尖閣ビデオを解析する。


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■尖閣ビデオを解析する。

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1 名前: 恵也 :2010/11/05(金) 12:56:56 ID:InFYXYRZ

大型巡視船「よこくに」は漁船を止めるために、進路を妨害しよう
として左後部をぶつけられたもの。
これはビデオの「よこくに」の航跡が漁船を囲んでることから明らか。

小型巡視船「みずき」は漁船をサンドイッチにする為、僚船の側に
追い込もうとしたが、漁船は「みずき」の後を抜け出そうと失敗
して右後部にぶつかったもの。

民主主義国の基本である知る権利を守らせた功績からビデオを
公開してくれた公務員は、月光仮面であり無実だから守るべき。
こんな程度のことまで秘密にした、菅直人が悪い!

――――引用開始――――
憲法21条 …一切の表現の自由は、これを保障する。
http://www.ron.gr.jp/law/law/jp_kenpo.htm

85 名前: 恵也 :2010/11/10(水) 14:10:34 ID:pc8OaGrW

>>74 「その年の4月、中国から100隻以上もの漁船が、大挙、
>> 尖閣諸島に押し寄せ、領海を侵犯する事件」の事に決まってる

これは中国の領土だとして、日本への抗議の意味で中国から100
隻以上もの漁船が来た事件なの。

棚上げにしようとした中国政府の意向に反した、緊張関係にする
行為である漁船デモの禁止を言ったもの。
天気のいい日なら、今だって100隻くらいの漁船は漁労をしてるよ。

>>83 鄭和の時代と言えばコロンブスやマゼランすら現れていないのだが

コロンブスやマゼランの船よりもはるかに大きい船だよ。
世界一周したバスコダガマは120トンというが、鄭和の船を舵から
類推すると8000トンくらいだという。

まあどっちにしても皇帝の威厳を現す巨大船だったようだ。
皇帝の後継者が思想的に変ってなければ、世界は激変してるね。

鄭和の記録は完全には残ってませんので、これだけの造船技術と
航海術があれば、世界一周の可能性もあります。

――――引用開始――――
船は当時の最新技術を駆使して作られ、「明史」によれば長さ44丈
(約137m)、幅18丈(約56m)という現在でも通用する巨艦であり、
船団は62隻、総乗組員は2万7800名余りだったそうです。

1957年に南京にある宝船廠跡から長さ11mの舵軸が発見され、それ
から類推すると、「明史」の記述はほぼ正確だったそうです
(大航海時代について - 歴史 - 教えて!goo より)

86 名前: 恵也 :2010/11/10(水) 14:13:01 ID:wT7MJrID

>>83 「明時代」について語るのに清時代に書かれた資料を出すんだよ
記録が無いのが歴史なの。
俺の話を否定する記録があるのなら、アンタが出せば良いだろ。
アンタはイチャモンしか付けれん知恵遅れ!

>> 1683年に清王朝が台湾省を置いた事実
それは鄭成功の子孫を滅ぼした戦争で記録に残っただけの話。
記録に残らない占領記録は沢山あると思うよ。

>> 台湾は李氏朝鮮と同じ色だから台湾は朝鮮の領土かwww
あなたは実際に三国通覧図説の「付図」を見て書いてるのかね。
何か怪しい!
「付図」は5枚もあるのだし、最南の台湾と最北の朝鮮は同じ付図
には書いてないでしょう。それなら色が限られてたら同じ色になるよ。

俺が見たり井上清京大教授の解説した付図では、朝鮮は載ってない。
これを見ると古い地図で見にくいけど、台湾の沖に尖閣があるという
表現ではなく、福建省の沖に尖閣がありその先に沖縄がある。

当時の理解では、尖閣と台湾とは無関係に考えられてたんだよ。
この地図は昔の地図作成技術から見ると、非常に正確な部類だろう。

――――引用開始――――
三国通覧図説の付図
http://www.mahoroba.ne.jp/~tatsumi/dinoue16.html

>> 中国から見て手近の台湾は領有してなかったが
あんたは間違ってるよ。
現代の正確な地図を見ても、出航地の中国福州から台湾と尖閣は同じ
くらいの距離なのだが、上の井上清氏の出した地図を見て書きなさい。

動画を出して捕まった海保職員みたいに、少し内容のあるデータを
出しなさい。アンタみたいにイチャモンばかりじゃ味も素っ気も無
い空っぽ人間。海保職員は俺にとっては、英雄というべき中身のある人間だ!

87 名前: 恵也 :2010/11/10(水) 15:53:43 ID:/CRKh65Q

>>83 船出したのが七回なだけであってアフリカまで達したのはわずか 一 回 だ !

