MUGENについて語るスレpart503


告知欄


■MUGENについて語るスレpart503

現在表示しているスレッドのdatの大きさは168KBです。
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前: no name :2010/11/10(水) 21:11:14 ID:0yZe0x6h

MUGENについて語るスレpart502
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1289051645/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>950をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります。)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・ミンファン博士はアルカナの中では年長者だが、母親属性を付加することにより却って若い印象を得ていると主張したい

539 名前: no name :2010/11/13(土) 09:41:00 ID:P56wR/+C

>>538
えるしっているか、projectileのattrも自由に設定できる。
ですからー氏アストロさんの3ゲージは投げ判定のprojectileなんでブロも当て身も作動しない。

540 名前: no name :2010/11/13(土) 09:48:07 ID:fKx1R2vc

【MUGEN】Flashから多関節キャラを作る研究考察【Flash】


シャンホイさんの人が面白げなことやってたので貼ってみる

541 名前: no name :2010/11/13(土) 09:48:59 ID:I2N+SY8r

>>539
え、そうだったの?
てっきりPにしか設定できないものだとばかり…

542 名前: no name :2010/11/13(土) 10:54:03 ID:7vhSCbpS

大体オリキャラに詰まれてるのはストライカーじゃなくてMVCのアシストだよね

543 名前: no name :2010/11/13(土) 11:09:09 ID:0CMTY4oH

格ゲー以外のキャラをMUGEN入りさせようとした時
他の同作品キャラを出すために制作者がストライカー搭載を予定するか
制作動画を見た視聴者がストライカーを希望するのが常

544 名前: no name :2010/11/13(土) 11:36:56 ID:cJPt2Bon

一部の神キャラとか12Pカラーとかが、hitdefのかわりにattrをAにしたprojectileを使って
見た目は直接殴ってるように見えるのにreversaldefに取られない打撃攻撃を使ってるよね

545 名前: no name :2010/11/13(土) 11:37:09 ID:6+R4e0sP

>>540
ランブルキャラMUGEN入りの兆しかと思ったが
Flashが必要な時点で汎用性に欠ける……

546 名前: no name :2010/11/13(土) 11:40:28 ID:iDgMAlyV

その対策として本体hitdefでないと攻撃を食らわない神キャラもいるな

547 名前: no name :2010/11/13(土) 11:41:41 ID:1+72ohNQ

proj方式って空中攻撃めんどくさくない?

548 名前: no name :2010/11/13(土) 11:44:26 ID:btuuSses

>>79
simulでライフが0になっても死なずstate5110?で止まるよ

549 名前: no name :2010/11/13(土) 12:24:19 ID:lC6m2t8a

>>544
そのせいで某お嬢様のアーマーが剥がせずgdgdになるんだよな。

550 名前: no name :2010/11/13(土) 12:55:09 ID:39A24XWK

モヒカン氏のサウザーに特殊イントロつけてみたんだけど、公開していいのかな?
read meには何も書かれてないからわからん

551 名前: no name :2010/11/13(土) 12:58:31 ID:sM27VLXI

>>550
誰との特殊イントロですか?

552 名前: no name :2010/11/13(土) 13:00:56 ID:39A24XWK

>>551
(一応)全北斗キャラ

553 名前: no name :2010/11/13(土) 13:04:17 ID:6/seOFpB

でかい口をきくようになったな小僧、とか
汚物は消毒せねばならんなとかか

554 名前: no name :2010/11/13(土) 13:10:39 ID:39A24XWK

>553
うんそれ。あと、なんとなくアミバも対応。
セリフは対ジャギと同じ「汚物は消毒せねばならんな」
とりあえず公開してよければ∞アップローダーに公開するつもり。

