本当に北朝鮮が先に攻撃したのか?


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■本当に北朝鮮が先に攻撃したのか?

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1 名前: 恵也 :2010/12/01(水) 09:59:15 ID:LUxWV48v

韓国軍は米軍の傘下にある。米軍は、演習をやっているうちに紛れて本当の
戦争を起こしてしまう傾向がある。湾岸戦争の発端となった1990年のイラ
クのクウェート侵攻は、イラクがクウェートに侵攻するシナリオで米軍が演習
をやっている間に、本当にイラク軍が攻めてきた。背景には、米国がイラクの
サダム・フセインを挑発して侵攻を誘発し、米軍がイラクに「百倍返し」して
湾岸戦争を起こす米側の策略があったようだ。

 01年の911事件でも、当日ニューヨークでハイジャックテロ対策の演習
が行われており、航空管制官らは、演習なのか本物なのか判断できず対応が後
手に回り、軍産複合体が望む「テロ戦争」が始まった。今年3月の天安艦沈没
事件も米韓演習中に起きた。北朝鮮犯人説が正しいと考えられる証拠は今も出
ていない。これらの先例からすると、今回の南北間の砲撃戦も、北朝鮮が先に
撃ってきたと断定しない方が良いだろう。
(田中宇氏より)

2 名前: no name :2010/12/01(水) 10:35:34 ID:XfYYJsHN

>>1

>湾岸戦争を起こす米側の策略があったようだ。
>北朝鮮犯人説が正しいと考えられる証拠は今も出ていない。
>北朝鮮が先に撃ってきたと断定しない方が良いだろう。

えっと・・・想像だけの文章を持ってきて恵也は何が言いたいの?
それをもう少し書いてくれ。

3 名前: 恵也 :2010/12/01(水) 11:39:29 ID:NKblUdUr

ーーーー引用開始ーーーー
そこでは米国がアフガンやイラクで犯してきた戦争犯罪の映像が公開されていた。

いかなる言い訳も許さない証拠がそこに映し出されていた。

ウィキリークスは権力者の不正をあばく最強のメディアだ。

そのサイトの創始者であるアサンジ氏は現代の英雄だ。真の勇者だ。

そのアサンジ氏をはじめて画像で見た。彼の言葉を彼自身の口から聞いた。

・・・国家権力の不正を明らかにしより良い社会をつくる。その為には国家
権力が隠そうとしているあらゆる情報を公開し、その不正を暴く必要がある。
http://www.amakiblog.com/archives/2010/11/04/#001730

4 名前: 削除済 :削除済

削除済

5 名前: 恵也 :2010/12/01(水) 11:56:01 ID:KMPT2fIg

>>2 湾岸戦争を起こす米側の策略があったようだ。

この情報は田中氏だけじゃなく、他にもあるが田中氏のHPが
判りやすい。駐イラク米大使がフセインに黙認すると証言してます。
今CIA秘録というのを読んでるが、アメリカだったら十分に
実行する可能性はある。

――――引用開始――――
湾岸戦争のきっかけとなったイラクのクウェート侵攻は、クウェート
を自国の一部だとするサダム・フセインの主張を、いったんアメリカ
が黙認するふりをしたから起きたことだった。

アメリカは、イラクの侵攻を誘発した上で猛反撃し、イラクの軍事力
を破壊した。こうした流れを見ると、第二次大戦後の中東情勢の多く
は、アメリカの均衡戦略の産物だといえる。
http://tanakanews.com/c0909iraq.htm

6 名前: no name :2010/12/01(水) 17:22:32 ID:Eb/GhYc0

>>5
北が「自分はただ撃っただけだ」と言っているけれど、これもアメリカの陰謀?

7 名前: no name :2010/12/01(水) 18:57:43 ID:53zG+SDj

中国スレを見てみれば解るが、こいつは想像と引用でしか発言をしない
根拠を持った発言をしないんだから、人間の会話が成立する筈もない
相手にするだけ時間の無駄
引用することで自分の外の語彙を引っ張り出し、高尚になったかのような優越感に浸りたいんだろう
幼子の典型だな

8 名前: no name :2010/12/01(水) 19:37:53 ID:AIEDxHIC

>>6

北:ごめん、撃っちゃった。 てへぺろ☆(・ω<)

こんな感じ?

9 名前: no name :2010/12/01(水) 20:52:17 ID:pTkMps2N

>>1
>傾向がある
>あったようだ。
>軍産複合体が望む「テロ戦争」が始まった。
>良いだろう。

>>5
>可能性はある。

妄想と憶測じゃんw

10 名前: 恵也 :2010/12/01(水) 22:01:34 ID:OBCGWIta

>>6 北が「自分はただ撃っただけだ」と言っているけれど、これもアメリカの陰謀?

北は「先に韓国が攻撃したから反撃した」と言ってます。
韓国は「10発くらい空砲で射撃訓練したら北から実弾で攻撃してきた」
と言ってる。

日本が中国と本格的戦争を始めるきっかけも同じように中国の眼前で
軍事訓練をやってたら、実弾が飛んできたので日本が本格的に攻撃した。
でもどう考えても、敵前で軍事訓練するのは尋常じゃない。

――――引用開始――――
1937年7月7日,盧溝橋Marco Polo bridge事件が勃発する。
これは,北京(首都でないので正式には北平)の郊外に駐屯していた
日本軍と中国軍の一時的な武力紛争である。きっかけは,日中両軍
接近している中で夜間演習中に日本兵1名が行方不明になり(後日帰還),
その捜索中に発砲しあった事件である。
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/1937.html