そんな断言は出来ません。
正確に言えば「アフリカまで行った記録が1回は確認されてます」だ。
鄭和の記録は意識的に後の明の儒教系の官僚に消失されて、僅かに
しか残ってません

――――引用開始――――
宦官たちは何回か抵抗を試み、鄭和が世界中から集めた品々や地図
などの情報を根拠に、外交や貿易を重視した方が良いと皇帝に進言した。

これに対抗するため、儒家勢力は1433年に鄭和の最後(7回目)
の大航海が終わった後、大航海の記録や文物を保管してあった宮廷
の保管庫に放火するという謀略を行い、鄭和が集めた情報を焼失さ
せた。こうした経緯があるため、鄭和の大航海の全容は分からなくなった。

そして、断片的に残って後世まで伝えられた航海記録をイギリス人
研究者メンジースが調べたところ、鄭和の艦隊が世界一周をしてい
た可能性があることが分かったのだった。
http://tanakanews.com/c0502china.htm

88 名前: no name :2010/11/10(水) 16:03:04 ID:gdeiZEsi

>>だから側にいる人間は浮くものや、ロープ、棹なんでも良いから落下
>>者に向かってドンドン投げつけるのが鉄則だ。

>>このとき漁船は停止状態になってたので、落下者を助ける暇があっ
>>たはずだから、漁船員がモリを投げたのだろう。

ごめん俺港町に住んでて何人も落ちてたのを助けた!っていう情報知ってるけど。
海に落ちて浮かんでる奴にモリ投げる馬鹿はしらないわ。
おまえほんとに漁やってるか?やってるならモリの鋭さと威力知ってるよな?
漁師が銛使うのは相手を仕留めるときだけだ。出たらめいって漁師気取りはやめてほしいんだが。

89 名前: 恵也 :2010/11/10(水) 17:13:57 ID:zRKJzsFs

>>88 漁師が銛使うのは相手を仕留めるときだけだ。出たらめいっ
>> て漁師気取りはやめてほしいんだが

あなたは少しは漁師経験がありそうだが、遠洋業業の経験はあるのかな?
港町なら近海の海に出かけて、短期間に戻る漁師だと思うけど俺のは
神奈川の三浦市三崎から半年航海で南極の側までマグロの延縄漁経験だ

銛もあったがそれは、マグロを捕まえる道具でなく殺す道具。
尖閣での漁船は巻き網で俺の漁とは違うけど、網の中に入った大物を
即効で殺し、エラを取り内臓を取り冷凍庫にほうり込むための道具の銛。

抜けないようにした返しのある銛は、近海での大物用だよ。
殺すためだけなら銛の返しは有害無益。

俺の漁師経験は半年だけの機関員としての経験で、延縄の海への投入
と、延縄の巻き上げの時には甲板の作業に動員される職業だった。
半年のマグロ船機関員の経験でも十分に漁師だろう。

近海漁業と遠洋漁業はずいぶん違うと思うけど、あなたはどの位の
遠くの漁をしたのだね。
尖閣での漁船なら上海からなら500kmくらいあるが500kmくらい
遠くに漁に行ったことがあるのかな?

俺が落下した人間を見つけたら、銛であろうと側にあったらその
人間を目がけて投げつけるよ。
もちろん落下した人間の目がこちらを向くのを待ってからだがね。

90 名前: no name :2010/11/10(水) 17:45:16 ID:gdeiZEsi

>>89 あんたけっこう頭わるいだろ?
俺が言ってるのは、落ちた人間に対して銛投げつけるのは漁師として
非常識きわまるってことなんだが…

銛にロープつけようが救助のためだろうが銛を人に向けて投げること
自体漁師として失格だろうよ。

それにあんたも遠洋漁業者(笑)ならわかるだろ?
外海の波にゆられてる相手の近く…なんて投げたら刺さる可能性がたかい

近海か遠洋かを聞いてきた時点で論点がおかしいが。

救助用の浮き輪やらを船に装備してないと漁業許可もでない。
まず誰かが落ちたらそれを投げるんだよ。
その装備はすぐ投げれる位置に置いておくのも常識だし
なにより遠洋なら救難用のベストきるだろ?
あのオレンジとか黄色とかのやつ。
遠洋だろうと近海だろうと着用義務って教えられなかったか?

まぁ話がそれたが。どんな銛を使ってようと。
どんな漁をしていようと。
どんな距離を操業していようと。
海上に落ちた相手めがけて銛を投げつけるのはありえないんだよ

91 名前: 恵也 :2010/11/10(水) 17:46:06 ID:cXv0usxY

海上保安庁の42歳の勇気ある職員は無罪だ。
守秘義務とはそれだけの内容があってこそ義務付けられる。

権力者が勝手に主人である「国民」の知る権利を制限できるわけではない。
国民には知る権利があり、公務員には情報公開の義務があるんだ。
裁判的にも守秘義務のためには2つの条件が必要とされてる。

仙石のバカタレは、何でもかんでも国家機密にしようとしてる。
国家機密の条件
1. 国家利益に明らかに不利になること。
2. 組織の健全性のために必要であること。

――――引用開始――――
「内部告発」とは、「組織(企業)内の人間が、所属組織の不正や悪事
(法令違反等)を監督機関(監督官庁など)や報道機関へ通報するこ
と。組織の不正、悪事を働くことは、国家、国民、消費者に対する重
大な犯罪行為である。

内部告発はそれを正す行為であることは明白で、組織をより健全な活
動へ修正するためには必須のものであるといえる。このように、組織
犯罪などの不正行為を摘発するためには、「内部告発」は非常に重要な
意味を持った行為といえる。
http://blog.livedoor.jp/gold_7777/archives/51497107.html

92 名前: no name :2010/11/10(水) 18:10:14 ID:HQMc6U51

>>85
>これは中国の領土だとして、日本への抗議の意味で中国から100隻以上もの漁船が来た事件なの

共産党の一党独裁国家である中国に、そんな形での「言論の自由」なんてねーよw
バカだなお前
漁船を動かすのだってタダで済むはずがなく、当然ながら共産党政府の了解、支援があったからやった事に決まってる
この事件のつい少し前まで中国では「文化大革命の狂乱の真っ最中」という事も知らんのか