555 名前: no name :2010/11/13(土) 13:17:52 ID:RHfsrKYU

アフロン氏って改変等勝手にしてくれって感じで
許可メールとか要らないって言ってるのに多すぎて逆に辟易してるって話を聞いた事あったがどうだっけ

556 名前: no name :2010/11/13(土) 13:20:08 ID:39A24XWK

なんか、安価ミスってた・・・
>>555
モヒカン氏はサウザーをもう別キャラ並みに改変してるから、まずいかなあと思って。
まあ、忘れてたのもあるけど。

557 名前: no name :2010/11/13(土) 13:24:24 ID:I2N+SY8r

>>555
そのことは氏のHPのトップに書いてなかったっけ
あとサウザーに関しては公開停止した後も再公開希望の声が絶えないとかで
wikiとかにはできるだけ自分の名前出してほしくないそうな

558 名前: no name :2010/11/13(土) 13:31:44 ID:eLXXnEK/

論点ズレてね?
とりあえずモヒカン氏に対して改変許可が要るかどうかって話かと
俺の記憶じゃ要らなかった気がするがソースが無いので断言出来ねぇ

559 名前: no name :2010/11/13(土) 14:00:53 ID:O1IKEndg

元が改変自由なキャラなんだから問題ないと思うけどなぁ

560 名前: no name :2010/11/13(土) 14:04:13 ID:UtQsf/ym

H氏のサイトのBBBキャラが更新されていたので、ダウンロードしたけど、持っているAIが古い奴しかなかったorz
何て馬鹿な事をしたんだorz

自力で探そうにも、古いAIしか見つからないorz
最新版を見つけることが出来るヒントさえあれば、自力でどうにかなるのにorz

というか、もっと早く気付けばAI見つけられたじゃないかorz
というか、インフォシークのせいでかなりの量のMUGENキャラがDL出来なくなったのは痛すぎるorz

議論中申し訳ないorz

全ては、絶望的なまでに行動が遅かった自分のせいだ!!orz
ヒントさえ……ヒントさえあれば……orz

561 名前: no name :2010/11/13(土) 14:09:23 ID:2FsNjejV

クレクレにヒントはやれんけど、古いAIが見つかるなら自分で最新版に対応させればいいじゃない

562 名前: no name :2010/11/13(土) 14:10:23 ID:wjqjw2ch

キャラ更新する時にバックアップ取っておいたりしないのか

563 名前: no name :2010/11/13(土) 14:15:15 ID:sM27VLXI

>>560
せめてwikiぐらいはちゃんと見て・・・。
infoseekの騒ぎで潰れていなければ、元のAI公開先で手に入るでしょ。

564 名前: no name :2010/11/13(土) 14:16:39 ID:vQksWE1o

H氏で思い出したんだがMBACキャラってもう公開してないのか

565 名前: no name :2010/11/13(土) 14:21:48 ID:39A24XWK

とりあえず、∞ろだにサウザーをうpしてきました。
注意があったらすぐ消します。

566 名前: no name :2010/11/13(土) 14:25:21 ID:O1IKEndg

そもそも今現在H氏BBBキャラのAIで最新版に対応してるのないだろ
少なくとも俺に知ってる限りじゃ無い

567 名前: no name :2010/11/13(土) 14:39:57 ID:ECUv6xyy

こんにちはー、更新のお知らせに参りました。
神無月輝美、破鳥才蔵を更新しました。

http://nsaifactory.blog69.fc2.com/

輝美は一部技の調整とデフォルトAI搭載、
才蔵は空中獄炎昇流弾にバグがあったので修正しました。

…今度こそブログちゃんと書かなきゃ…