11 名前: no name :2010/12/01(水) 22:10:12 ID:bMShFc+G

>>10
>北は「先に韓国が攻撃したから反撃した」と言ってます。
ソース出せ

12 名前: no name :2010/12/01(水) 22:14:04 ID:pTkMps2N

>>10
>韓国は「10発くらい空砲で射撃訓練したら北から実弾で攻撃してきた」と言ってる。

つまり「先に攻撃したのは北朝鮮」で話は終わりだぁねw
ハイハイ、このスレもうオシマーイwww

13 名前: 恵也 :2010/12/02(木) 08:25:37 ID:JagpAVab

>>11 >北は「先に韓国が攻撃したから反撃した」と言ってます。
>> ソース出せ

あなたはテレビを見てないのかな。
NHK衛星第1ではよく相手方の言い分を放送してるよ。
民放じゃほとんど出てこないけど…・

ウィキリークスの問題でも、首謀者が強姦容疑でスウェーデンから
指名手配されたが、最初の捜査した検事は容疑なしとして結論を出
してたのに次に捜査した検事は容疑があるとして指名手配をしました。

両検事の見解の相違については、民放ではほとんど出ないでしょう。
少なくともできるだけ客観的な放送をして欲しいものだ。

――――引用開始――――
北朝鮮国営の朝鮮中央通信社(KCNA)は、韓国軍との交戦につい
て、韓国側が最初に砲撃したたため、応戦したと表明していた。
http://blog.livedoor.jp/weekchange-beronupes/archives/51203964.html

14 名前: no name :2010/12/02(木) 11:23:18 ID:rh4drnVK

死者まで出てるってのに、ひまつぶしで詭弁をもてあそぶ奴は死ねよ!

15 名前: no name :2010/12/02(木) 11:54:40 ID:iDBjiMA8

>>13
>北朝鮮国営の朝鮮中央通信社(KCNA)は

北朝鮮には言論の自由が無いんだが
「少なくともできるだけ客観的な放送をして欲しいものだ」と言った、その舌の根も乾かぬ内に「北朝鮮国営の朝鮮中央通信社」と来たかw
お前の「客観的」ってのは、中国や北朝鮮みたいな一党独裁の全体主義国の都合が良い言論の意味か?

そもそもお前は、戦前・戦時中の日本を「軍国主義国」とか言って批判するくせに、
「先軍政治」とか言って国民が餓死しても知らん顔の北朝鮮はかばうのか
日本では国民を餓死させてでも軍事優先なんて事まではさすがにやってない
少なくとも日本軍よりよっぽどひどい政治体制なんだぞ?
お前はなんで北朝鮮は批判しないんだ?

本気で北朝鮮人たちの身の上を思うのならば、あの悪魔のような金正日体制は叩き潰さねばならない
金正雲の三代目世襲など許してはならない
そう考えるのがまともな神経の持ち主だ
つまりお前は、北朝鮮の強制収容所でボロキレのように酷使されている北朝鮮の人たちには何ら同情しない
金正日とその仲間だけが贅沢な生活を送り、国民は餓死スレスレの悲惨な生活を強いられているのを見ても涙一滴こぼさない

最 低 の ク ソ 野 郎 だ

16 名前: 恵也 :2010/12/02(木) 15:49:41 ID:8GYXyJh5

>>14 死者まで出てるってのに、ひまつぶしで詭弁をもてあそぶ奴は死ねよ!

同じような言葉で、戦死した日本兵の「血を無駄にするな」という
いわれて戦争に負けるまで戦闘を止めれずに暴走してしまった。
言論は自由にしておかないと、権力者はどうしても暴走するもの。

中国政府のグーグルへのハッカー行為なんて、公表しないと永遠に
判らんものだろう。権力者同士はどうしてもお互いの傷を隠すもの。
米国政府も同じような行為をやってる可能性は大きい。

今回のウィキリークスへの妨害行為は、完全にCIAの仕業だよ。
決して米国政府は認めはしないと思うけど…・・

――――引用開始――――
中国政府が、インターネット検索最大手グーグルへのハッカー行為
を主導していたとしている。
http://tamekiyo.com/documents/original/20101129.html

>>15 「北朝鮮国営の朝鮮中央通信社」と来たかw

たしかに信用は出来ないが全部が全部、北朝鮮性悪説というのは
単純すぎる。
そんな論理だと米軍や韓国軍の暴走を招いてしまうぞ。
軍が暴走し出したらドモ出来ないのは、旧日本軍で懲りたことだろ。

ダイタイ敵対国の目の前で、軍事演習するなんて異常だよ。
軍事力では格段に差のある相手なんだから、脅しつけて言うことを
聞かせる脅迫行為としか思えん。

>> そもそもお前は、戦前・戦時中の日本を「軍国主義国」とか言って批判
俺はそんな言葉は使わないし、戦前の日本は軍が暴走しただけだと思ってる。

>> 日本では国民を餓死させてでも軍事優先なんて事まではさすがにやってない
ベトナムじゃ、日本兵が田んぼを潰して袋を作る材料ジュート栽培を強制して
食糧不足になり200万人近く餓死させたようだ。
ド素人の若い日本軍人が、自分の成績を上げるためにムチャクチャ
な命令を乱発し強制したらしい。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
五年間にわたる占領日本軍の戦争政策による生産と生活の破壊が決定的だった。

日本軍による米収奪。トウモロコシなど食用作物にかわるジュートの強制栽培。
〜きびしい寒さ〜、複合的な原因が、飢餓を大量の餓死に至らしめた
http://comcom.jca.apc.org/amnesty31g/31g/member/w_zuisou_18.html