ケ小平は「マッチポンプ」を演じたに過ぎない
国際法的にも歴史的にも尖閣諸島は日本の領土でしかないが
わざと尖閣諸島で問題を引き起こす事によって日本に「棚上げ論」を押しつけられるからな
「棚上げ」にすれば中国にだって領有権を主張出来る根拠がいつまでも残るしな

キチガイ恵也は全体主義国である中国の実態すら知らない

>世界一周したバスコダガマは

バスコダガマは世界一周などやっていないw
あまりにバカすぎるだろ

>皇帝の後継者が思想的に変ってなければ世界は激変してるね

規模の割りに「儲からなかったから」に決まってる
利益が出たなら続けられただろうさ

>これだけの造船技術と航海術があれば、世界一周の可能性もあります

なんだよ、「可能性」ってw
キチガイの勝手な妄想じゃねーか!

だったら「山本隆次は下着泥棒の可能性があります」「山本隆次は痴漢の可能性があります」だって言えるよな?w
だって証拠がいらないんだもん

さっさとカリブ海まで行った証拠や世界一周した証拠を出せよ
特に世界一周に関しては、人類の世界史を大きく塗り替える新発見なんだぞ?

93 名前: no name :2010/11/10(水) 18:41:05 ID:HQMc6U51

>>86
>記録が無いのが歴史なの

バカかお前w
そんな事はお前の好きな広辞苑ですら書いてないぞ?

歴史とは「文献」と「考古学的発掘」が全ての学問に決まってる!
文献も考古学的発掘も無視して構わないなら、「日本が世界を支配していた」とか古史古伝みたいなトンデモ本も「歴史」扱いなんだ?w

とんでもないバカでキチガイだな
お前には「歴史」を語れる資格も才能も全くねーよ

>俺の話を否定する記録があるのなら、アンタが出せば良いだろ

あのねぇ…「主張した側がその主張の証拠を出す義務がある」んだよ
批判・反論する側が証拠出す義務なんか無いんだよ
そんなの常識なんだよ

お前だって 自 分 で 書いてるだろうが

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1277890140/405n
>細々した証明義務は裁判に訴えた原告の方にあるんだよ

「細々した証明義務は訴えた方にある」んじゃなかったのか?
毎度毎度毎度毎度口からデマカセばかりほざきやがって!

>アンタはイチャモンしか付けれん知恵遅れ

お前がろくに自分の主張も証明できない 知 恵 遅 れ なんだろ
お前がバカでキチガイで知恵遅れなのを他人のせいにしてんじゃねーよ!

>記録に残らない占領記録は沢山あると思うよ

だったらその証拠を出せよ、キチガイが
何が「思うよ」だ!

繰り返しておくが、「明史」という正史では台湾の扱いは「外国列伝」だぞ
清国が国の威信や正統性を証明するために作った正史が台湾を日本や朝鮮と同じ「外国」扱いしていたというのに…

いい加減キチガイは「思う」で歴史を語るな!

94 名前: 恵也 :2010/11/10(水) 18:41:58 ID:E8zJ6Y+N

>>90 銛投げつけるのは漁師として自体漁師として失格だろうよ。

失格じゃないよ。助けるためならすべて無罪というべき。
たとえ万一、運悪くそれで怪我をしても恨むことじゃない。

一刻を争う現場で、瞬時の判断が要求される場面なんだよ。
最悪なのは自分の責任にされるのを恐れて、パニックになり何も
しないで見捨てることだ。

まあ、付けられたロープが落下者に届かないような投げ方をしない
ように思い切り遠くに、投げ付けることじゃないかね。

あなたはイザとなったら立ちすくんで何も出来ず、責任追及を恐れ
て一瞬の間だからと、見捨てる人間じゃないの?
見捨てる人間こそ海の男としてクズで失格!

>> 外海の波にゆられてる相手の近く…なんて投げたら刺さる可能性がたかい
逆だよ。
たとえ狙って投げても、当たらない可能性がはるかに高い。

>> 救助用の浮き輪やらを船に装備してないと漁業許可もでない
何十個も小さな船にあるわけじゃあるまいし、問題は浮き輪など側
に無いことが多いことだ。
一瞬の判断で行動しないといけないし、側にある助けれるものを
投げるのが正解というべきだし、俺はそう学んだ。

俺の行った南極の側では、たとえ泳げる人でも2分も浮いて居れない。
水の冷たさで即、身体が冷えて動けなくなり沈んでしまいます。
Uターンをブリッジに知らせて戻るには、5分以上はかかると覚悟
しないといけません。

>> なにより遠洋なら救難用のベストきるだろ?
俺はマグロ船では着た経験が無い。
45度くらい傾くくらいの天候の時でも、そんな物は着なかったよ。

カヌーを内地で教えてもらった時に、ベストを着けたくらいだ。
それから釣り船に乗せてもらうときくらいかな。

95 名前: no name :2010/11/10(水) 19:01:55 ID:bS3+T1R+

>>86
>俺が見たり井上清京大教授の解説した付図では、朝鮮は載ってない

あれ?キチガイ恵也の話では「京大はバカの集まり」じゃなかったのか?
文化大革命を賛美した井上清なんて、まさにその「バカ」の典型例だけど?