568 名前: no name :2010/11/13(土) 14:40:20 ID:FzKTEM9E

>>560
orzorzうっさいわ。あきらめて寝てろ。あきらめられなきゃgoogleいってこい

569 名前: no name :2010/11/13(土) 15:01:59 ID:ZmNJshj+

宣伝です
【MUGEN】KOF NEOAGE Part6



これにて次世代KOFっぽいトナメも完結です
決勝戦などはPart6に、全チームのエンディングをPart7に収録しています

570 名前: no name :2010/11/13(土) 15:21:21 ID:NweN2789

>>564
いや、してるよ。

571 名前: no name :2010/11/13(土) 15:50:19 ID:KCtsNPAO

実際は動画主の考え(調整)なのかもしれんが
糸目男爵は結構AI入手が難しい?から、H男爵とuma男爵で分かれやすい気がする。

572 名前: no name :2010/11/13(土) 16:07:56 ID:bgg7Z5ID

>>560
自分で何とかすればいいのにorz

573 名前: no name :2010/11/13(土) 16:31:45 ID:YBvsa4OY

AI作者に質問したいんだが、
アニメが同じで性能が違う技を持つキャラがいる場合、
ステートを別に分けてるキャラと変数で分けて同一ステートにしてるキャラって
どっちが有難い?

574 名前: no name :2010/11/13(土) 16:32:27 ID:2rm2tn6F

後者かな

575 名前: no name :2010/11/13(土) 16:41:26 ID:28JRjf7k

前者かな

576 名前: no name :2010/11/13(土) 16:43:39 ID:7kdGRH/J

拙者かな

577 名前: no name :2010/11/13(土) 16:44:02 ID:sgrN8YM1

個人的には後者だけど慣れてない人は辛いと思う

578 名前: no name :2010/11/13(土) 16:48:25 ID:yGH+ejl8

cmdだけで処理できるからステートで分けてくれるほうがありがたいかなぁ。

579 名前: no name :2010/11/13(土) 16:51:54 ID:lC6m2t8a

3個以下なら前者の方がいい。
4個以上なら後者推奨。

580 名前: no name :2010/11/13(土) 16:52:49 ID:9LgM3b5B

キャラ製作だけでAIはまるきりな人間からすると
-2とかも含めて全体的な作り方次第に見えるのだけど。
個々人の仕方があるにしても、そこはそんなに大きく違いが出るところなの?

581 名前: no name :2010/11/13(土) 17:04:14 ID:YBvsa4OY

皆ありがとう
自分の場合はKOF風の通常投げ(K版は反転する)作るときだけだから
前者のほうがいいかな・・・

582 名前: no name :2010/11/13(土) 17:11:19 ID:ybfjtDVZ

>>579に同じく

そういえばアフロン氏のキャラにすぐAIが出来るの理由として完成度や改変自由ってのもあると思うけど
記述が綺麗で見やすいのもあると思う
同じく製作者として有名なある人のキャラに意外と外部AIが少ない理由の一つとして、記述がごちゃごちゃしてるってのがあるかと思う
勿論、どう記述するかは基本的に製作者の自由だしAI作者の便宜を考慮する義務はないけど

583 名前: no name :2010/11/13(土) 17:15:35 ID:gQv+Zdrb

いちおうモヒカン氏に許可とったほうが・・・と思うが、最近あの人きてないしなあ
個人的には、サウザーどっかで公開してほしいんだけどね
シンやレイと違ってずっと公開停止のままだから
転載厨が好き勝手できちゃうしさ

