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MUGENについて語るスレpart503
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空中ガード超安定かつ四段ジャンプできる闘姫勢アップはじめた
>>680
たしかになんか一瞬だけ引き継がれてるっぽい。
ちょっといじったら試合またいでも変数引き継げた。
とりあえず、イントロ中はエフェクト出ないようにして対処しました。
>>681
空中ガードの可否は攻撃サイドが決めるのが普通だよ。
だから普通のキャラは全部空中ガードは一応可能にしておく。
Hitdefのパラメーターにガードフラグがあるからそれが普通。
むしろキャラ自身が自分の空中ガードを不能にしてるほうが例外。
レトロゲーの原作再現ではレトロの雰囲気を出すためにそうしてることは
おおいけどね。
ジャンプ攻撃空ガ可能にされたらKOFで超重要な空対空が出来ないんだけど
>>682
着地硬直も含めて追撃制限かけとけば確定は大丈夫じゃないかなぁ。
コモンいじって着地ステートを52番以外にしてるキャラには刺さるがそこまで対応しきれん。
AI用のステートもそうなんだがコモンの分岐は変数で管理してもらえると助かるんだがなぁ・・・。
もちろん手間がかかるのはわかるんだけど。
>>684
イントロ飛ばすとhelperとexplodが強制的にリセットされる。
試してないけど多分projectileも消えるんで、
そのせいで画面端検出ヘルパーを使ってるAIがおかしなことになる。
ありえない値になったら計測し直すようにすればいいんだけどさ。
http://loda.jp/mugennico/?id=2122.jpg
今回は嘉神だけで茜、繭、観鈴と戦いました。
茜：椎子が怖いけれど、なんとか潰してしまえばこっちのペースに。
繭：壁けりから急降下する攻撃には反撃できる部分があるのでそこを2C。
それ以外のやることは以前と変わらず。刺さると怖いのも同じですが・・・。
観鈴：とにかくガン攻め。距離を離されると設置や飛び道具で動きが厄介です。
イズコとも戦いましたが、中下段の揺さぶりが激しいので簡単に崩されてしまいます。
おまけに例のセリフもあってイラッ☆と来たのは内緒。
時間がかかりすぎたので、もう寝ます・・・。
あれ？いかん、もう眠気の所為か言ってる事がおかしいぞ俺
KOFは普通、空中攻撃や飛び道具も空中ガード不可のゲームじゃないか
>>682の、>>681への返事は取り消しだｗ
だからさ、
「攻撃は全部空中ガード不可」なら代わりに「防御は全部空中ガード不可」にしろよって言うなら、
「攻撃は全部空中ガード可能」なら代わりに「どんな技でも普通に空中ガード可能」にしてもいいんだよな？
上でも書いたが、俺はそっちの方が理不尽で嫌だｗ
こっちが根拠として>>671とかで言った事について全く触れずに、文句だけ言われても議論にならんぜよ
そのシステムを採用したからって、それでちゃんとバランス取ってればいいじゃない
システムなんてMUGENじゃ違って当たり前なんだもの
理不尽つー話ならとりあえずイズコ同キャラで戦わせてみて
空中ガード姿勢取るのに全く機能しないシステム詰んでるのが
普通に不自然な光景に見えるけど
>>690
だよな、何で入れたんだろ
やっぱりイズコだけが他のキャラに優位性を得るために入れたとしか思えない
他のキャラとのすり合わせでいえば無難な選択だと思うが…
もう空中ガードはいいだろｗ
それよりですからー氏がフェイロン公開したぞ
だからお前ら、まずこっちの根拠に反論しろよとｗ
空中ガード不可の攻撃に空中ガードポーズを取るのなんて、どのキャラでも当たり前だろ
それの何が理不尽なんだよｗ
反論しないって事は、空中ガード可能の技をガードされるのは理不尽じゃないんだよよな？
