韓国軍は、アメリカの下請けに過ぎん、
日本の自衛隊と同じだ!

216 名前: no name :2010/12/18(土) 20:45:40 ID:FNWSO0RV

>捏造がバレなければ名誉が守れる。

捏造の根拠を何一つとして示せない嘘つきが何を言っているんだw

>韓国政府よりアメリカ軍隊の腐敗が根源的原因。

自国民が大勢死んでいるのに、その元凶の米軍にこびへつらって
いいなりに全世界に捏造を広め、国連安保理にまで訴えた韓国政府は
どこまで腐りきっているのだろうね?w
もちろん100%お前の妄想でしかないわけだが。
お前のようなデタラメな人間以外に誰も(もちろん田中宇も)
「天安が米潜水艦と衝突して双方が沈没し、米韓両政府がその真相を
隠蔽して、北朝鮮の仕業だと捏造している」
なんて妄想を主張していない現実をいい加減認めろよw

217 名前: no name :2010/12/18(土) 23:57:56 ID:AdDg6DOu

>>195
>本当に確信が出来てれば、迎撃体制を敷いて大統領として格好のいい行動を取ってるよ

お前、頭大丈夫か?次のように書いたのは誰なんだ?

>>164
>俺がチャーチルでも避難勧告は出さないよ。出したら完全にバレる
>セイゼイ戦闘機を余計目に出動させて、被害の低減を目指す
>避難勧告は、暗号を解読してることを公表するようなものだ

もしもルーズベルトがそんな馬鹿恵也の言うような行動を取ったら、日本に暗号が解読されていると疑われる羽目になる
>>164みたいに理解できてるなら、まずお前の主張はキチガイのタワゴトだと理解できるはずだ

なんで理解できないんだ?この精神分裂病のキチガイは

218 名前: no name :2010/12/19(日) 00:03:02 ID:C+OLq2bv

>>214
>アンタだって勝手に定義を作ってるでしょう。
それも自分の思想に自信がないものだから、大辞泉や大辞典を引っ張り出し
あわてて付け焼刃で調べたんじゃないの。

おまえバカ?
奇襲とは不意打ちという意味。
日本語も理解できてないの?w
言葉の意味も分からずに使ってるの?w

>アフガン人は人に臆病、ウソツキと呼ばれるくらいなら死を選ぶという。
アンタにはアフガン人の爪の垢でも飲ませたいよ。

平気で嘘をつくゴミ恵也の分際で生意気な口をきくな!

ーーーー引用開始ーーーー
【バカ恵也】「在日特権」は針小棒大なネットウヨのおとぎ話。
せいぜい在日の特権て、日本でも韓国でも合法的に働けるというくらいだろう。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1274840128/81

証拠を出したら
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1274840128/85

【バカ恵也】それは自治体の役人の責任だよ。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1274840128/95

針小棒大なネットウヨのおとぎ話じゃなかったの?w

ーーーー引用終了ーーーー

バカ恵也はバレるまで嘘をつき嘘がバレたら開き直るくせに
「アフガン人は人に臆病、ウソツキと呼ばれるくらいなら死を選ぶという。
アンタにはアフガン人の爪の垢でも飲ませたいよ。」
とほざく臆病でウソツキのカス!

219 名前: no name :2010/12/19(日) 00:13:38 ID:O9cRQY+d

>>195
>日本で宣戦布告といわれてる文書も、たんにハルノートに対する回答とアメリカでは考えられてます

そんなふざけた屁理屈が成り立つか!
だったらドイツは正式にポーランドに宣戦布告したか?
逆にポーランドが正式にドイツに宣戦布告したか?
宣戦布告も無しに始まる戦争など、世界には無限にある
つい最近では、アメリカがイラクに正式な宣戦布告無しに戦争を初めている
そのどれもが「騙し討ちの卑怯者」呼ばわりなどされていない
いい加減にしろよ、この馬鹿が

相手の石油の状況、そして石油交渉の打ちきり、そして呉港から姿を消した連合艦隊、そのような状況から推測すれば、
「戦争が起こる」などとはお前みたいな知的障害者は除いて誰でも理解できるんだよ!
現にアメリカのグルー駐日大使は真珠湾の二ヶ月前に本国に警戒を呼びかけている

お前はあらゆる歴史資料を否定してばかりだったらいい加減に死ねよ

220 名前: no name :2010/12/19(日) 00:36:02 ID:O9cRQY+d

>>199
ラーベは「又聞き」だらけなのは常識なのだが…
お前こそ、ろくにラーベを読んでないだろ?