584 名前: no name :2010/11/13(土) 17:18:33 ID:2Qnx9L3+

mugen界隈では探すも待つも年単位が当たり前

585 名前: no name :2010/11/13(土) 17:18:46 ID:Cbq8T9vZ

AIの事を考えるならCommandで分岐するのは少なくしてほしいかなぁ

変数方式に改変する事自体はそこまで大変じゃないけど
配布するファイルが増える上にキャラ更新に対応する時の作業量が増える

586 名前: no name :2010/11/13(土) 17:27:35 ID:iDgMAlyV

乗り遅れたが血の螺旋に狂うアッシュでナイアさん撃破
http://loda.jp/mugennico/?id=2108

飛び道具を撃つと的確にワープしてくるのがめんどくさい

587 名前: no name :2010/11/13(土) 17:29:06 ID:JCgXa4T7

>>584
そんな待つなら自分で作った方が早いんじゃね
変わった部分の無いキャラだったら

588 名前: no name :2010/11/13(土) 17:31:17 ID:vQksWE1o

ダークアッシュとかいたのか

589 名前: no name :2010/11/13(土) 17:33:20 ID:2gJ7seWQ

ナイアさんの動画上がってた

【MUGEN】ナイア・ルラトホテップ AI&コンボ

590 名前: no name :2010/11/13(土) 17:49:18 ID:9LgM3b5B

>>585
なるほど、そういうものなんだ。
キャラ本体とAIの連携というか、組みやすさみたいなのもあるんだなぁ。

591 名前: no name :2010/11/13(土) 17:53:20 ID:QDODFaVh

おぉ、いつのまにかドット絵板の方に指南ページが…
既に面白そうなにおいがする

592 名前: no name :2010/11/13(土) 18:08:47 ID:LWuM2j76

キャラクターの一撃必殺技にゲットワイルドを流したいなぁ

593 名前: no name :2010/11/13(土) 18:10:13 ID:zDHzwqHM

改変オリジナルベガを更新しました
内容はちょっとした再調整とか修正とかです
それと、ライダー未満さんが改変セーラージュピターのAIを公開して下さったので、リンクしました
http://two.xthost.info/elword/ or http://akagik.agilityhoster.com/

594 名前: no name :2010/11/13(土) 18:19:31 ID:ybfjtDVZ

>>590
まああくまで個人的な見解で半分希望だけどね
でも記述が見やすいに越した事はないと思う

>>592
TMNの?
ていうか処刑用BGMくらいなら簡単に差し替えられるんじゃね?

595 名前: no name :2010/11/13(土) 18:21:44 ID:Nhi+Nm6R

久しぶりに一番最初に作ったキャラ見てみると、記述の乱雑っぷりがヤバい

596 名前: no name :2010/11/13(土) 18:23:33 ID:dd+PFFXc

それわかる

597 名前: no name :2010/11/13(土) 18:33:45 ID:duyAQ1Bj

スパイダーマンと塞のAI更新しました。
最新版に対応と、スパイディは立ち回りやらコンボルートやら
色々手を加えました。

http://cid-6352565232e65597.office.live.com/browse.aspx/MUGEN

598 名前: no name :2010/11/13(土) 18:36:11 ID:LWuM2j76

>>594
そうなんだけど、処刑用BGMに似合うキャラが必要なんだ
となるとシティーハンターの製作をせざるをえない!

一応PCエンジンでゲーム出てたな

599 名前: no name :2010/11/13(土) 18:36:18 ID:HlpcRnkW

>>589

かっこいいなぁ、俺の操作じゃあんな綺麗に繋げられない

600 名前: no name :2010/11/13(土) 18:53:08 ID:tiCSHoa2

宣伝です
【MUGEN】空手健児がシングルトーナメントを開催!【PART3】

601 名前: no name :2010/11/13(土) 18:54:23 ID:pejbjbtx

技増えてからのナイアさん倒してない気がしたからナイアさんとゼルニースで倒してきた
http://loda.jp/mugennico/?id=2109.png

ナイアさん操作ではいくらか噛み合った時ぐらいしか勝てなかったw
あと同キャラ戦で2本取るとなんか負けた側が微妙にバグる?

602 名前: no name :2010/11/13(土) 19:11:07 ID:sM27VLXI

>>589
>>599に同感。
動画じゃ簡単に出しているみたいだけど、キャンセルの猶予時間が短いから意外と難しいよね。

603 名前: no name :2010/11/13(土) 19:53:07 ID:j5JfQ+38

>>589
これAI操作だろw

上手すぎ…

604 名前: no name :2010/11/13(土) 20:06:06 ID:HlpcRnkW

しかし、ナイアさん出てきた当初は大味で大振りなキャラの印象だったのに、実はすげーテクニカルなキャラだったんだな
状況によってどの技を使うかの判断も難しいから、やり込み甲斐があるわ

605 名前: no name :2010/11/13(土) 20:45:16 ID:qDfruyHd

【MUGEN】大乱闘!強以上際限無しトーナメントPart47【強〜神クラス】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12737447

これにW-Reimuってのが出ているけど、作者はどなた?