17 名前: 恵也 :2010/12/02(木) 16:32:11 ID:MCaUBL4r

>>15 金正雲の三代目世襲など許してはならない

イラン世話だよ。
そんなことをしてたら、北朝鮮の内政に干渉しなくてはいけないけど
外部の人間には北朝鮮の詳しい事情はわからん。

日本人には日本のことは誰よりも判るし、その悪政は日本人が甘受し
なくてはいけないけど北朝鮮で甘受するのは、北朝鮮人なの。
イラン世話をしてたら、イラン戦争をすることになってしまうぞ。

民主主義の原理は、どんな状態になっても国民が決め自分たちで
責任を負うということだ。

ウィキリークスを見ても新しい秩序が必要なんだろう。
――――引用開始――――
ウィキリークスにしろ、日本で起こった尖閣ビデオや、公安テロ情報
の流出の一件にしろ、示してきたことは、インターネットの登場によ
り、国家権力が情報を独占することはもはや不可能で、無数の、不特
定多数の市民が情報を扱うことを前提として、新たな秩序形成を考え
る必要があることを意味している。
http://www.asyura2.com/10/senkyo100/msg/868.html

18 名前: no name :2010/12/02(木) 21:17:44 ID:2G4oZdBE

>>17
つまりお前は北朝鮮の人民がどれだけ踏み躙られてもお前は何とも思わないんだな。
そのために「民主主義」の原理とやらを民主主義の無い国の人間に押し付けてるんだもんな。
お前は韓流映画が好きだったはずだが、面白い韓流映画を作ってくれた韓国の製作者に
一切の還元をしないで済ませるゲス野郎だもんな。

19 名前: no name :2010/12/03(金) 05:11:49 ID:pHRiThu0

北朝鮮の砲撃について在日の反応

20 名前: 恵也 :2010/12/03(金) 09:11:37 ID:7B7b+RiP

>>18 北朝鮮の人民がどれだけ踏み躙られてもお前は何とも思わないんだな。

思わないと言えば嘘になる。
しかし日本マスコミの限度を考えると、その情報の真偽に疑問がある。

北朝鮮でも日本でも権力者が情報の操作をしてるという現実をあなた
は無視してるのじゃないかね。
小沢一郎はある程度の権力は持ってるが、日本の検察やマスコミを
動かしてる裏の権力者には負けてるよ。

日本のマスコミは検察庁にはまったく頭が上がらん。
朝青龍や創価学会批判はあるが、検察批判を大々的にやったマスコミ
はないでしょう。

北朝鮮の権力者以上に、日本では恐いからだ。
日本の中に北朝鮮みたいな連中が、検察庁幹部にいるんだよ。

――――引用開始――――
石川議員の女性秘書が、押収品を返還すると言われて地検に赴いたと
ころ、10時間にわたって監禁され、小沢氏と石川議員の共謀につい
て供述するよう迫られた、という内用だった。

捜査中の事件は石川氏が議員になる前のことで、その秘書はまったく
知る立場になかったのに、検事は恫喝的な取り調べを行い、子供を保
育園に迎えに行く時間になっても返さず、「せめて電話をさせて欲し
い」という哀願も受け入れなかった、とその記事は報告している。

これが事実なら、大問題。ましてや、足利事件の菅家さんの再審の真
っ最中で、警察や検察の取り調べのあり方が大いに問題になっている
時期だ。なのに、なのに……
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/155.html

21 名前: 恵也 :2010/12/03(金) 09:27:14 ID:RE6vnEh0

>>18 民主主義の無い国の人間に押し付けてるんだもんな

この言葉にあなたと俺との民主主義に対する理解の差がある。
俺は民主主義は自分が行動してこそ育っていくもので、最初からある
という物じゃないと思ってる。

お役人様の言うことをおとなしく聞く国民ばかりでは、官僚国家に
なって行くものだし、たとえ形だけの民主主義があっても立ち枯れ
てしまう脆い制度だと信じてる。

北朝鮮でさえ一応選挙制度はあるが、まったく機能はしてないと聞く。
日本でも油断してたら、機能しない形だけの選挙制度が残った北朝鮮
と同じような官僚国家になるよ。

民主主義はヒヨワで、真面目に国民が水を与え続けないと枯れるもの。
その点、スイスは水を真面目に与える制度的な仕組みが出来てる。
今の日本はチョッと……・・

――――引用開始――――
スイスの憲法や23の州憲法の特徴は、多くの条項がレファレンダム
とイニシアチブに割かれていることである。住民投票(国民投票)と
住民(国民)による議案提出権だ。

 直接民主主義が徹底されている国柄だともいえるのだが、ぜいたく
なことにあまりに多くて、市民から拒絶反応が出るくらいだというこ
とである。
http://www.yorozubp.com/0001/000121.htm

22 名前: no name :2010/12/04(土) 01:20:44 ID:tnoT6eUt

>>20
>検察批判を大々的にやったマスコミ
はないでしょう。

前田恒彦が逮捕された時にマスコミは検察批判を大々的にやったが?

23 名前: 恵也 :2010/12/04(土) 07:59:11 ID:bUQKQf8l

>>22 前田恒彦が逮捕された時にマスコミは検察批判を大々的にやったが?

あれが大々的に見えるとは情けない脳ミソだ。
検察による「尻尾切り」のガス抜き儀式なんだよ。

捏造疑惑を最小限の被害に止めるため、すべてを前田個人のせいに
して今までの体制に戻すのが目的。

その為に1週間程度ガス抜きし、マスコミが中立であるかのような
アリバイ証明をするが、それ以降はマスコミによる情報遮断だ。
この本当の原因はチェック体制のない「検察庁の体質」なんだよ。

取調べ可視下法案や江川紹子氏らの委員会も、法務大臣への謀略で
全部が宙ぶらりんで止まってしまった。

捏造疑惑に対しては、今のところマスコミと検察の作戦勝ちだ。
マスコミのデマ情報に引っかからないようにしなさい!