ラーベがその目で日本軍の犯行を現行犯で捕まえた事実など一度もない
ラーベがその目で見たのはハーケンクロイツのバッジを見せつけたら蜘蛛の子を散らすように逃げ去ったなんて馬鹿馬鹿しい話がラーベの全てだ
当時の日本兵がハーケンクロイツを誰も彼も知っていて震え上がって恐れ入るなんて絶対に有り得ない
当時の日本にとって「ドイツ」とは遠い彼方の国でしかない
まして、寺・マンジ(卍)の印とハーケンクロイツの違いすら見分けられない日本人も多かったのだ
誰も彼もドイツに心奪われるようになったのは、ドイツがあっけなく大国のフランスを降してからの話だ

むしろ、1937年当時の時代なら 中 国 の 方 が ハーケンクロイツは身近な存在だった
ファルケンハウゼンを始めとする軍事顧問がたくさんいたからな
従ってラーベが現行犯で見つけたのは中国兵であるに決まってる
だからラーベのハーケンクロイツのバッジを「水戸黄門の印籠」みたいに恐れて逃げ出したんだ

第一、ラーベの報告書はドイツでは何らの反響をももたらさなかった
リッベントロップ外務大臣など、
「日本軍の蛮行というが、こんなのただ中国人の言いなりになって確認もしないで書いてるだけじゃないか」
と批判した上、ヒトラーにラーベは相手にするなと進言してヒトラーの同意を得ている

ラーベ以外のドイツ人から見ても「信憑性0」で相手にされないレベルでしかなかった物が、キチガイにすれば「水戸黄門の御印籠」扱いかw

221 名前: no name :2010/12/19(日) 00:41:01 ID:O9cRQY+d

>>199
>保護してる降伏した中国兵を、無理やり日本軍に連行され射殺された場面なんかは、

ラーベはその目で処刑現場を見てないんだぞ?
東京23区より狭い南京安全区で、どうやって銃声無しに大量殺戮やれるんだ?
ラーベは大量殺戮の銃声すら聞いてないんだぞ?
その話自体「又聞き」の最たる例なのにw

222 名前: no name :2010/12/19(日) 00:57:02 ID:O9cRQY+d

>>203
>敗残の中国兵を助けるために日本軍と交渉してあげるからと降伏させ武装解除して安全区内で保護してます

お前馬鹿?それ中立義務違反だから
安全区ってのは、どんな理由であっても兵隊は受け入れてはならない
だから上海の安全区では、フランス軍が鉄条網で安全区を封鎖した上、出入り口に機関銃まで設置して守備に当たった
だから上海では「日本軍の虐殺」なんて話は全く浮上していない

南京は、そのラーベ委員長自体「安全区」という物が解っていなかった
そもそも安全区委員会のメンバーの誰一人として「国際法」の専門家などはいなかった
それに上海のフランス軍がやったように、安全区を非武装にする事すら出来なかった
だから日本は南京安全区を公式に認めた事がない
こんなふざけたおままごとに付き合っていられるわけがない

南京安全区は国際法に保護される非武装地域ではない
ただの「戦場」だ!

それに日本は南京司令官の唐生智に非武装都市宣言を勧めていた
にも関わらず唐生智は断った
だから「南京」は「市」ですらない
単なる「戦場」だ!

文句があるなら非武装都市宣言を拒絶した上、部下も市民も見捨てて自分だけ逃げ出した唐生智に言え!

223 名前: no name :2010/12/19(日) 01:04:38 ID:O9cRQY+d

>>203
>ヒットラーへの手紙でも付き合いのある中国人の推測だと10万人と言ってるけど欧米人の多くは5〜6万人と噂してるというだけの話

「数万人」で合ってるだろ
なんだ?この馬鹿?

お前はキチガイだから、ラーベが次のように書いたのは無視だな

「知人の中国人は十万と言いますが、これはいささか多すぎるのではないでしょうか?」

ラーベは「十万」ですら「多すぎる」と疑問を呈してんだよ
「30万」なんてラーベが爆笑するレベルの与太話なんだよ

全くこの馬鹿は…

>自分たちで科学的な統計を取った話ではなく、ドンブリ勘定の話

だったらテメーの「30万」は、もっとあてずっぽうだろうが!

224 名前: no name :2010/12/19(日) 01:12:40 ID:O9cRQY+d

>>211
>中国兵は降伏したから武装解除に応じたんだよ

安全区にはそんな事をやる権利などない!
それは中立義務違反だっつーの!

安全区には敵であれ味方であれ「一切兵隊を入れてはならない」「一切兵器・軍備を持ち込んではならない」
そのように決まってんだよ!

だから中国兵が「降服」するのは、日本軍相手しか有り得ない

いい加減にしろよ、この低能馬鹿が

225 名前: no name :2010/12/19(日) 01:22:52 ID:O9cRQY+d

>>214
>アンタだって勝手に定義を作ってるでしょう
>それも自分の思想に自信がないものだから、大辞泉や大辞典を引っ張り出しあわてて付け焼刃で調べたんじゃないの

国民=「国籍を持つ国家の構成員」の定義すら理解できないテメーがほざくな!
あらゆる国語辞書に記載されてる定義を全否定したくせに

あと、テメーがその時「広辞苑」を持ち出したのは
「それも自分の思想に自信がないものだから、大辞泉や大辞典を引っ張り出しあわてて付け焼刃で調べた」
というわけかw
お前がそういう低能馬鹿だからって、他人も同じだとか勝手に思いこむなよ!
あらゆる職場を無能で逃げ出した生活破綻者のくせによw

226 名前: no name :2010/12/19(日) 01:28:42 ID:O9cRQY+d

>>214
>アフガン人は人に臆病、ウソツキと呼ばれるくらいなら死を選ぶという

じゃあさっさと死ねよ、テメーは
テメーの嘘がバレたのなんか何百何千何万回だろうが
文字通り「命がいくつあっても足りない」ぐらい死ななきゃ、テメーの罪は償えないだろうが
「馬鹿は死ななきゃ治らない」とも言うしな
「日本人なら武士道や大和魂」があるんだろ?
自分の言葉に責任取れよ?