606 名前: no name :2010/11/13(土) 20:51:33 ID:TAOUHYyU

正直ちょっとステ弄ればどっかの商業ゲーのテクニカル強キャラとして人気でそうな感じ
それとも俺が使いこなせないだけでそのレベルとして出しちゃうとぶっ壊れてる範囲なんだろうか

607 名前: no name :2010/11/13(土) 20:52:49 ID:RMtHfHhd

ここからスパイダーマンに挑む流れ

608 名前: no name :2010/11/13(土) 20:56:30 ID:j5JfQ+38

ナイア「スパイダーマン?ああ、あの毛虫男ですか」

609 名前: no name :2010/11/13(土) 20:57:36 ID:RMtHfHhd

今落として確認してみたらスパイダーマンの最新版11月12日だったお
一日違いとか何と言う鬼畜タイミング

610 名前: no name :2010/11/13(土) 20:57:59 ID:RX+l34R9

もう流れ変わっちゃったけど、ドラえもんもしんちゃんもストライカー出すね

キノコ狩りの男!

611 名前: no name :2010/11/13(土) 20:59:02 ID:/0TpeOzK

>>608
???「すり替えておいたのさっ!」

612 名前: no name :2010/11/13(土) 21:00:00 ID:HlpcRnkW

>>606
正直キャラ性能の底が見えなくてなんとも言えないね
3ゲージを使った即死っぽいのはあるけど、状況限定かつPL操作ではかなり難しいと思われる
一応KFMでも倒せるみたいだしねぇ

613 名前: no name :2010/11/13(土) 21:00:22 ID:duyAQ1Bj

>>609
なんてこったい…
更新して出直してくる

614 名前: no name :2010/11/13(土) 21:11:05 ID:btuuSses

もうmugenのデフォライフが1500位でいいんじゃないかな?

615 名前: no name :2010/11/13(土) 21:14:30 ID:zDHzwqHM

ナイアさんは戦ってみた印象だとまだ強クラスっぽい
AILv3でボスハルクと30戦やらせてみたが1:29、半分も減らせないラウンドがほとんどだった
ちょっと突進技に弱い感じもあるし、投げに強い性能でもないから相性かもしれんけどね
扱いが難しい事もあるし、現状なら対人戦で普通のキャラ相手に使っても問題なさそう

616 名前: no name :2010/11/13(土) 21:20:24 ID:HlpcRnkW

>>615
なるほどなー
良いバランスなんじゃないかな、そんくらいが。使ってても楽しいし

前の動画の製作者コメの狂キャラ予定ってのはなんだったのかね?
単純に変換ミスだったのかな?

617 名前: no name :2010/11/13(土) 21:22:39 ID:u9WTWNlh

予定は未定だろう
特にオリキャラは強くなったり弱くなったり融通がきくし

618 名前: no name :2010/11/13(土) 21:22:44 ID:duyAQ1Bj

今度こそ蜘蛛男最新版に対応。
無敵時間の調整だけだったのですぐ終わって良かった
http://cid-6352565232e65597.office.live.com/browse.aspx/MUGEN?uc=1

619 名前: no name :2010/11/13(土) 21:25:30 ID:g24XeyX5

本来ナイアさんはボスキャラの性能として予定されていたからね。
今後の更新次第では、特殊カラーによる性能の大幅強化の可能性もあるかも。
1〜6Pで従来の性能だけど、7P以降はボス性能とか。

620 名前: no name :2010/11/13(土) 21:25:54 ID:k2K+tzvY

>>605
KANATA氏

621 名前: no name :2010/11/13(土) 21:38:30 ID:sgrN8YM1

うんこシリーズってどれが一番強いの?