――――引用開始――――
検察は調書を捏造する為の機関なのか??【turffanの気ま
ま雑記:公判で明らかになった捏造を報じないメディアも同罪】
http://www.asyura2.com/10/senkyo81/msg/718.html

24 名前: no name :2010/12/04(土) 13:19:09 ID:vwWH38fv

さすがに民間人に犠牲者が出た事件は、暇潰しのネタにはしないだろと思っていたんだがな。
韓国哨戒艦の時もそうだが、こういうスレを立てるから、
ネトウヨでも何でもない、ある程度韓国に親近感を抱いてる奴らが
どんどんお前の敵に回っていくんだよ。
お前が「違法コピーぐらい誰でもやってるんだよネトウヨ!」に釣られて
韓流映画ただ見を暴露した時、韓流というレッテルだけで
馬鹿にする様なネトウヨは一人もいなかっただろ。

もちろん、お前に根拠があるならスレ立てするなとは言えんが、
お前、自分が主張していた韓国哨戒艦事件で原潜が沈んだ証拠一つ、まともに出せていないし、
自分で貼ったソースのジョンズ・ホプキンス大学教授の名前一つ、最後まで出さなかったもんな。
結局お前は、「ムカデを殺しただけでも良心が疼く」と書いたそのレスで
(お前の言う)悪徳商人をムカデに例えるぐらい、
日本人だけでなく、中国人や韓国人、朝鮮人が何万人死んでも暇潰しのネタ以上に何も感じないんだろ。

25 名前: 恵也 :2010/12/04(土) 16:04:30 ID:dTe5qPpV

>>24 韓国哨戒艦事件で原潜が沈んだ証拠一つ、まともに出せていない

俺は十分に出して書いたと思うけど…・
韓国の潜水隊の軍人が死に、韓国の大マスコミが放送した話だが

今回のウィキリークスに新しい情報が出てくるんじゃないかね。
俺は楽しみだよ。

――――引用開始――――
米軍のヘリコプターが米兵の遺体とみられる物体を運び去る映像を、
韓国のKBSテレビが4月7日に報じている。KBSテレビは公共
放送で、韓国のマスコミで最も権威がある。…・

韓国海軍の特殊潜水隊(UDT、特殊戦旅団)のハン・ジュホ准尉
が潜水中に気を失った後に死亡するという、二次災害が起きている。

KBSは、ハン准尉の死亡事故を取材するうちに、ハン准尉の慰霊
祭が行われた場所が、艦尾が見つかった場所(第1ブイ)でも、艦首
が見つかった場所(第2ブイ)でもなく、約6キロ離れた第1ブイ
と第2ブイの間に存在する、天安艦と関係のない「第3ブイ」であ
ることを知った。

KBSテレビは4月7日の「9時のニュース」で「謎の第3ブイ・
なぜ?」という題名で、この件を特集した。その後、韓国のいくつ
かの新聞や雑誌がこの件を報じた。韓国当局は、これらの報道につ
いて事実ではないと強く否定し「誤報」をしたKBSを名誉毀損で
告訴した。裁判を受け、KBSのウェブサイトでは、問題の特集に
ついての動画や記事が公開停止になっている。

http://news.kbs.co.kr/tvnews/news9/2010/04/07/2076673.html
http://www.jajuminbo.net/imgdata/jajuminbo_net/201004/2010041053189202.gif

【エクアドル】キント・ルカス外務副大臣、ウィキリークス創設者
に居住権与える意向
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1291171657/-100

26 名前: no name :2010/12/04(土) 18:19:45 ID:vwWH38fv

>>俺は十分に出して書いたと思うけど…
へえ?何のために?
「何のために俺が証拠をださないといかんかね」「金でもくれるのかい?」
で逃げ回るのがお前のスタイルだったはずだろ?
誰かが金でもくれたのかい?

つまりお前の言論の論拠をお前が出さないといけない事は、
お前にも理解出来ているという事だよ。

ま、十分に証拠を出したなんて嘘だがね。
自分が貼ったソースにあったジョンズ・ホプキンス大学の教授の名前ですら
相手が出してくれるまで逃げ回ったお前が、証拠なんて出せる訳ないじゃん。
いいや出したと言うなら、今ここで出せよ。
「十分に出して書いた」んだろ?出せるはずだよな?
出さないならお前の嘘という事だからな。

>>今回のウィキリークスに新しい情報が出てくるんじゃないかね。
お前がスレ立てしたの6月16日だろ。
つまり、仮にウィキリークスから新情報が出たとしても、
6月16日のスレ立て段階では妄想以外の根拠が無かった訳だ。

>>――――引用開始――――
半年以上前の情報じゃねえかよ馬鹿か。
「米兵の遺体と『みられる』」「謎の第3ブイ」だの、
「みられる」「謎の」で半年間ほったらかしな事自体が与太話の証拠じゃねえか。