反論しないって事は、全部の技が空中ガード不可ってのもそれだけじゃ理不尽じゃないんだよな？
なのに、その理不尽じゃないもの同士を組み合わせたら理不尽だと言うのは、
「そういう組み合わせだと強すぎるんじゃね？」というフィーリングな訳だ
要するに、理論じゃなくて感情でものを言ってるだけなんだよ
しかもこっちには根拠があって、そっちはそれに反論しないとなると
議論が平行線になってるどころじゃなくて、お前ら駄々こねてるだけって事だぞｗ
単に設定ミスってるだけかもしれんし、とりあえず更新を待ってみてはいかが？
空ガもどこまで取れればよいんだろうな？
とりあえず普通の飛び道具やジャンプ攻撃は可能で、地上攻撃や超必の飛び道具は不可かね～
理不尽って言ってたらMUGENは出来ないと思う
>>695
技性能によるとしか。
実際、その技が空ガ可能かどうかって、発生やら当たった際のリターンの大きさとか
その辺との兼ね合いなんだよな。
相手もそれを考えて設定してるだろうから、
個人的には、余程理由がない限り、キャラ自体は空ガ可能にしておいた方が良いと思う。
>>694
その根拠にしてるNHK氏のブログ見てきたけど
ケビンとまことは空ガ出来ないように作ってるけど
自分が空中ガード出来る攻撃を出してるなら
空中ガードできるようにするかな、的な感じだったが
その次の日の文にオリジナルなら好きにすればいいんじゃないか
とも書いてあったのでそっちとして考えるのならこっちも意見は言えん
そもそもAKOFに統一されたシステムがあるかも知らないで言ってるからね
大体、製作側から見たら空中ガードできないキャラの方が困るんだよなーｗ
バランス取ったつもりの技が、そいつにとってだけ理不尽な攻撃に化けたりするんだもの
コンボゲーのキャラ作ってる人から見たら、できれば空中受け身もなくさないで欲しいんじゃないか？
MUGENへの移植なんだから、MUGENの基本システムは搭載しててもいいじゃない
メルブラキャラとかはどうなんだろう
地上通常攻撃が全部空ガ不可じゃなかった？
でも必殺技や飛び道具はガードできるから空ガはできるっていう
>>694
うん、だから、もともとＫＯＦは空中ガードの無いゲームのはずだから、イズコの技が空中ガード不能なのは別にいいんだ
でもね、そっち（技が全て空中ガード不可）を認めるなら、イズコも空中ガード出来るようにすべきではないと思うんだ
でないと、ＫＯＦ特有の前小ジャンプに空中ガードつきで超安定飛び込みとかができてしまうので、それを理不尽と言ったんだ
仮にイズコに空中ガードをつけるなら、相手もイズコの技を空中でガード出来るようにしておかないと、
ＫＯＦという同じ土壌で戦った場合、一方的にイズコ有利になるでしょ？
それを理不尽と言ってるんだけど、理解してもらえた？
ＭＵＧＥＮはいろんなキャラが居るから全攻撃全ガード不能とかいても別にいいんだけど、
イズコの場合、並キャラ設定で、仮にもＫＯＦの流れで作ってるキャラなのに、
一人だけシステムで特別な恩恵を受けるのはずるくない？って話
相手の攻撃を空ガできるのは相手の攻撃がそういう仕様だから
こちらの攻撃が空ガ不可なのはこちらの攻撃がそういう仕様だから
こちらもちゃんと相手の攻撃の仕様に乗らざるをえないし相手もこちらの攻撃の仕様に乗ってもらう
むしろわざわざ相手が空ガ可能にしてある攻撃を空ガできないほうこそ
相手の空ガできるという攻撃の仕様を無視する失礼な行為な気さえ・・・する？
イズコの空ガ関係如きで揉めるんじゃない
この動画の30秒くらいからの15秒間を見ろよ
攻撃が全て空ガ可能なキャラでも性能が性能なら牽制だけで旧イズコを完封出来るんだよ
オリキャラの仕様や性能が理不尽に感じるのなら自分の腕と相談してキャラを選べばいい
神キャラまでが跳梁跋扈するMUGENにおいてそういう統一見解を出すのは不可能だと思うんだけど・・・
>>698