さぁ、さ っ さ  と 死 ね よ
お前が嘘ついた回数分、さ っ さ  と 死 ね よ

227 名前: no name :2010/12/19(日) 01:38:11 ID:Q1tt8Nq+

>>214
>少なくとも俺は自分の定義を書いたのだから、最低限アンタもあなた自身の定義を書くのが討論相手に対する礼儀だと思うがね。

書いてあるけどw
眼科行けよ、お前
あ、精神科と脳外科の方が先だったなw

>>210
奇襲
●大辞泉・・相手の油断、不意をついて、思いがけない方法でおそうこと。不意打ち。
●日本国語大辞典・・思いがけない方法を用い、あるいは、不意をついて敵を襲撃すること。不意打ち。

>>194
奇襲
●大辞泉・・相手の油断、不意をついて、思いがけない方法でおそうこと。不意打ち。

●日本国語大辞典・・思いがけない方法を用い、あるいは、不意をついて敵を襲撃すること。不意打ち。

奇襲とは不意打ちという意味。

228 名前: 恵也 :2010/12/19(日) 10:11:02 ID:vfPdp1qb

>>220 当時の日本兵がハーケンクロイツを誰も彼も知っていて震え上
>> がって恐れ入るなんて絶対に有り得ない

ドイツに関しては、世界から孤立してる日本にとって最後の同盟国になれ
そうな国家だったので、特別にドイツ人に気を使って兵隊を指導してたんだよ。

いろんな証言をみると、アメリカ人だと兵隊は敵愾心を持ち憲兵の目の前でも
平手打ちをしたりしてますが、ドイツ人に対しては非常に友好的だった。

ドイツの象徴としてハーケンクロイツが役に立ったの。
銃を持った兵隊を相手に、こんなバッジで立ち向かうなんて肝っ玉がなくては出来ん。
中国人が強姦を止めようとしたら平気で殺されてるからな。

>>221 東京23区より狭い南京安全区で、どうやって銃声無しに大量殺戮やれるんだ?

あなたは「ラーベの日記」さえ読まずに書いてるのがモロミエ。
一度くらい図書館に行って読ませてもらってから書きなさい。

ーーーー引用開始ーーーー
12月16日:
車を運転して下関に行き発電所の現地調査をおこなった。中山路の路上は
全て死体だ。…城内の前面は、死体が小山のように積み重ねられている。

……至る所で殺人が行われていた。国防部の前面の兵舎のなかでも虐殺
が行われており、銃声のやむことはなかった。
(ラーベの日記の抜粋)

229 名前: 恵也 :2010/12/19(日) 10:12:36 ID:ag0ziLAO

>>223 だったらテメーの「30万」は、もっとあてずっぽうだろうが!

この30万以上という犠牲者数は、日本軍が遺体を揚子江から流したり
焼却したり、中国人ボランティアの埋葬責任者らの裁判での埋葬数の
総合計から、二重を引き統計的に計算したもの。一番科学的数字だ。

日本軍の遺体処理した責任者の名前や、埋葬責任者の名前も判ってます。
数えた人の名前も場所も判らないようなドンブリ勘定とは違う。
あなたは南京軍事法廷の判決文さえ読んでないでしょう。

ーーーー引用開始ーーーー
中華門外の・・・・・・・遺体を焼却・・・・・など一九万人余りに達する。
このほか・・・・慈善団体が埋葬したものが一五万体余りある。
被害者総数は三〇万人以上に達する。
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

>>224 安全区にはそんな事をやる権利などない!

安全区国際委員会はボランティア集団で、権利なんてまったくないよ。
人道的な意味で日本軍と交渉したり、お願いしたりするだけだ。

ここでいう降伏とは、武器を捨てることで委員会に仲立ちしてもらい日本軍
の混乱なく捕虜になること。

一度は連行に来た日本兵に委員会の人が安全を保証してくれないからと
断ったが、最終的には中国兵は連行されて日本軍に殺されてしまったがね。

普通の戦争の場合、捕虜の仕事は戦争での遺体処理だが、日本軍が
全員を殺してたので多くの遺体処理は市民のボランティアが行いました。

>>225 国民=「国籍を持つ国家の構成員」の定義すら理解できないテメーがほざくな!