27 名前: 恵也 :2010/12/04(土) 18:58:25 ID:peA4L5Sm

日本の常任理事国への加盟を、中国はまったく歓迎してないけど
アメリカは国連に与えてる日本のお金から、入れても良い様な
発言をしてます。

日本のマスコミからは靴の上から足を掻いてるようで、まったく
訳がわからんけど生のウィキリークスだったらよく判る。

――――引用開始――――
日本に関してChargeは、どの国が常任理事国に該当するかに
ついて決定は下されていないが、国連予算への貢献度が世界2
位の日本が、拡大する常任理事国に含まれないとの見方は受け
入れ難い、と述べた。
ttp://jp.wsj.com/japanrealtime/2010/11/30/%e3%82%a6%e3%82%a3%e3%82%ad%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%82%af%e3%82%b9%e3%81%8c%e5%85%ac%e9%96%8b%e3%81%97%e3%81%9f%e6%97%a5%e6%9c%ac%e9%96%a2%e9%80%a3%e5%85%ac%e9%9b%bb/

28 名前: no name :2010/12/04(土) 20:58:24 ID:RryfolO4

こいつのレス、要望板のスレ削除依頼に出してみ
全部「宣伝、広告、コピペ」として削除されるから

29 名前: no name :2010/12/05(日) 01:18:26 ID:zkInQEbe

韓国軍の反撃、北朝鮮砲台には1発も命中せず

着弾した45発のうち14発を写真で確認した結果、標的の北朝鮮
砲台には1発も命中せず、いずれも周辺の田畑に着弾したと指摘。
軍が着弾地点の半径50メートルを「廃虚にできる」と報告していた
砲撃の威力についても、「田畑が少し乱れた様子しか確認できない」
とした
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101202-OYT1T00959.htm

30 名前: no name :2010/12/05(日) 06:44:18 ID:MZeClqkS

つか韓国やアメリカから攻撃はまず無いだろ。
仮にアメリカの工作だとしたら中国を敵に回す事に成りかねん。
中国が支援してる以上はアメリカは強気に出れないし、そもそもオバマにそんな度胸無いだろ。
北朝鮮より味方してる中国が怖いよ実際。

31 名前: 恵也 :2010/12/05(日) 09:31:37 ID:wGNs2Eqx

>>30 中国が支援してる以上はアメリカは強気に出れないし、
>> そもそもオバマにそんな度胸無いだろ

いや、そうも言えない。
形の上ではオバマの命令なしでは何も出来ない感じだが、実際には
現地の軍部隊や、CIAの暴走はありえるもの。

CIA秘録をみても大統領がコントロールをすべてできるわけでなく、
現場職員の暴走、失敗、隠匿はたくさんあるし、昔の日本が軍の暴
走を止めれなかったようなことは十分に考えれる。

特に軍は危機になれば手柄も立てれるし、軍産複合体の利益になるし
日本や韓国に最新兵器の売込みができる。
オバマの意思を超えて行われる可能性は十分にある。

ベトナム戦争でのトンキン湾事件も2回目のベトナムからの攻撃は
謀略だったと言われてます。この架空の攻撃で北ベトナム爆撃を米国
議会で許可されベトナム戦争が本格化しました。

32 名前: 恵也 :2010/12/05(日) 10:18:33 ID:CN5G7oSQ

>>26 「みられる」「謎の」で半年間ほったらかしな事自体が与太話の証拠じゃねえか。

歴史を知らないようだね。
日本軍による南京虐殺にしても、噂の段階から裁判で結論が出るまで
権力者が力を持たなくなる10年近くかかったし、ソ連軍によるポー
ランド兵捕虜をまとめて殺害したカチンの森事件も、ソ連の崩壊まで
時間が必要だった。

権力者が健在な限り、なかなか事実の結論は出ないんだよ。
そういえば名古屋市でのリコール署名で選挙管理委員会の会議録も、
委員長が権力をなくさない限り裏の「署名無効の事情」はわからん。

この委員長は創価学会だから、隠そうと思ったら徹底的に出来るから
何年かかるか判らんよ。

――――引用開始――――
事実を報道機関に伝えた名古屋市選挙管理委員会の事務局のひとも”
消されないか”心配です。マスコミと司法を裏支配している連中にし
てみれば、東村山市議の朝木さんみたいに、ビルから投げ落とされ自
殺として処理することだって不可能ではありませんから、名古屋市民
の監視で、選挙管理委員会の内部の良識ある事務局員の安全を守って
いかないといけないと思います。
http://www.asyura2.com/10/senkyo101/msg/286.html

33 名前: 恵也 :2010/12/05(日) 11:47:57 ID:alI2ZLKO

>>22 検察批判を大々的にやったが?

アリバイ作りの情報が出てきたよ。
江川紹子氏が出てる委員会の「原則公開」の話もウヤムヤになりそうだ。
仙石のバカタレじゃ、チョッと荷が重すぎ。

むしろ小沢一郎を法務大臣に付けて、検察を大掃除してもらいたい。
この人だったら、検察庁の本当の腐敗ヶ所を大手術できる。

このままじゃ大阪地検特捜部だけに問題を矮小化し、根源的な問題
である腐った官僚組織が蓋を閉めてしまう。

――――引用開始――――
原則公開だったはずの会議は、モニター画面の視聴だけ。しかも、
その画面が小さくて発言者が何を言っているのかハッキリ聞き取
れませんでした。

個別事案で大っぴらにできない部分があるのは理解できるが、それな
ら匿名にすればいい。これで公開とはインチキ極まりないですよ」
http://www.asyura2.com/10/senkyo101/msg/223.html

34 名前: 恵也 :2010/12/05(日) 12:36:34 ID:Rjsuspwr

迎撃ミサイルをヨーロッパに輸出する必要から「武器輸出三原則」
を撤回することをアメリカに命令されたようだ。

武器が輸出されることは、軍事機密として権力が輸出を規制できる。
決して日本の民間企業にとって良いことではない。

今でさえ屁理屈付けて旋盤が高性能だから潜水艦無音化に使われた
と東芝機械が文句を言われ、ヤマハのラジコンヘリが兵器転用でき
るとして中国への輸出を、アメリカに規制されてしまってるのに。

これこそウィキリークスサマ様だ、この情報がなければ菅総理に
騙されるとこだった!