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1283554711/422
>京都大学はバカばっかりだ!


>当時の理解では、尖閣と台湾とは無関係に考えられてたんだよ

だから何だよバカ恵也?
実際問題、福建省から台湾に行くより福建省から尖閣諸島に行く方が 離 れ て い る んだよ!
距離的に手近な台湾をすら領有してなかった明国が、尖閣諸島だけは領有していたなど話にならない詭弁だw

>この地図は昔の地図作成技術から見ると非常に正確な部類だろう

バカ恵也はろくにその地図について調べてないからそんな事が言える
何が「怪しい」だ!

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E9%80%9A%E8%A6%A7%E5%9B%B3%E8%AA%AC
>「三国通覧輿地路程全図」の地図の正確性は乏しく、特に本州・四国・九州 より遠方の測量の難しい地域はかなり杜撰に描かれている
>「三国通覧輿地路程全図」は、地図の正確性より鎖国中であった日本が近隣の国などについて知ることに重点が置かれている

バカ恵也の「正確」ってw

>現代の正確な地図を見ても、出航地の中国福州から台湾と尖閣は同じくらいの距離なのだが

嘘つくんじゃねーよ!
100キロぐらい違うだろうが!

>上の井上清氏の出した地図を見て書きなさい

嫌だね、金でもくれるのかい?

第一なぁ、文化大革命を賛美したキチガイの論文なんか価値があるわけないだろ
まず文化大革命を賛美した自分の行動を自己批判してからにしろよ
まぁ、井上清は人間のクズだったから死ぬまで自己批判なんてしなかったわけだが

96 名前: no name :2010/11/10(水) 19:11:03 ID:gdeiZEsi

>>あなたはイザとなったら立ちすくんで何も出来ず、責任追及を恐れ
>>て一瞬の間だからと、見捨てる人間じゃないの?
>>見捨てる人間こそ海の男としてクズで失格!

見捨てるとはいってませんが?勝手にあなたの脳内で決め付けないでいただきたい。
それに、投げた銛があたったら怪我ではすまない傷をおうわけですが。
まぁ所詮半年で漁師きどってる輩にはわからないでしょうな。

>>問題は浮き輪など側に無いことが多いことだ。

普通は船の舷側あるいは船室部分につけてあってすぐ投げれるようになってます。
傍にない・つけてある位置がわからないというのは素人だから?
それとも架空の漁船にのってた?

>>一瞬の判断で行動しないといけないし、側にある助けれるものを
>>投げるのが正解というべきだし、俺はそう学んだ。

そばにある助けれるもの…の定義自体に銛を選ぶ漁師はいないといってるわけだが…まだ理解できないの?

そもそも そばにある助けれるものだと浮き輪や救命胴衣。
あるいは漁に使う道具であればブイなどがありますよね。
怪我をさせずに人がつかまっても浮いてられるものは多数ある中で
なぜ銛を選ぶのか。

俺がいった〜 や俺はマグロ船で〜
というあなた主観のことばかり主張してるけど。
普通の漁師として考えましょうね。まぁあの漁船に乗って銛で
巡視船から落ちた船員を突いたのがあなたならばそれでいいですが。

97 名前: 恵也 :2010/11/10(水) 19:13:44 ID:qMf+zaMh

>>92 規模の割りに「儲からなかったから」に決まってる

いやむしろ官僚ドモの腐敗だと俺は思う。
20年以上、7回も2万人以上の人間を毎回送っていたのはそれ
だけ経済的には儲かったと思うよ。

4回目の航海でキリンをアフリカから運んできたが、それ以降にも
珍しい生き物や文物を持ち帰ったはずでアフリカの先に行ったと思う。
珍しく芸術性の高いものというのは、値段があって無いようなものだ。

7回も航海をやって、中心人物の皇帝や鄭和が死んでしまい、その
朝貢貿易の利権に群がった連中の腐敗を、明がコントロールできな
かったんだろう。
ここで自由な商人の貿易が成立してたら面白かったんだがね。

――――引用開始――――
鄭和の南海遠征は民間の自由な貿易の拡大をねらったものではなく、
そのねらいはあくまで明の国威発揚と、朝貢貿易の拡大にあった。

鄭和の艦隊には多くの兵士が同乗しており、場合によっては現地勢
力と交戦することもあった。永楽帝の晩年には、大きな財政負担を
伴う大艦隊の派遣に反対する意見も強くなり、永楽帝死後の第7回
を最後に艦隊派遣は終わり、明は再び対外消極策、海禁政策の強化
へと転じ、また1449年の土木の変でモンゴルに敗れたのを期
に万里の長城を修築し国土防衛の態勢にはいる。

鄭和の大航海の記録は、反宦官派で海外進出に批判的であった官
僚によって焼き捨てられ、その詳しい内容は判らなくなってしまった。
http://www.yk.rim.or.jp/~kimihira/yogo/04yogo08_1.htm

>>93 繰り返しておくが、「明史」という正史では台湾の扱いは「外国列伝」だぞ

ネットで調べようとしたが、俺には確認できなかったよ。
アンタは確認したのかな???