それ「だけ」を国民とはいいません。
国籍を持たない国民も存在しますから、広義の意味で国に永住する民というべき。

日本にも歴史的に在日朝鮮人が居られますし、中国にも国籍を持たない2億
人くらいのいるという。アンタはその2億の民が中国の国民じゃないというのかい。
あなたの持つ辞書にも国籍「だけ」とは書いてないと思うけど。

230 名前: no name :2010/12/19(日) 11:52:46 ID:KO/2bwJI

>>228
>ドイツに関しては、世界から孤立してる日本にとって最後の同盟国になれそうな国家だったので、

ハイハイ、「結果論」&「後知恵」乙
お前は「その後の歴史」を知っているからそういう馬鹿馬鹿しい台詞が言えるだけだ
「1937年当時の日本人」が、そんな事を知っていたわけがない
ドイツとは「防共協定」はあったもののそれは「軍事同盟」とは全く内容が違うし、
陸軍の一部を除いて日本人にこれに前向きだった者はほとんどいなかった

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%8B%AC%E9%98%B2%E5%85%B1%E5%8D%94%E5%AE%9A

そんな事はお前が何度も紹介されたwikiに書いてあるし、当時の日本の外務大臣も「軍事同盟ではない」と言っていたり、
ドイツ外務大臣ノイラート(当時)もほとんど同じ発言をしていたのを見ても理解できる

この三年後に、ドイツが難攻不落のマジノ線を破って第一次大戦では遂に果たせなかったパリをいとも簡単に落とすなど、
1937年当時の日本人が知っていたわけがない
知っていたわけがないのに、なんで「世界から孤立してる日本にとって最後の同盟国になれそうな国家だ」などと思うのやら…

第一、ABCD包囲陣は1937年当時には表立っては存在していなかったのに、なんで「世界から孤立してる」などと思うのやら…
37年当時、アメリカは不景気の真っ最中で、日本はその不景気のアメリカから資源やモノを買ってくれる「いいお客さん」だった
日本はアメリカの世界第三位の貿易相手だったのだ

お前はやっぱり「後知恵」や「結果論」でしか物が見れないんだな

231 名前: no name :2010/12/19(日) 12:15:46 ID:ZkUN6I0F

>>228
>あなたは「ラーベの日記」さえ読まずに書いてるのがモロミエ

お前はラーベが全く理解できてないのがモロミエ
ラーベは「十万人」すら「多すぎるのではないでしょうか」と疑問を呈している
南京陥落時の南京人口は「二十万」とも書いている
お前の持論である「三十万人大虐殺」の根拠に使える人間ではないのも理解できないのか

それに、お前の引用した部分ですらラーベが「直接見た」わけではない
ラーベが「直接虐殺現場を見た」話など、ほとんど存在しないという一つの証拠だろうが
ラーベが「直接見た」のは、ハーケンクロイツバッジを見せれば水戸黄門の印籠みたいに恐れ入るという馬鹿馬鹿しい話だけだ
当時の欧米人の常であって、ラーベに日本人と中国人の見分けがついていたかすら甚だ疑問だ

そもそもラーベは日本語を理解しない
虐殺・略奪・強姦現場を取り押さえたとして、一体ナニ語で制止するというのか?
士官学校で外国語を教わる将校ではなく、尋常小学校卒業の学歴がほとんどの日本兵が、(当然ながら外国語教育などはない)
ラーベの解するドイツ語・英語・中国語のどれを理解できるというのか
ラーベの制止の言葉が理解できた上、ハーケンクロイツを即座に理解できた兵隊など、ドイツ軍を除けば中国軍だけだろうが
ファルケンハウゼン率いるドイツ軍人が中国軍に荷担していたんだっての

232 名前: no name :2010/12/19(日) 12:43:29 ID:H/HbosgN

>>229
>一番科学的数字だ

何が「科学的数字」だ?
「政治的数字」に決まってるだろうが
中国は戦後の南京法廷で、未だまともな調査などしていない段階から「三十万人」と言っていたんだぞ?(検察起訴状による)
「虐殺あった派」のラーベやフィッチやベイツ、スマイス、マギーらですら「多くても4〜5万人」と主張していた時代に
「政治的数字」以外の何だと言うのか?

東京裁判ではローガン弁護人が「三十万人虐殺と言いますが、私は当時の南京人口は二十万前後だったと理解しております」と発言すると、
ウェッブ裁判長が慌てて「今はそれを持ち出すべき時ではありません」と発言を封じ込めているシーンもある
なんでウェッブ裁判長が慌てて言論封殺しなければ成立しない「三十万人」が「科学的数字」か

アメリカは、どう見ても弁護のしようがない広島・長崎の原爆投下を相殺する為に「大虐殺」をでっち上げたのは、今や公開文書が証明している

>あなたは南京軍事法廷の判決文さえ読んでないでしょう

「判決文より検察起訴状の方が大事」と以前にも説明されたくせに
如何なる根拠があって検察がそのような起訴を行ったのかを知る方が優先だろうが、底抜けのアホ

>中華門外の・・・・・・・遺体を焼却・・・・・など一九万人余りに達する

焼却で遺体が簡単に消滅するなら火葬場はいらないわけでw
それだけの遺体を完全に跡形もなく焼却するにはどんだけのガソリンが必要になるんだよ
当時の日本は南京陥落三ヶ月後に「国家総動員法」を制定してガソリンを切符制度にするぐらいガソリンが不足していた国なんだぞ?