――――引用開始――――
文書の日付は民主党政権が発足した翌日の昨年9月17日で、日米
共同開発中の弾道迎撃ミサイルについて、欧州への輸出解禁を日本
に求める内容が含まれていた。「日本の決断に協力したい」と言葉は
丁寧だが、早い話が脅しである。

折しも、民主党は外交・安全保障調査会で「武器輸出3原則」見直
しの提言をまとめ、菅首相も安保会議で「国会審議に耐えられるも
のにしてくれ」と了承したばかり。

永田町では「民主党政権が3原則の見直し議論を加速させたのは、
アメリカの圧力に屈したのが原因じゃないか」と大騒ぎになっている。
http://www.asyura2.com/10/senkyo101/msg/298.html

35 名前: no name :2010/12/05(日) 16:42:36 ID:zkInQEbe

>>32
>歴史を知らないようだね。
日本軍による南京虐殺にしても、噂の段階から裁判で結論が出るまで
権力者が力を持たなくなる10年近くかかったし

歴史を知らない情けない脳ミソの恵也が必死w
中国の歴史を研究している国の機関である上海社会科学院の程研究員も問題があると発言


上海社会科学院:程兆奇・東京裁判は、やはり多くの問題があると思います。

東京裁判は、ある人は数万人殺されたのを目撃したと。例えばロスーという人が5万7,000人ぐらい殺されたと。
それを目撃したと言っております。つまり、彼は非常に正確な数字を言っております。
私は、これは物理的には不可能であるということを言いました。もう少し少ない数でも計算することはできない
と言いました。
http://www.tkfd.or.jp/admin/files/seminar010307.pdf#search='
http://www.nippon-foundation.or.jp/inter/topics_dtl/070131.html

36 名前: no name :2010/12/05(日) 16:49:31 ID:XDXI77OS

凄いな小沢信者ってのはここまで頭悪いのかwwwてかこいつ運営か?
最近運営の小沢ムネオ犯罪者擁護が酷いしな

37 名前: no name :2010/12/05(日) 18:09:33 ID:DVEugIVV

>>歴史を知らないようだね。
妄想と憶測で根拠も揃えないまま先走ってスレ立てしたお前の事だね。
お前が哨戒艦スレで犠牲者を出した被害者である韓国を罵倒したまま
証拠も出さずにほったらかしにしてるのと、歴史が何の関係があるんだよ狂ったのか?
本当にお前の言い訳は見苦しいな。
どうせお前は追跡調査すらしてないだろ?
ジョンズ・ホプキンズ大学教授ですら、お前を叩いてる側が出してくれるまで
何度聞かれても答えられなかったぐらいだからな。

>>これこそウィキリークスサマ様だ
と言いながら何でウィキリークスの元記事を直接貼らずに
日刊ゲンダイ→阿修羅という孫引きなんだよ。
お前はウィキリークスを持ち上げているが、どうせ元記事には直接当たってないんだろ?

と言うか、お前は防衛費削減論者じゃなかったのかよ?
自衛隊の装備調達費が高騰する原因は武器輸出三原則等だぞ?
(兵器が輸出出来ないので開発費を自衛隊との取引で回収せざるを得ない)

武器輸出三原則等では1985年以降、アメリカのみ例外としているが、
そもそも武器輸出三原則等が欧州への武器輸出を「慎んでいる」のに対し、
「国際紛争の当事国又はそのおそれのある国向けの場合」は武器の輸出を認めていない。
お前自身が何度も叩いている様に、アメリカ自身明らかな「国際紛争の当事国」だが、
お前ってこういう所の批判は出来ないよな。

あと武器輸出三原則の見直しは鳩山前総理の頃から前総理自身の提案で議論されてるので。

>>ヤマハのラジコンヘリが兵器転用できるとして中国への輸出を、アメリカに規制されてしまってるのに。
1967年時点での武器輸出三原則(武器輸出三原則等は1976年)で
共産圏への輸出を禁止してるんだから当たり前だろ馬鹿か。
むしろ軍事の素人が決めた「武器の定義」から外れた民生品が軍事転用され、
先のアメリカの例もそうだが武器輸出三原則が無実化している問題があるが、
お前ってこういう所の批判は出来ないよな。

38 名前: 恵也 :2010/12/06(月) 09:11:28 ID:PQEVBvIR

>>35 東京裁判は、ある人は数万人殺されたのを目撃したと

東京裁判は判決文だけで英語で1200ページもある膨大なもの。
裁判途中の証言では、怪しい証言だって当然あるでしょう。
それを針小棒大に拡大しても、みっともないよ。

東京裁判での南京関係の判決文を見ても「数万人殺されたのを目撃」
なんてあやふやな証言を重視してません。
むしろ東京裁判で死亡者20万人以上という根拠としては、埋葬
責任者の証言で何日頃、どこに埋めたのかまで判ったもの。

そんなアヤフヤな目撃証言なんて裁判官には影響を与えてません。
アンタこそ真面目に判決文さえ、読んでないでしょう。
俺はその点、あなたの出したくらいのHPは読んでから書いてるぜ。
少しは真面目な判決文くらい読んでから書きな!