NHK氏のブログが根拠って、「同じような事をNHK氏もブログで書いてる」としか言ってねえよ！ｗ
しかも俺、>>691とかが根拠だとも言ってるじゃないかよ！ｗ
>>701
だから俺は空中ガードされるKOFキャラの再現の方が間違ってるんじゃないかと言ってるんだよ
>>650で最初にな！ｗ
小ジャンプに関しては、空中ガードありの時代も空中ガード不可だったはずだから
確かにそれは封じた方がいいと俺も思うな
これはもう俺の説得力じゃなくて、そっちの読解力の問題って事で片付けさせてもらうわ、寝るｗ
いまさら空ガ如きでなぁｗ
「ブロッキング卑怯！」や「弾き卑怯！」に通じる臭いを感じるなｗ
今後動画でイズコ活躍したら「空ガ出来ないから強いの当たり前」とか言いだす奴出そうだ。
間違えたー、>>691じゃなくて>>671だ
>>706
もうね、それ飛び越えて「あいつ飛び道具あるのに対空までもってやがる卑怯」ってレベルだろこれｗ
でもガードさせるだけで投げが確定するKelnシロウのJDと投げは間違いなく卑怯
空ガできない奴を基準に含めてもらっちゃ一般製作者の大半が困る。
ガードできないスペランカーを基準に語られるぐらい困る。
拳法家の癖に飛び道具とか卑怯だよな。
男なら拳一つで勝負せんかい！
理想の拳法とは全く触れずして相手を倒す事だとかなんとか
お偉い方には全く通用しない拳法だな。
まあ究極したら
「できるだけ汗をかかず危険を最小限にし！
バクチをさけ！戦いの駒を一手一手動かす
それが”真の戦闘”だッーっ！！」
これだな
コンプゲー作って一人で完結するならいいんだがな
独自仕様で市場引っ掻き回すソニーじゃねえんだからよ
>>717
だがそれをAIで実践されると相手が困るという。
上で出てるブロ弾きシールドJDあたりは、そういう問題だしな。
空ガ可能攻撃無いのに空ガすんな・・・か
つまりサイクロイドΩディスってんだな。流石高性能キャラ
別府氏がその問題書いてたような
KOF11キャラなのに空中で攻撃防御されるのはおかしい＞攻撃空中防御不能にしよう
じゃあこっちも仕様的にそうしないとおかしいよね＞こちらもガード不能にって感じで
ランセレタッグ敗者復活参加表明させてもろうたが人様のキャラで良いのだろうか
こういう時自力でキャラ作ってないときつい･･･見たこと無い98ロバやんでも挑戦してみようかなぁ
Duende Macabro氏のは気付いたら11仕様になってたし
他のAKOFキャラは通常技が空ガ不可とかなの？ イズコだけそうなら浮いてるなーとは思うけど
闘った時点で負けって刃牙で誰か言ってた記憶が
確かに空ガ不可は強い要素だと思うけど
ズルイとか有利にしてるとか言うのは違うと思うぜ
MUGENに正解なんてないしさ
総合的に見て、キャラが強すぎとか弱すぎとか言うのは分かるけど
空ガだけ対象にするなら別にどんな仕様だろうと自由じゃん？
そういやふと思ったが、自分の攻撃を「バックジャンプ、垂直ジャンプ時」のみ空中ガード可能とか出来るんだろうか
98、98UMはそういう仕様だけどその辺まで再現できるのかなと思って
>>713
黒天殺（ｷﾘｯ
>>726
普通に考えれば「EnemyNear,Vel X <= 0」で分岐かな？
ゲームによっちゃジャンプの軌道をずらせる場合もあるから
完全ではないだろうけど
根性キャプって始めさえすれば熱中するね、始めさえすれば
いるか知らんけど待っててくれてる人ごめんね、もうちょっと頑張る
>>718
そうやって引っ掻き回すのを防ぐ為にこそ、こういう話し合いが有効なんだよね
>>721
だからさーその「じゃあ」と「有利すぎる」の根拠は何なんだよーｗ
どうして空中ガード可能の技を持っていなかったら空中ガードしちゃ駄目なんだ？
>>671、>>685、>>694、>>697、>>699、>>702、>>709辺りを読んだ上で言ってみてくれ
「普通は」さ、意見を言う時には根拠を明示するものなんだよ