>このほか・・・・慈善団体が埋葬したものが一五万体余りある

その内、十万人を埋葬したとする崇善堂は「存在しなかった」と言われるぐらい怪しげな団体だ
実在が確認されている紅卍字会の埋葬量の二倍から三倍もの処理能力がある団体が、
南京安全区委員会の目にも、はたまた日本軍の目にも触れなかったのはどういうわけか?
それに紅卍字会の報告書と比べても、崇善堂の埋葬記録はあまりに杜撰極まる物であり、およそ証拠価値がない
埋葬地すら明確に書けない報告書に何の意味があるか

233 名前: no name :2010/12/19(日) 13:21:59 ID:0M4UuLEk

>>229
>安全区国際委員会はボランティア集団で権利なんてまったくないよ
>人道的な意味で日本軍と交渉したり、お願いしたりするだけだ

だ、か、ら、「そんな事やる権利なんかない」って書いてあるの
日 本 語 が 解 り ま す か ?
「武装解除」して「降伏」を受け入れるのは、対戦相手国の軍隊=この場合日本軍だっての
安全区には如何なる理由であっても兵隊は入れてはならないんだよ

>ここでいう降伏とは、武器を捨てることで委員会に仲立ちしてもらい日本軍の混乱なく捕虜になること

「そんな権利は安全区に無い」っつーの!
安全区には一切の兵隊も兵器も持ち込んではならないって決まってるんだよ、馬鹿恵也君
上海の安全区のように

>一度は連行に来た日本兵に委員会の人が安全を保証してくれないからと断ったが、最終的には中国兵は連行されて日本軍に殺されてしまったがね

安全区は虐殺を確認してないから嘘だね
嘘ついたからさっさと死ねよ?
「日本人には武士道や大和魂がある」はずだったよな?

第一、捕虜を受け入れるか否かは対戦相手国の「自由」だ
アメリカですら、日本人の捕虜をなかなか受け入れずに降伏しに来た日本兵を虐殺している
アメリカ人の「空の英雄」リンドバーグが、「捕虜を受け入れないアメリカ軍」の姿を書いている
中国軍が批准したかどうかすら不明なハーグ陸戦協定には、「軍の行動にさしつかえが無い限り」というただし書きも書いてある
自国の兵隊にすら食料・弾薬が不足している状態で、敵の捕虜など養えるわけもない
だから「軍の行動にさしつかえが出ない」のが第一優先なのは当たり前だ

234 名前: no name :2010/12/19(日) 13:23:08 ID:l1HYY16S

>>229
>普通の戦争の場合、捕虜の仕事は戦争での遺体処理だが、日本軍が全員を殺してたので

「全員を殺した」証拠は?
部隊によっては乏しい食料を分け与えて養い、最終的に養えないから逃がした部隊もあったがね
幕府山事件などはその典型例だろうが
逃がそうとしたら捕虜に暴動を起こされた話だろ

そう言えば都合が悪い話は必ず無視するお前は、何回質問されても次の質問は無視するよな?

「最初から虐殺目的だったなら、どうして日本軍の側に死傷者を出したんだ?」

どうせまた今回も、この自分に都合が悪い質問は無視して
「幕府山事件は捕虜虐殺の蛮行だ〜!」などと、既に論破された話を蒸し返すんだろうな
お前の手口はお見通しなんだよ

最初っから「虐殺目的」だったなら、日本軍の側に死傷者を出す必要性などは全くない
日本側に死傷者を出したという時点で、日本側に虐殺の意図など無かったのは明白だろうが

それとも、これまた何度も皮肉られていてお前は無視するが、
「日本軍は虐殺も満足にやれないドシロウト集団だったんだよ!」
とか「驚愕の新事実」をぶちあげるつもりか?

>多くの遺体処理は市民のボランティアが行いました

ハイハイ、また嘘だね
嘘ついたからお前は死ななきゃね

金や何かしらもらって働く行為を「ボランティア」とは呼ばない
紅卍字会にしろ、存在自体が疑問符の「崇善堂」にしろ、給料も少なかろうが「ある」組織である
こんなのは単なる埋葬請負業社であって「ボランティア」ではない

一度も日本軍や安全区委員会の話にのぼらなかった崇善堂はさておき、
紅卍字会は日本軍から資金援助も受けていた団体である
37年当時、「NPO」なんて概念も価値観も存在もあるわけがない

「市民のボランティア」は嘘なんだから、「武士道や大和魂」に則って死ねよ?