――――引用開始――――
総数は、二十万以上であったことが示されている。これらの見積
りが誇張でないことは、埋葬隊とその他の団体が埋葬した死骸が、
十五万五千に及んだ事実によって証明されている。
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

>>37 被害者である韓国を罵倒

俺は韓国を罵倒なんてしてない。
「韓国政府の発表文を罵倒」したことはあるけど、韓国と発表文の
違いくらい小学生でも判ると思うけど、アンタには判らんのかな。

>> ウィキリークスの元記事を直接貼らずに
元記事は英語文だろ。
俺が出した>>27のHPにhを最初に付けて見たら、英語文にも
行けるよ。この英語文が元記事だと思うけど…・
ここのHPは少しは大切に保護したいと思ってhを省略しました。

>> 兵器が輸出出来ないので開発費を自衛隊との取引で回収せざるを得ない
これは怪しい。タカガ普通の銃でなんで輸入しないの。
たしか正式銃でさえ諸外国に比べ、2倍以上に高いのじゃないかね。

39 名前: no name :2010/12/06(月) 15:08:39 ID:hak/t/V5

外見は成長していても、中身は5歳児なのか

40 名前: no name :2010/12/07(火) 00:16:11 ID:ce+Etb3C

>>38
>針小棒大に拡大しても、みっともないよ。

都合が悪くなると針小棒大に拡大と逃げるバカ恵也こそみっともない!


>死亡者20万人以上という根拠としては、埋葬
責任者の証言で何日頃、どこに埋めたのかまで判ったもの。
そんなアヤフヤな目撃証言なんて裁判官には影響を与えてません。
アンタこそ真面目に判決文さえ、読んでないでしょう。
俺はその点、あなたの出したくらいのHPは読んでから書いてるぜ。
少しは真面目な判決文くらい読んでから書きな!


「俺はその点、あなたの出したくらいのHPは読んでから書いてるぜ。」
低脳恵也は嘘が大好きだな!

程氏は現在の資料で犠牲者数を確定することはできないと主張しているが死亡者20万人以上
と妄言を吐く低脳恵也w
お前こそ少しは真面目に読んでから書きな!

上海社会科学院:程兆奇「現在の資料で犠牲者数を確定することはできない」
http://www.nippon-foundation.or.jp/inter/topics_dtl/070131.html

41 名前: no name :2010/12/07(火) 04:01:44 ID:iYHXONFA

>俺はその点、あなたの出したくらいのHPは読んでから書いてるぜ。
嘘も大概にしろ!

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1268155974/335,355,356,364,368,373,377,398,401,418,422,427,433,456,465,468,524,533n
335>http://www.tamanegiya.com/sinajinnhainunekoika22.3.17.html
恵也>この巨大団地の名前もわからんし、責任者の自治会長名もないタワゴト話に過ぎん。
___よってこの記事は、日中友好を好まない方の創作だと見る。
356>いちばーん最初に出てくるしwww
364>わずか五行目の文章が目に入らないのですか?
恵也>なんと言ってもURLに「支那人は犬猫以下」なんて言葉をいれるHPじゃ
___初めから見る気にもならなかった。
373>都合の悪い情報は読まないのですね?分かりますwww
____自分に都合の良い情報だけ採用するならどんな有り得ない結論だって導き出せるだろうが!
____そもそも>>335のわずか五行目に団地名も自治会長名も書いてあるのに、「書いてない」と「タワゴト話」したのはどなたですかwww
恵也>俺のネットでは、写真がやっとで、動画なんて見れないんだよ。
398>外国人参政権の何が問題か動画を持ってきてやったからとりあえずゴチャゴチャほざく前に 見 ろ
401>「ろくに調べも確かめもしないで妄想と憶測でモノを語る態度は改めてくれ」と書いた矢先にコレかよ
恵也>それだけ値打ちのある動画とは思えんから、俺は遠慮するよ。
恵也>紹介してくれと俺が頼んだものでもあるまいに。
427>とりあえず出された情報は見るべきじゃないの?相手と意見衝突してるわけだし。
恵也>間違い!
___そんな事をやってたら、パソコンがウィルスに汚染されるは時間はかかるはろくな
___事がないから、興味があって、しかも安全そうなHP以外には見るべきじゃないよ。
恵也>気に入った資料でしかアンタが説明できないのは、アンタが洗脳されてる証拠。
恵也>ここには自分だけの「独りよがりな妄想中毒者」が異常に多い。
恵也>資料を自分が確認したようなふりして、あたかも確実な事実かのように
___出して無理やり読ませようとする行為は、虎の衣を借りる狐に過ぎん。
___未熟者でも最低クラスというべき。
524>他人の引用を「見る価値が無い」という恵也は攻撃的じゃないの?
恵也>紹介されたHPを「見ようと見まいと自己責任」だし本人の自由というのが
___言論の自由というもの。

42 名前: 恵也 :2010/12/07(火) 20:59:47 ID:qSjK1QWO

>>40 程兆奇「現在の資料で犠牲者数を確定することはできない」

これは当たり前の話。
南京軍事法廷の調査では30万人以上、東京裁判では20万人以上と
犠牲者数を「以上」という表現しか出来てないわけだ。
このことを「犠牲者数を確定することが出来ない」と表現しただけの話。

中国の研究者でもダイタイ30万人から40万人くらいが多いから
30万人以上というのが中国での多数意見。
正確な犠牲者数の確定なんて、70年も経った現在じゃ不可能なことだ。
ダイタイの数字しか判らんよ。

――――引用開始――――
個別の虐殺で、遺体を慈善団体が埋葬したものが一五万体余りある。
被害者総数は三〇万人以上に達する。
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

呉広義     30万人以上
林 伯耀     30万人以上
史詠      34万人

アイリスチャン 26万人〜35万人(8週間で)
呉 天威    34万人
孫宅巍     30万人(戦闘による死者は含まず)

高興祖     37万人〜38万人(戦闘での兵士死者などを除くと30万人以上)
東京裁判での中国政府の検察官 陳光虞  裁判中29万人 最終的39万人

43 名前: no name :2010/12/08(水) 01:50:13 ID:ydSdskFQ

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1288929416/576,577,581n
>真面目に個人からの情報を聞く癖を付けなさい。
恵也に言われるずっと前から↑を実践してるわけだが、
一体何時になったら恵也は
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1287925662/42n
への対案を教えてくれるのか?