根拠のない意見は社会どころか大学の卒論ですら通用しないんだぜ
>>726
タッグだと敵の相方を巻き込む恐れあり
それに3段ジャンプとか、AI専用ステートでジャンプとかされると厳しい
再現は諦めた方がいいかもしれんね
とりあえず落ち着け
>>721って別にそんな煽るほどのレスじゃないでしょう
相手の発言の要旨を読み取るのも大切なこと
気持ちは分かるけどちょっと頭冷やすべき
うん……ごめん落ち着く
結局今までのと同じ事言ってるだけだから頭に血が上っちゃった
>>721、>>722ってレス番指定するのもミスってるし、ホント落ち着かんと駄目だわ
ホントにごめんね
>>728
空中ガード不可の攻撃に空中ガードポーズを取るのなんて、どのキャラでも当たり前
自分はここに引っかかるかねぇ。特定の技だけ空ガ不能ならいいんだが、
空ガのないゲームで空中で相手と逆方向にレバー倒して飛び込む人間はいない気がする。
神のことは知らないがある程度「このキャラはこんなシステムの格ゲーで」ってのがあると思うんだが、
同キャラの時点でそれが破綻してるのはどうなんだろうなと。まぁつまり>>690と同じ。
>>731
まあ、キャラ批判や制作者批判にも繋がるような話題だからね
しょうがないさ
あととりあえず、MUGENで制作物に口を出すときは
「～しなきゃダメ」じゃなくて「～して欲しい」が基本だと思うんだよ
まるで悪いことをしてるような言い方は失礼だよ
ここまで見てて思ったんだけど、イズコに色々言ってる人はなんで前回の更新の時に言わなかったんだろう
ピータン氏からしたら前回特に何も言われなかったからそのままAI組んだのに、
AI入った途端に性能面について語られてあるぇー？って感じじゃないかねぇ
まさか前回は｢AIないならいらね｣とか思ってDLしてなかったのか？
だとしたらそれって凄く失礼だと思うの
>>734
DLするしないくらいの自由も与えてもらえないんスかｗｗｗｗｗｗｗ
キツイっスねｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめーの人権ねーからー
あぁごめんそんなつもりじゃなかったんだ
ただ戦ってみた感想しかないし、使ってみた人っていなかったのかなーと
なんにせよ最後の文はよけいだったね、ごめん
たまたま前回の時は居なかっただけってのも実に良くあるというか自分はそうだ
そして知ってたらたまーにちょろっと言って見たりとかもする。一部キャラのゲージ溜めの無法な性能とか云々
どちらにしても自分の想像で相手を貶めるのはよくないわな
んでなんだっけ
和訳KFMには飛び道具あるしなんかワンボタンで相手の攻撃受け止めるのあって立ち回り楽だしこっちのほうが好きなんだけど
やっぱりmugenデフォ搭載KFM使う人のほうが多いのかなぁと
>>737
それ言われると性能について意見の出しようがなくなるんでマジ勘弁。
悪咲氏のブロJDの仕様変更なんてAIが充実した状態であれだけ数が出回ってる上に
年単位で時間が経ってて、それでも更新されたのはつい最近なんだから。
もちろん最終的に性能をどう持っていくかは製作者がどんな仕様にしたいかが全てで、
外野がどう言おうと「うちのキャラはこういう仕様なんで」の一言が出ればそれまでだと思うけど。
ふざけんてんのか
デフォKFMを捨てたら負けかなと思ってる
>>732
そもそも、
空中ガード可能な技は空中ガードされる
空中ガード不可な技は空中ガードされない
って事のどこに理不尽があるんだろうって話なんよ、それが当たり前じゃない
それ以上に重要な理由とは思えないんだよね＞空ガのないゲームで～
人間同士なら、お互い空中ガード不可の技しかないのを知ってれば結果は同じなんだし
>>733
実際にそういうKOFキャラ同士だとKOFっぽい戦いができないからねえ
そうなると再現の方法論としてはやっぱり間違いなんじゃないかな、と
まあ批判と取られかねない言い方ではあるか……