235 名前: no name :2010/12/19(日) 13:48:47 ID:LSBKYS3v

>>229
>それ「だけ」を国民とはいいません

いいえ、あらゆる国語辞書に記載されてる(広辞苑にも記載されてるとお前ですら認めざるを得ない)定義です
国民とはまず第一義に「国籍を持つ国家の構成員」です

>国籍を持たない国民も存在しますから、

ねーよ、アホ
在日コリアンだって韓国の国民か、北朝鮮の国民(もしくはどちらにも属さない朝鮮の国民)のどれかに分類されている
日韓基本条約で日本は「韓国だけを朝鮮半島唯一の合法政府」と認めているから、「北朝鮮国籍」は認めてないがな

>広義の意味で国に永住する民というべき

お前の妄想定義は、アメリカ・イギリス・フランスなどの先進国ではどこでも認められていないから
アメリカではグリーンカード(永住権保持者)を「国民」なんて認めていないし、選挙権も与えていない
イギリスだって、旧大英帝国植民地出身者以外の永住者を「国民」なんて認めていないし選挙権も与えていない
フランスだってEU圏外の外国人永住者を国民なんて認めていないし、選挙権も移民相が「論外だ」と一笑に付している

お前の大好きなスイスですら、外国人永住者にはレファレンダム開催の権利も参加の権利も無い

外国の国籍を持つ人間に選挙権を与えないのは当たり前ではないか
いざその外国と日本の国益が衝突したなら彼らはどちらに味方するというのか?
はたまた、外国人にそのような「葛藤」を感じさせようと企むお前は、なんとおぞましいバイ菌的な存在であろうか

まぁ、コリアンやチャイニーズのように「葛藤ゼロ」で嬉々として「売国」する、向こうから見れば「愛国」のド腐れ民族もいるがな
民族差別なんかしたくはないが、冷静に考えて国籍も取ろうと努力しない連中が、日本の為になどなるわけもない

ヨーロッパでは今、どこでも「移民排斥」が主流である
日本の指紋押捺制度や入国管理制度を見習えという主張もあるぐらいだ
お前はそんなに恵まれた日本に住んでいながらそのありがたみが全く理解できない底無しの馬鹿!

236 名前: 恵也 :2010/12/19(日) 14:01:22 ID:pRNImFsD

>>227 書いてあるけどw

書いてあるのは辞書に書いてある定義だろ。
俺が言ってるのは、あなた自身の生の定義。

具体的な国家間の戦争における「奇襲攻撃」の定義なんだよ。
実際に起きた国家間の戦争において、どんな条件で奇襲攻撃と
定義するのかという、必要条件のこと。

朝鮮戦争においても北朝鮮の奇襲攻撃で始まったが、戦争が休戦に
なっても北朝鮮は韓国が先に軍を動かしていたとして奇襲攻撃を認めてない。

口先でごまかせるもので奇襲攻撃を定義しても、簡単に言い訳されてたら
奇襲攻撃なんて存在しなくなってしまう。
言い訳できないような必要条件を作った言葉こそ、言葉は相手に伝わるもの。

だから俺は、戦争してない状態から攻撃のために、計画を立て、物資を準備し
輸送手段を揃え、秘密裏に兵力を集中させて敵戦力を粉砕して戦争を始めること。

相手が先に手を出したらしいとか、指導者が知ってた噂があるとか、罠だった
とか何とでも口先で言えるようなことじゃないの。
今は北朝鮮でアメリカ、韓国が睨み合ってるけどここでは奇襲攻撃は不可能、
睨み合ってるということはお互いに、準備は出来てるわけなんだからね。

237 名前: no name :2010/12/19(日) 14:20:18 ID:bvf3sQDN

>>229
>アンタはその2億の民が中国の国民じゃないというのかい。

当たり前だw
一体何の為に「無国籍者」という呼び名や扱いが存在するんだ?
彼らは単なる中国に住む「無国籍者」に過ぎない

同じような事例は中国に限らず、日本政府が認めていないパレスチナ、北キプロス、北ソマリアの「国民」も日本では「無国籍者」扱いである
もしくは出身地を支配する国家の一員として勝手に「イスラエル国民」「キプロス国民」「ソマリア国民」と呼んでしまうか

>あなたの持つ辞書にも国籍「だけ」とは書いてないと思うけど

いいえ、Yahoo!辞書などのネット辞書でも、市販されてる国語辞書でも、「国籍を持つ国家の構成員」という意味ですから
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1268155974/95
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1268155974/112n
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1268155974/176n

お前に国語力が欠如しているのはよく解ってるが、そう言えば算数(「数学」ではない)の「通分」は理解したのか?
分数の比較方法なんて小学生で教わるはずだよな?
「二分の一」と「五分の二」ではどちらが大きいでしょうか?

お前はまず、この質問に答えてから「スイスの軍事学」とか語れよ

238 名前: no name :2010/12/19(日) 14:35:05 ID:BdXeRb0q

>>234
>書いてあるのは辞書に書いてある定義だろ
>俺が言ってるのは、あなた自身の生の定義

俺は>>227だけど、>>194>>210とは全くの別人なんだけど?
なんで俺に聞くの?
それとも、勝手に「同一人物」と思っちゃった?w

まぁ、俺の定義も奇襲=不意打ちであって特に>>194,218に異論は無いがな

さて、>>194,210に「あなた自身の生の定義」を尋ねるお前は、>>194に次の一文が書いてあるのは読めなかったのかね?