98 名前: no name :2010/11/10(水) 19:19:52 ID:2QPorktG

恵也は中国人だから何言っても無駄だろw
中国人は他人の話を聞かない自己中心的なやつらだからなw

99 名前: no name :2010/11/10(水) 19:22:59 ID:bS3+T1R+

>>87
やっと証拠を出したと思ったら田中宇かよ…
この人、2ちゃんねるではデタラメ、嘘つき、キチガイ…散々な評価の人なんだけど
実際8年前の情報にも関わらず日本もイギリスも田中の新発見など相手にしていない
世界初の世界一周を果たしたのは「マゼラン」で話は終わりである
田中宇の出した人間の話はイギリスでも「トンデモ」で片づけられたという証拠だ

http://en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Magellan

100 名前: no name :2010/11/10(水) 19:29:34 ID:FcaW2+3o

DQN朝鮮右翼も二コ動コメント削除、集ストで言論弾圧してくるがww

101 名前: no name :2010/11/10(水) 19:51:44 ID:bS3+T1R+

>>97
>20年以上、7回も2万人以上の人間を毎回送っていたのはそれだけ経済的には儲かったと思うよ

あのなぁ、Wikipedia見たのか?
鄭和の七回の出航の内、一回は「各国の使者を本国に送り返す」ためだった

それに本当に儲かっていたなら反対者だって反対できなかったはずだ
実績がそんなに無かったのが一番の理由だろ

>ネットで調べようとしたが、俺には確認できなかったよ

また嘘か
お前の「調べた」はいつも嘘だもんな

http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0565.pdf
>例えば、明の正史である『明史』では、台湾は東蕃として「外国列伝」に入れられ、台湾北部の雞籠山も「外国列伝」に含められている。

なんで携帯ユーザーの俺が一分で探せる物が「調べても見つからない」んだ?
明らかに「調べた」はお前の嘘だろ

http://www.guoxue.com/shibu/24shi/mingshi/ms_323.htm

ついでに当該の明史外国列伝だ
これまた一分そこらで見つかった
「鸡笼(鶏籠)」ってのが現在で言う台湾の事だな
ここにハッキリと外国列伝に記載される台湾の姿が書いてあるし、そもそも「台湾は日本領土だ」とも書いてある

また恵也は嘘つきだって事がバレちゃったねw

102 名前: 削除済 :削除済

削除済

103 名前: 恵也 :2010/11/11(木) 07:38:52 ID:rkSOXv6r

>>101 台湾北部の雞籠山も「外国列伝」に含められている。

これを明史で調べようとしたの。
明史にはたどり着けたが、そこには外国の列伝はあったが雞籠山
も東蕃なんて国が無いんだよ。

俺が言ってるのは、そのHP著者と同じレベルの確認なのだがね。
あなたとはレベルが違うのかな…・
あなたが出してくれたHPは中国語の原文だが、それじゃ意味が分からん。

104 名前: 恵也 :2010/11/11(木) 10:55:21 ID:8Ai1f+Wq

>>101 鄭和の七回の出航の内、一回は「各国の使者を本国に送り返す」ためだった

どうもあなたの書き方は正確性が無い。
鄭和の艦隊が七回出航したのは確かだが、各国の使者は鄭和と一緒に
貢物を持って明国に行った記事はあるが帰りの便は、多くの使者は
適当に船を雇って帰ったんじゃないの。

帰る手段がなかった使者は、明皇帝が船を雇って適当に帰すか、次の
鄭和の艦隊で一緒に帰るものじゃないかな。
ただ単に、帰る使者が多かった出航が1回あったという表現だろう。

>> それに本当に儲かっていたなら反対者だって反対できなかったはずだ
鄭和の場合は、儲かるための商売で行ったものじゃない。
相手国の王様に贈り物を与えることが主であり、返礼の贈り物で儲か
る訳じゃあるまい。

副の目的が、持って帰った交換品で渡航費用の穴埋めにしたのであ
って西洋のように儲けるための自由な貿易じゃない。
むしろ20年間の朝貢品の利権で、宦官連中が腐敗したためだろう。

105 名前: no name :2010/11/11(木) 12:26:49 ID:yJ9kZV/0

>>103
>そこには外国の列伝はあったが雞籠山も東蕃なんて国が無いんだよ

嘘つくなよ!
お前が調べてないだけだろうが!
ふざけんなよ、このキチガイ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E5%8F%B2
>外国四(323巻/列伝211)琉球、呂宋、合貓裏、美洛居、沙瑶、呐嘽、鶏籠、婆羅、麻葉甕、古麻刺朗、馮嘉施蘭、文郎馬神

Wikipediaで一発で見つかるだろうが!嘘つき!

>あなたとはレベルが違うのかな…・

確かに、お 前 の レ ベ ル が 低 す ぎ て 話になってないな
調べようと思えばすぐに五分もかからずに探し出せる物を「見つからない」などと言い出すんだもんな

Google開いて、検索覧に「明史 台湾 外国列伝」とでも入れて検索すれば上のサイトなんかはすぐに見つかるんだよ
お前、探し方も知らないくせに偉そうに「探した・調べたが見つからなかった」とか嘘ついてんのか?

>あなたが出してくれたHPは中国語の原文だが、それじゃ意味が分からん

お前が バ カ だ か ら 分からないんだろ!
以前も言われたがな、明清時代の漢文なんてほとんど現在中国語に近いんだからYahoo翻訳でも使って読めば良いだろ
なんでそんな事までバカのお前に付き合ってやらなきゃならねーんだ?