「空中ガードできない」仕様を「空中ガードさせない」と捉えるかどうかは製作側次第だけど
それについて賛否でるのは当然で、根拠しめせとか云いだすのはおかしい
>>743
あ、いや批判につながると言ったのは、
攻撃が空ガ不可なら自分も空ガ不可にするのが当然だ、みたいな話題のことで
誤解させたならゴメン
正直、別にどっちでもいいと思うんだけども、
どっちにしても、こうするのは間違い、こうするのが正しい、
みたいな論のぶつけ合いはMUGENにはあまりそぐわない気がするね
＞空中ガード可能な技は空中ガードされる
＞空中ガード不可な技は空中ガードされない
＞って事のどこに理不尽があるんだろうって話なんよ、それが当たり前じゃない
それは格ゲーのシステムの一つだろう。そんなのを一つ一つ切り取っていたって基本の事なんだから当然だろう
問題になってるのはイズコの空ガ問題であって、格ゲーのシステムではないんでは
空ガ不可攻撃は空ガ不可です、空中ガードは空中ガードできます、当然ですって言ってるだけで
イズコの性能については何も語ってないじゃないか。KOFっぽいイズコの性能について何の説明にもなってない
相手は空中ガード出来ないのに、こっちは空中ガード出来るのは汚い。それはわかる
公平でない仕様は読み合いを無視するからね
でも、それはあくまで『一般的な格ゲー』の話であって、MUGENではその理論は当てはまらない
そんな細かいシステムの違いなんて、絶対的な性能差の前では些細なことだからだ
そしてそっちの格差はかなり酷いことになっている
よってMUGENでは特別システムが公平である必要は感じない
イズコには関係ないけど
弾幕はグレイズ「させる」システムであるべきと釘を刺しておきたい
そうじゃないといくらなんでも無理ゲーなんで
イズコの安住の地はいずこ
ちゃんと理由があって言ってる事・やってる事に対して「理不尽だ」って言われて
理由を尋ねたり、議論したりするのがおかしい事かな？
俺にはそれこそが理不尽だと思えるよ、しかもそれが感情論だけだったりするとさ
>>746
それはシステムじゃなくて、格ゲーの大前提だと俺は思うよｗ
で、それを当てはめるとKOFの再現は当然の帰結として
「攻撃は空中ガード不可」「自分は空中ガード可能」になるのよ
イズコもAKOF風なんだから、それに従っても何の問題ないよねって事を今まで言ってきた訳
それで強すぎるんなら、それはシステムじゃなくて性能でバランスを取るべきじゃない？
格ゲーってさ、
空中ガード不可の対空が豊富なキャラと
空中ガード可能な対空に頼らなきゃいけないキャラとが同時に存在しても
全く問題なくバランスが取れるゲームなんだぜ？
【埋葬中】
∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
( ´・ω) （,, ）（,, ）（,, ）（,, ）ﾅﾑﾅﾑｰ
｜ ⊃|__,>；* ｻﾞｯｻﾞｯ ⊂ ヾ ⊂ ヾ ⊂ ヾ ⊂ ヾ
ｕ-ｕ ・；*;'∴ （ ,,） （ ,,） （ ,,） （ ,,）
~~~~´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞ｀ﾞ´＼ ∧,,∧／｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞﾞ´｀｀´｀´~~~~~~~~~~~~ﾞﾞ´｀｀´｀´
>>749
「空中ガードできない」とするか「空中ガードさせない」とするかの
どっちを選ぶかは言ってしまえば好みの問題だからだよ
自分の中での理由があろうと感情的だろうと
巨乳派と貧乳派が根拠持ち出して議論するようなもんだ
もう個人の好みの問題ってことで決着ついてね？
普通にキャラの使用通りでいいんじゃないのか？ 不毛過ぎるだろ……
地上攻撃空中ガード不可、空中防御有りというゲームならあるし