>真面目に個人からの情報を聞く癖を付けなさい。
偉そうに講釈たれる前にお前自身が
真面目に他者からの質問に答える癖を付けろ

>真面目に個人からの情報を聞く癖を付けなさい。
改めて恵也の言葉↑を実践してやるから、誤魔化さずに、無視せずに答えろよ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1287925662/42n
を批判し、防衛白書を批判した恵也にはさぞかし素晴らしい対案を持っているんだろう?
その恵也の考える対案を”具体的に”出してくれ

出来ないのなら二度と書き込むな
そして自分のブログでも立ち上げてそこで妄想を垂れ流せ

44 名前: no name :2010/12/08(水) 02:27:42 ID:6blEWeA6

>>42
>正確な犠牲者数の確定なんて、70年も経った現在じゃ不可能なことだ。
ダイタイの数字しか判らんよ。

正確な犠牲者数の確定は不可能と言いながら
バカ恵也は以前に南京大虐殺30万が事実と主張していたが?
言う事がブレすぎだろカス恵也!

――――引用開始――――
外国人参政権について part2
>>138では
「南京大虐殺30万も、三光作戦も、731部隊も、毒ガス作戦も
これは事実で、・・」

45 名前: no name :2010/12/08(水) 06:47:03 ID:VhqWy3Id

恵也こいつになにを言っても無駄だろう・・・

46 名前: 恵也 :2010/12/08(水) 08:42:31 ID:gGhOrOWN

>>44 バカ恵也は以前に南京大虐殺30万が事実と主張していたが?

読解力がないね。
俺が30万人の犠牲者と言うのは、俺が調べた範囲で出した俺の結論。
ダイタイ30万人という推定値であって、客観的な確定値とは違う。

程兆奇の「現在の資料で犠牲者数を確定することはできない」という
意味と同じ範囲なんだよ。

客観的な数字では東京裁判の20万人以上という数字があり、南京
軍事法廷の30万人以上という数字があるが正確な「犠牲者数を確定」
したとはいえない。
あまりにも犠牲者数が多いからダイタイの数字なんだよ。

47 名前: 恵也 :2010/12/08(水) 09:59:24 ID:dNuK6+EL

アメリカの対日政策担当者が、国務省の知日派から国防総省の軍国
主義者に変更されて、小沢一郎などの弾圧が始まった。
因果応報というけど、昔の満州に日本はなってしまったんだろうね。

――――引用開始――――
日本には大きな変革を拒む「免疫システム」があると指摘する。
明治時代以来というこの免疫システムを説明する上で「調和を守る
官僚」と「調和を乱す政治家」という図式を提示する。…・

その免疫システムを働かせ、検察やマスコミが排除に動くことになる。
ウォルフレン氏は政治主導を掲げる小沢一郎が排除されることを予期
していたという。……………

そしてマスコミよりも大きな抵抗勢力は米国だと指摘する。ウォルフ
レン氏は日本が独立した主権国家ではない現状に憂慮を示し、「宗主
国」米国の対日政策担当が従来のような国務省の知日派ではなく、国
防総省の軍国主義者のような人たちになってしまっていると指摘する。
…………・
今までの日本の大手マスコミが極端な偏向報道を続け、民主主義の
敵になってしまった現状を目の当たりにし、私は彼らの更生につい
ては殆ど諦めており一旦潰さないとダメだろうと考えているが、
ウォルフレン氏はまだ更生が可能だと考えておられるようであった。
http://www.asyura2.com/10/senkyo101/msg/465.html

―マスコミのおびただしいリーク報道はどう思われますか?

これは、やはり権力側が仕掛けたもので、マスコミの皆様方も権力、
特に検察に使われている、とそう思っております。
―記者クラブはどう思いますか?

私はいい方向に向かっていると思います。だんだんオープン化され
ている。これも私の事件を機に、国策捜査を機にですね、検察も記
者会見をするようになった、あるいはフリーの人らも入れるように
なったということは、ひとつの実績を問えたというふうに思っております。
http://www.asyura2.com/10/senkyo101/msg/469.html

48 名前: no name :2010/12/08(水) 18:20:57 ID:6blEWeA6

>>46
>>44バカ恵也は以前に南京大虐殺30万が事実と主張していたが?
読解力がないね。
俺が30万人の犠牲者と言うのは、俺が調べた範囲で出した俺の結論。
ダイタイ30万人という推定値であって、客観的な確定値とは違う。


「俺が調べた範囲で出した俺の結論」で30万が事実と言い切る低脳恵也。
以前は討論相手が「事実だ」といった場合、この言葉の後ろに(思う)という言葉が
省略されてると妄言を吐いていたが今度は読解力がないとバカ恵也が必死に反論w
恵也の頭の悪さは異常!


――――引用開始――――
外国人参政権について part2

>>365
あなたは日本語の常識を知らないようだ。
討論相手が「事実だ」といった場合、この言葉の後ろに(思う)という言葉が
省略されてるんだよ。そのたびに(思う)なんて言ってたら迫力もないし温い表現。

日本には俳句という芸術がある。
言葉の省略法を俳句でも勉強して覚えななさい!

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