いい加減にしろよ、クズ!

106 名前: no name :2010/11/11(木) 12:48:21 ID:DMG25b6T

>>104
またキチガイ恵也は妄想で語るか

>鄭和の艦隊が七回出航したのは確かだが各国の使者は鄭和と一緒に貢物を持って明国に行った記事はあるが帰りの便は、
>多くの使者は 適当に船を雇って帰ったんじゃないの

妄想乙

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%84%AD%E5%92%8C
>6回目は間があいて1421年2月になる。それまでとは異なり、朝貢にやってきていた各国の使節を送るためのものである

キチガイ恵也はいつになったら日本語を覚えるんだ?
日本語の読み書きにも不自由なお前が歴史を語るなど百万年はえーよ

>ただ単に、帰る使者が多かった出航が1回あったという表現だろう

だったらその証拠を出せよ、妄想キチガイ

>鄭和の場合は、儲かるための商売で行ったものじゃない
>相手国の王様に贈り物を与えることが主であり、返礼の贈り物で儲かる訳じゃあるまい

ハァ?w
キチガイ恵也の妄想では、鄭和は「サンタクロース」みたいな慈善事業大好きオジサンになっちゃうのかw
バカも休み休み言ってろよ
鄭和のそんな個人的な道楽に、明の皇帝である永楽帝までが付き合うわけないだろw
キチガイ恵也はいい加減にしろ!

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%84%AD%E5%92%8C
>なぜ永楽帝がこの大航海を企図したかには様々な説が流れている
1,靖難の変の際に南京から脱出した建文帝が南海に逃げたかもしれないのでそれを捜索するためとする説
2,西のティムール朝の伸長を恐れた永楽帝がティムールの後ろの勢力と結んで挟撃するためという説
3,朱元璋が明建設の際に滅ぼした陳友諒の配下だった水軍勢力が反抗することを恐れて、これをまとめて南海に派遣したと言う説

>他に考えられる理由としては簒奪という手段で帝位についた永楽帝は国内の白眼を払拭するために
>他国の朝貢を多く受け入れる儒教的な聖王を演出する事によって自らの継承を正当化しようとしたという事である
>しかし政治的な理由よりも、中国艦隊が南シナ海やインド洋における海上覇権を樹立することによって
>諸国の朝貢を促するのが主目的だったと考えられる。
>費信などの記録も見ても、諸国の物産や通商事情に関心が寄せられているのは経済的な動機を立証するものである


キチガイ恵也の妄想は早くも破綻したな

107 名前: no name :2010/11/11(木) 16:01:56 ID:wAtg5pzu

http://www.youtube.com/watch?v=fTFstFMr4yc

他人からの質問には一切答えないで論点をすり替える
これが民主クオリティ
そして民主大好きキチガイ恵也のクオリティでもある

108 名前: 恵也 :2010/11/11(木) 16:47:13 ID:S6AtFUSc

>>95 100キロぐらい違うだろうが!

尖閣諸島の真ん中まで福州から500kmくらい。
台湾の中心まで400kmくらいだから100kmなんて誤差の範囲。

それに福州から台湾に寄って尖閣に行くわけじゃないし、沖縄に
行く時に目印で寄っていくのだから、台湾は関係ないよ。

「三国通覧図説」で見ても福州の真東に尖閣諸島が並んで、その先に
沖縄本島が書いてある。清の時代の理解が一番大切だろう。

それから考えれば福州から南東の台湾が明国の領土であろうと、なか
ろうと真東の尖閣諸島の帰属には無関係となる。

だから明の時代、外交官が公文書に「赤嶼ハ琉球地方ヲ界スル山ナリ」
と大正島(赤嶼)を沖縄(琉球)との「境界」の島と書いてる。

また別の外交官は久米島が見えたら、琉球人が鼓を打ち舞を踊って
帰国を喜んだという表現があります。
大正島と久米島の間に中国と沖縄の間に、昔は国境があったと見るべき。

109 名前: 恵也 :2010/11/11(木) 17:27:23 ID:ylWgKSeB

>>105 Wikipediaで一発で見つかるだろうが!嘘つき!

似たような言葉で雞籠山と鶏籠が同じなのかな。
ずいぶん違うように思えるが…・

字画も違うし、一方には山があるけどそれで同じ国なのかね。
まずこの鶏籠が台湾であるなんて、どこで分かるのか意味不明。
東蕃はどこにあるんだね

魏志倭人伝のように、東夷伝に書いてあって中身が判るものを
見てから初めて決定できるのだが、クリックしても何も出て来ん。
本当にそれが台湾の国なのかい?

110 名前: no name :2010/11/11(木) 17:37:52 ID:pUmmALUh

>>108
>尖閣諸島の真ん中まで福州から500kmくらい
>台湾の中心まで400kmくらいだから100kmなんて誤差の範囲

嘘つくなキチガイ
福建から台湾までなら300〜350キロぐらいで着くし
お前は地図も見れないのか

第一100kmが「誤差の範囲」なんて頭おかしいのか?
お前の住む四万十市から100キロと言えば松山市や高知市ぐらい離れてるわけだが
「誤差の範囲」で通用するのか?キチガイが

>それに福州から台湾に寄って尖閣に行くわけじゃないし、沖縄に行く時に目印で寄っていくのだから、台湾は関係ないよ

誰もそんな事言ってないが
相変わらず頭狂ってるな

台湾を領有してない中国が、尖閣諸島を領有していたなど有り得ないと言われてんだよ
いい加減日本語を理解しろよ!