>奇襲とは不意打ちという意味。

これが>>194氏「自身の生の定義」以外の何だと言うんだ?
やっぱり俺が書いた通りに眼科と精神科に行ってこいよ

239 名前: no name :2010/12/19(日) 15:00:59 ID:atZuvRVv

>>書いてあるのは辞書に書いてある定義だろ。
>>俺が言ってるのは、あなた自身の生の定義。
要するに>>227氏に勝手な定義を作れと。何でそんなもんを作らせたがるんだ?

つまり辞書的な定義では真珠湾攻撃は奇襲ではない
=「真珠湾攻撃は奇襲攻撃」はお前の酔っ払った頭の中でしか通用しない
と、お前自身理解出来てる訳だ。

単純に>>185氏が誰にでも通用する辞書的な「奇襲の定義」で語っていたのに対して、
お前が自分で勝手に後出し的に定義した、お前の脳内でしか通じない「奇襲の定義」で
真珠湾攻撃を奇襲にしたがってるだけだろ。

>>具体的な国家間の戦争における「奇襲攻撃」の定義なんだよ。
>>実際に起きた国家間の戦争において、どんな条件で奇襲攻撃と
>>定義するのかという、必要条件のこと。

●大辞泉・・相手の油断、不意をついて、思いがけない方法でおそうこと。不意打ち。

●日本国語大辞典・・思いがけない方法を用い、あるいは、不意をついて敵を襲撃すること。不意打ち。

>>口先でごまかせるもので奇襲攻撃を定義しても、簡単に言い訳されてたら
>>奇襲攻撃なんて存在しなくなってしまう。
犯罪者に言い訳されたら犯罪なんて存在しなくなってしまうのか。何だその詭弁は。

>>相手が先に手を出したらしいとか〜
つまり辞書的な定義では真珠湾攻撃を奇襲に出来ないから、
真珠湾攻撃を奇襲にするために勝手に定義を作っていると自覚している訳だ。

240 名前: 恵也 :2010/12/19(日) 15:51:10 ID:7OBTJdNU

>>230 ドイツとは「防共協定」はあったもののそれは「軍事同盟」とは全く内容が違うし、

そうじゃない。
日本が国際連盟を脱退したら、ドイツも半年くらいで脱退し世界の孤児。
だから国家の連帯が必要として日独防共協定が3年後に結ばれたもの。
南京虐殺をした1937年12月にはイタリアまでがそれに参加。
1940年には軍事同盟である日独伊三国同盟になる。

日独防共協定は、軍事同盟に発展させる雛形だったんだぜ。
日本の過激派の陸軍にとっても、ドイツは世界に数少ない同志だから
ドイツのナチス党員ラーベ氏を大切にせざるを得なかったの。

逆に米英は気にいらない国家「鬼畜米英」として兵隊から憎まれてた。
アメリカ人と聞くだけで過激派の兵隊が感情的になってたわけだ。

ーーーー引用開始ーーーー
われわれがアメリカ人と聞くやいなやその兵士は激昂して「アメリカ人!」と繰
り返して叫ぶと、彼の近くにいたリッグズ氏に再度襲いかかろうとした。憲兵ら
がそれを止めようとしたが、彼はリッグズ氏の衿を引き裂き、シャツのボタンを
いくつか引きちぎった。
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano1210.html

>>231 虐殺・略奪・強姦現場を取り押さえたとして、一体ナニ語で制止するというのか?

そのくらい判らんかね、ドイツ語だよ。
大声でドイツ語で脅しつければ、強姦現場の男なら誰だって意味はわかるだろ。

日本兵の程度が低く、女性を保護すべき門番をやってた兵隊まで女性を
要求し出されないと強姦してる記録もあります。

ーーーー引用開始ーーーー
聖書教師養成学校の門番兵が難民の中の女性を一人要求した。一人
も手に入らなかったので、昨晩断わりもなく一人を強姦した。
http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/wilson3.html

241 名前: 恵也 :2010/12/19(日) 16:03:14 ID:A0TvuCDu

ーーーー引用開始ーーーー
公開されても大した被害がないもので、トップシークレットの文書が入っていない

 むしろ、米政府の下級兵士・官僚の頭の中を政府の意図する方向に偏向
させるため、プロパガンダを機密文書として流して読ませている可能性すらある。

それをウィキリークスが暴露し、イラン政府がプロパガンダだと批判した。私には、
イラン政府が正しいように思える。
http://www.asyura2.com/10/senkyo102/msg/117.html

242 名前: no name :2010/12/19(日) 17:24:27 ID:8F7Dzkd2

>>240
>そうじゃない
>日本が国際連盟を脱退したら、ドイツも半年くらいで脱退し世界の孤児

へー、国際連盟を脱退したら「世界の孤児」なんだ?w
初めて知ったわw
じゃあ、日本より先に脱退したコスタリカやブラジルなどの中南米諸国も「世界の孤児」だったのかい?馬鹿恵也君?w

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%A3%E7%9B%9F
>また、1925年にコスタリカが地域紛争の解決失敗を理由に、1926年にブラジルが常任理事国入り失敗を機にそれぞれ連盟を脱退していたが、
>1930年代後半から中南米諸国の脱退が急増した。