すべての攻撃空中ガード不可で、空中ガードができる仕様になっているのならそういう仕様ってことで
相手の攻撃が空中ガード可能っていうパターンもある、それを崩す崩さないは製作者の勝手だし
気に入らないのなら自身で変更すればいい、それがMUGENだろ？
要は戦う時にこっちが飛ばなきゃいいだけじゃねえか
AKOF自体に共通のシステムはなく特徴としてAMX3があるだけ
NAO氏が居れば違った未来があるだろうが考えるだけ無駄だし
A-KUE氏はノベル方面だから誰か近い人がコンプゲーにして調整
すればね～
>>756
共通の仕様さえあればぶっちゃけ答え出ちゃう話題だしね
NAO氏の仕様に準拠するのが一番良いのかねー
ああ、理不尽だって言われたから理由を説明したのに
違う意見も汲みたいから理由も聞いてたけどまともな理由がほとんどなかったのに
それでも「好みの問題だからどっちでもいい」って事になるんだｗ
終始殴り勝ってたのに判定引き分けになった格闘家ってこんな気分かしらん
ピータン氏に直接言えでＦＡ
↑にいるんじゃないの
勝利宣言来ちゃったか
ID:2+dTjTCE のスットコぶりを観察するスレになったな
もう自分でも何いってるかワケワカメになってんだろうな
ズルいとかはないけどイズコっつう1キャラの中でなんかチグハグな仕様になってんなとは思う
まぁその仕様で目指すところの強さに調整してるんなら良いんじゃねとも思うけど
多数決取るか？
取ってどうなるよ
それはさすがに不毛だろｗ
つか、空ガ空ガっていうから、どんだけ空ガするのかとイズコをダウンロードしてみたら
ちっとも空ガしねぇじゃねえか！
お前ら空ガって言いたいだけちゃうんかと
>>761
キャラの仕様で疑問点があったことを質問することは「失礼」になるんだろうか
前々から思っていたのだが、
制作者を尊敬通り越して恐怖の対象にしてないか
できる性能にアレコレ言ってるわけで、AIに言ってるわけではないって事でしょ
通常技だけ空ガ不可とかしゃがみ技だけ空ガ不可とか地味に空ガ不可にしてるキャラ多いけどな
寧ろ空中ガード可能に設定してあるのに、ガードしてもらえないほうが困るかなあ。
空ガの可・不可で選択肢用意してたりすると片方が死に技になったり、
そのリスク踏まえた上で性能高めだったりすると隙なくなったり。
空中で出だし無敵の切り返し技もってるキャラ少ないし大抵ハマるのよね。
MUGENの絶対則に「嫌なら自分で作れ」というのがあるんだがな
そんなに気に入らないなら自分でそういうキャラを作ればいい
>>770
>>760は>>761へのスレだぞ。
あと質問するなら質問すればいいんじゃね。
流石にここでうだうだやるのは質問とは言わないけど、
本人にメールで尋ねるくらいは問題ないだろ。
恐怖どころか嘲笑の対象になってる俺がいたｗ
まあ、わかる人だけわかってくれりゃいいよ
サイトに置いてる技術だってそういうスタンスだし（聞かれたら解説するけど）
意地になりすぎたのも反省してるしもう大人しくしとく、騒がしてホントごめんね
他人の作るキャラにまで口出す奴は何様だと…ああ、視聴者様か
>>771
空中でctrlありゃ、普通はMUGENデフォAIが勝手にガードしちまうんじゃねえの？
それなのにちっともガードしないってことは、わざとガードしないんじゃないの？
っていうか、中身覗いたら、AI起動時にだけは空ガ出来ないように設定してあるわ。
この性能のどこが理不尽なんだ？
ストⅢキャラが一方的にブロッキングできるのは卑怯だから、相手にもブロッキングさせろっていうのと同じ
これ主張しだしたらもう呆れ果てるが
え、恐怖…？
受け入れられるとか共感とか理解ならわかるけどなんで恐怖
もしかして「なんて完璧な理論！まるで氷の頭脳…！！」みたいなそういう？
神キャラや狂キャラ相手に空中ガードなんて無意味だからな
そういう相手ともやる可能性がある以上一部システムだけでどうこう言うのはナンセンスだ