で、お前の理屈では「目印にしてたから領有していた」かw
くだらねぇ…くだらなすぎだぜ
明の使者は琉球の先導に尋ねなければ島の存在自体知らなかったというのに
島の存在も知らず、琉 球 人 が 目印にしていた事を根拠に「尖閣諸島は中国領土」か

キチガイ恵也は大概にしろや

>「三国通覧図説」で見ても福州の真東に尖閣諸島が並んで、その先に沖縄本島が書いてある。

つまり「不正確な地図」だからだ

>清の時代の理解が 一番大切だろう

お前は 明 の 時 代 の話をしていたはずだろ!
手前勝手にコロコロと時代を行ったり来たりするんじゃねーよ!

中国大陸から手近な台湾すら領有してない明が、尖閣諸島の存在も知らないくせによく「国境だ」なんて言えたものだ
その厚顔無恥さには恐れ入るわ

その「界」には「境界」の意味などない
明時代の人間に近代的な「国境」の意味などあるわけない

バカ恵也の解釈みたいのを我田引水って言うんだよ

111 名前: no name :2010/11/11(木) 17:48:55 ID:sBMJwQP2

>>109
>似たような言葉で雞籠山と鶏籠が同じなのかな
>ずいぶん違うように思えるが…・

どうせキチガイ恵也は「繁体字」とか「簡体字」も知らないだろうからな
旧字体とか新字体とか分からないのか

>字画も違うし、一方には山があるけどそれで同じ国なのかね

自分で調べろ!
金でもくれるのかい?w

>まずこの鶏籠が台湾であるなんて、どこで分かるのか意味不明

キチガイ恵也は少しはWikipediaを読めよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E9%9A%86%E5%B8%82
>基隆はもともと同地一帯に住んでいた台湾原住民平埔族ケタガラン族の族名がなまってケランとなり、
>それに台湾語音によって漢字が宛てられ、鶏籠(雞籠, ケーラン)呼ばれていた。
>今日でも台湾語での呼称はこれで呼ばれる

>魏志倭人伝のように、東夷伝に書いてあって中身が判るものを見てから初めて決定できるのだが、

キチガイ恵也はバカで嘘つきだから時間の無駄

>クリックしても何も出て来ん

ハァ?俺は見れたけど?
やっぱりお前嘘つきだな
Wikipediaのアドレスをクリックしても何も出てこないんだ

違うだろ?
自分に都合が悪い物は見ないんだろ?

112 名前: no name :2010/11/11(木) 17:56:42 ID:lwR0NrVV

>>109
>東蕃はどこにあるんだね

少しは自分で調べれば?クレクレ乞食の恵也
Googleで「明史 東蕃」とでも入力すれば次のようなサイトが見つかるわけだが
内容を知りたきゃYahoo!WEB翻訳でも使って読めよ
めんどくさがりやのクズが

http://toyoshi.lit.nagoya-u.ac.jp/maruha/kanseki/mingshi324.html

113 名前: no name :2010/11/11(木) 18:07:41 ID:m8dJ3nHq

>>108
>100kmなんて誤差の範囲

そうだよねw
元寇の時代の造船技術を語るのに100年以上も後の鄭和の時代の造船技術を例に挙げた恵也からすれば
100年の違いも100キロの違いもそんな大した問題じゃないんだよなwww

キチガイは死ねよw

114 名前: no name :2010/11/11(木) 18:12:22 ID:EEJyP073

わずか五時間で全く正反対のことを説明するキチガイ恵也

中国に何百回となく使いを派遣した琉球には、尖閣諸島に行けるだけの漁船の技術は無いなどと勝手にきめつける
台湾人の漁船については、元寇やら倭寇を根拠に尖閣諸島に行けると勝手にきめつける

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1283554711/564n
564 名前: 恵也 : 2010/09/26(日) 09:44:47 ID:per4pMIk
>船の種類が違うだろ
>冊封使をのせ貢物を送って何十人も送迎する船舶と、数人の漁師が小さな舟に乗って、波の荒れない天気のいい日に漁に行くのを一緒にしても…


http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1283554711/570n
570 名前: 恵也 : 2010/09/26(日) 14:55:14 ID:FKkbXHUF
>彼らは朝鮮から中国沿岸、台湾にかけて荒らしまわっていたが発動機もない時代に活躍したのだから、
>明治の19世紀に漁船の操船技術がなくなってるとは思えない
>台湾漁船が黒潮から外れた流れの遅い尖閣諸島という好漁場を無駄にするとは思えないよ
>無人島である尖閣まで200kmくらいの距離を、航海して魚をとる技術はとっくに人間は持ってるよ
>蒙古襲来では14万の大軍が朝鮮や中国から九州まで攻めてきてます

115 名前: no name :2010/11/11(木) 20:21:04 ID:xNPF/QfE

>>78
キチガイ恵也は「日本の実効支配を認める代わりに」って一文は目に入らないんだな
中国だって日本の支配権は認めているのが明らかなのに
キチガイ恵也は平然と嘘つくし曲解するんだもんな

>>80
>そのことを領土権の棚上げと表現するの

中国はお前が>>78で書いたように日本の支配権を認めているんだが
「領土権の棚上げ」など中国は主張してない。勝手に捏造しないでもらいたい
「領土紛争を棚上げ」したと中国が勝手に言ってるだけだ
そもそも言えば日本は棚上げ論に合意した事実は無い

尖閣諸島は日本の領土。日清戦争の10年前から日本政府が調査を行って領有したれっきとした領土だ!