622 名前: no name :2010/11/13(土) 21:40:44 ID:j5JfQ+38

>>619
最新版に同梱されている超怖い無貌カラーはその前兆だったのか・・・

623 名前: no name :2010/11/13(土) 21:41:42 ID:EVG01G1X

オリキャラの強さといえば、リューゲンさんって動画に出るとき大抵CPU補正かかってないか?
あれで結構誤解されてそう

624 名前: no name :2010/11/13(土) 21:54:48 ID:o0zuKL9h

AIだと中下段の択とか補正切りとかの意味なくなる強味があるからキャラ性能判別しづらくね
ぶっちゃけ無敵昇竜あれはAIならそれだけでアドバンテージすごいし
いや、普通に格ゲーしても無敵技の存在はでかいけどさ

625 名前: no name :2010/11/13(土) 21:57:14 ID:HNpPguWF

>>623
DEF値が1.5倍になるんだっけ?
OFFにせんと並〜強ランクの大会ではまず使えなくなるな

626 名前: no name :2010/11/13(土) 21:58:58 ID:2Czs+MR6

確実に反確いける前転、避け、ブロッキングもAIだとメチャ強い
オトコマエAIとかブロ、避け取ったら強さのランクかなり下がりそう

627 名前: no name :2010/11/13(土) 22:02:29 ID:ctbLYOLW

>>623>>625
いやCPU補正なくても凶の真ん中に近いとこへ行ってるぞ
タッグは味方殺しあるから知らんがシングルは相当強い

628 名前: no name :2010/11/13(土) 22:03:23 ID:7wKRoW5E

マグニートー「得意のn択が通用しなくて生きるのが辛い」
AIだと無敵技・特殊ガード・1F投げ が三種の神器か?

629 名前: no name :2010/11/13(土) 22:14:30 ID:lRC/itRf

>>628
お前あの凍ったまま画面端まで飛ばすクソ投げがあるだろうが

630 名前: no name :2010/11/13(土) 22:17:08 ID:ybnqMfp7

>>629
マグニ「アイスマンのことですね、わかります」

631 名前: no name :2010/11/13(土) 22:18:32 ID:KlcFSh30

投げである必要はないな
正確には2P側の1f発生技がやばい
1P側には対処できないから
1F発生って時点でやばい技であることは変わりないけど

632 名前: no name :2010/11/13(土) 22:19:21 ID:XeIjAE4X

>>631
つロールちゃんの小パン

633 名前: no name :2010/11/13(土) 22:22:55 ID:4V0i2tPL

ナイアで思い出したが41氏ってギースも作ってたんだな、今日DLページ見て初めて知ったよ。
ギース好きなのでナイアと一緒にホイホイとDLしてしまったw
因みにまだろくに触って無いけど、2002UMベースで技はノーマルとナイトメア両方有るみたい。
何故かイントロで脱いでる上着を着るから思わず吹いたw
誰かAI作ってくれる事を願うな。

634 名前: no name :2010/11/13(土) 22:27:04 ID:KMV05tEH

>>632
ロールちゃんですらMUGENだと強敵だと思ってたが1Fパンチを
もってるのか。さすがマーヴル。

635 名前: no name :2010/11/13(土) 22:27:13 ID:HNpPguWF

>>627
そうなのか
まぁ発生保障あるっぽい対空とかビットとかあるしな

636 名前: no name :2010/11/13(土) 22:28:06 ID:gB1g/Uep

>>627
そういうとメチャクチャ強く聞こえるけど
実際はCPU補正入れて設定全開にしてやっと竜子2ndと五分って感じだから
大会で活躍できるかどうか…実際たまに動画に出てもあんまりリューゲンさん勝ってる所見ないし

637 名前: no name :2010/11/13(土) 22:28:26 ID:sgrN8YM1

ロックマンの小パンも1Fじゃなかったっけ?
あんま使わんから覚えてないけど

638 名前: no name :2010/11/13(土) 22:31:16 ID:EVG01G1X

>>627
そうなのか、でも自分が使う分には結構つらかったりするんだよな
なんかゲーニッツみたいだ

新着レスの表示 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50