243 名前: 恵也 :2010/12/19(日) 18:00:46 ID:/uBVmrT8

>>234 金や何かしらもらって働く行為を「ボランティア」とは呼ばない

あなたはボランティアをやったことも、関係したこともないのじゃないかね。
民生委員など実際のボランティアは燃料代程度のものは貰ってるが
程度の問題なんだよ。中心人物から全部が無給というのでは組織は
大きくなりません。

崇善堂は大規模に行動した時期には、昼飯だけを出して募集したようだ。
紅卍字会は日本軍の援助もあり、それなりの金額がもらえたようだけどね。

ーーーー引用開始ーーーー
南京の慈善団体の崇善堂が・・・埋葬した死体は、城内では7549体、
城外での埋葬は10万4718体で、合計11万2266体になる・・・・・・
・・・・・・
さらにまた、中国赤十字南京分会が2万2371体を埋葬、日本の傀儡
南京市長高冠吾が無主孤魂死体を3000体余り合葬し、南京の上新
河に住んでいた湖南の材木商盛世征等が費用を出して人夫を雇い2万
8000体を埋葬、市民のゼイ(草カンムリに内)芳縁が7000体を埋葬し
ているなど、全部で合わせると埋葬死体は22万体を数える
http://www.jca.apc.org/nmnankin/magaz318.html

244 名前: 恵也 :2010/12/19(日) 18:02:06 ID:UP9NWwrV

>>232 「判決文より検察起訴状の方が大事」と以前にも説明されたくせに

アンタね、それなら起訴状全文をアンタは読み ネットに公開されてるのかね。
俺は寡聞にしてそんな話を聞いたことがない。

俺の知ってる範囲でも東京裁判の判決文は英文で1200ページになる
という代物で、こういった裁判だと起訴状だけだって凄い分量でしょう。
それをアンタは読んだとでも言うのかね。

俺が出すのは、南京関係の部分だけの判決文なんだよ。
少なくとも、そのくらいは読んでから書き込んでくれ。

ーーーー引用開始ーーーー
日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で殺害された一般
人と捕虜の総数は、二十万以上であったことが示されている。

これらの見積りが誇張でないことは、埋葬隊とその他の団体が埋葬した死骸
が、十五万五千に及んだ事実によって証明されている。
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

>> 焼却で遺体が簡単に消滅するなら火葬場はいらないわけでw
日本軍は火葬をしようとして生焼けになり、遺体を埋葬した記事もあるよ。
だから埋葬と火葬を単純に合計できないの。
もちろん完全に火葬が行われ、白骨になってる事もあり写真を見たことがある。

>> ガソリンが不足していた国なんだぞ?
このガソリンは中国軍や民間の中国人の持ち物で、それを日本軍が徴発
したいわば、戦争でオマケにタダで手に入れたようなもの。
だから現場で気前良く使えたわけだ。

>> 崇善堂は「存在しなかった」と言われるぐらい怪しげな団体
存在してたよ。責任者も裁判所で証言してるし、記録が残ってる。

245 名前: no name :2010/12/19(日) 21:42:56 ID:A+Br9ulQ

日本軍=アジアのレイパーだからなw
戦後もアジア諸国で少女買春して世界から非難された経緯もある。

今じゃ少しはマトモになったけどな

246 名前: no name :2010/12/19(日) 22:47:51 ID:XhMlgImO

んだ
日本軍はレイパー
今でも仲間うちでは得意げに武勇伝にしているアホも生きてるぞ

247 名前: no name :2010/12/20(月) 00:53:39 ID:Scy15FY7

>恵也

とりあえず天安沈没に関する自分の主張が全くのデタラメという点に
関して何一つとして反論は無いようだな。

248 名前: no name :2010/12/20(月) 01:29:14 ID:5hUJZqPz

>>236
>書いてあるのは辞書に書いてある定義だろ。
俺が言ってるのは、あなた自身の生の定義。


バカ恵也はすぐに
ーーーー引用開始ーーーー
と書くのに
他人が引用したら文句をいう件w

>>245
従軍慰安婦(売春婦)の事?w
ソウル大学の安秉直名誉教授「慰安婦強制動員の証拠は無い」
反日教育を受けてる今も体を売りに来る韓国女(笑)
(1:35から)


アジアのレイパーは韓国だろw
学生間の性犯罪が年々増加、「日本より17倍多い」=韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0913&f=national_0913_096.shtml

韓国軍がベトナムで強姦しまくりライタイハンをつくる
http://www.news.janjan.jp/world/0910/0910131569/1.php

249 名前: no name :2010/12/20(月) 06:18:03 ID:fL+pco8U

つか恵也はテレビのドキュメンタリーとか本とかで911テロがアメリカの陰謀とかどう考えても捏造なネタを信じてる馬鹿。
挙げ句に今回の北朝鮮攻撃の件までアメリカの陰謀とかのたまう始末。
いくら過去の戦争詳しくても今の世界情勢全く解って無さ過ぎでは話にならん。

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