>今回の事件も、隣国から見れば全く逆転するよ

何が「隣国から見れば」だ!お前ナニ人だよ?
いつもいつもいつもいつも日本の立場だけ無視して「隣国の立場」ばかり重要視しやがって
この売国奴のクズが!

>>81
どこに「竹島に秘密合意書がある」なんて書いてあるんだ?
お前は自分で引用した物も満足に読めないのか
「在日韓国人の法的地位など国籍関連の文書公開に法務省が難色を示している」と書いてあるんだが

そもそも百歩譲って竹島だとしても、日本政府が公開を嫌がるほど都合が悪い文書なら韓国は公開してるはずだろ
「日本政府が韓国の竹島領有を認めた証拠」になるんだから

116 名前: no name :2010/11/11(木) 21:03:09 ID:j0y9NjMG

海保航海士の勇気ある行動を無駄にしない

13日(土)横浜デモに参加しよう
APECで集まる世界のメディアに日本国民の声を届けましょう。

(拡散希望)

===
YouTubeサイト内にて
「11.13 横浜抗議行動」で検索。

117 名前: no name :2010/11/11(木) 22:28:29 ID:76OSUN3N

やだよ。キモイ奴ばっかし集まるから。

118 名前: no name :2010/11/11(木) 23:13:32 ID:nner8PLS

>>117
前回のデモでは普通の人ばっかりだったけど?
家庭の主婦とか中学生とか農家のオッサンとか

そうやって平然と嘘のレッテル貼りするお前って最低だわ

119 名前: no name :2010/11/12(金) 02:33:35 ID:zEG5kSv0

このスレでマジレスしてる奴とかなんなの?馬鹿なの?キチガイなの?死ぬの?

はいはい、そうですね。どうせ今レスした俺が悪いですよ。第三者の視点で言うふりして恵也をかばおうとしてるんだろとか無理やり
つなげてわけのわからない被害妄想言い出すんだろ?それくらい馬鹿な奴がウヨウヨいるってことすっかり忘れた俺が悪かったよ。

もう、がっかりだよ。

120 名前: no name :2010/11/12(金) 12:07:20 ID:ka/sEIRa

http://www.nikaidou.com/archives/7482

海保殉職者の写真(?)です
死者が出たという話もあながち嘘じゃなさそうですね

ドグサレチャンコロどもはみんな死んじまえ

121 名前: no name :2010/11/12(金) 15:41:56 ID:cayLYkN0

とりあえず中国の機嫌を取らない発言に対して在日に一方的に中傷されてるだけってのが現状だな
ニュースサイトやらツイッターやら
最終的には理論的な発言が一切出来なくなって「日本人は卑劣」だの「日本人はバカ」だの
幼稚園児ですらもう少しまともな語彙を持ってるぞ

そんなに日本が嫌いなら出てけよ
そして二度と日本に関わるな

↑最後の2行の正論に対して理論的な発言を頼む>在日

122 名前: no name :2010/11/12(金) 16:45:29 ID:zEG5kSv0

>>121
日本が嫌いな在日がごく少数派だからでしょ?少なくとも俺があってきた在日はみんな親日だし、本人たちも日本が嫌いな在日は少数派
だって言ってたし。ただ単に反日在日が目立つから頭の悪い奴らは論理的誤謬で在日=反日って導き出したんだろ?

だからお前の最後の2行に在日がコメント頼んでどうするんだよ?99%の在日は「そうだね」って言うだけだよ。お前の指摘
している反日な在日はあまりにも少数派すぎて在日全般に聞いたって意味ねえよ。どうなんだ?ネット内にどれくらい在日がいるんだ?
ほとんどいねえよ。さらにその中に反日在日はどれくらいいるんだ?なおさら確率的に低すぎるだろ?

それに「論理的」なんて言葉よくそんなどうどうと使えるもんだよ。

123 名前: no name :2010/11/12(金) 19:50:29 ID:uAy9xVZS

恵也みたいなキチガイ在日がいるから在日全体が悪く言われるんだよ

124 名前: 恵也 :2010/11/12(金) 19:50:29 ID:dVNDulQT

>>106 それまでとは異なり、朝貢にやってきていた各国の使節を
>> 送るためのものである

アンタはwiki信者かな。
誰が書いたかわからない程度のものを、聖書みたいに信仰してもな。

このHPの著者は、少し程度が低い。
自分で断定した根拠を書いてないから、論文の経験は少ないのじゃないかね。
常識では断定した根拠を文末かどこかに書くものだが、断定だけしか
書いて無い部分が多すぎるよ。

俺の知ってる範囲でも、鄭和の書類の保管庫の放火事件を知らない
ようだし、それを秘密の持ち出し事件と勘違いしてる。

Wikiは玉石混交だとみて、日本語を覚えるだけじゃなく用心して読
みなさい。中学生君!

125 名前: no name :2010/11/12(金) 20:10:17 ID:t9ApUoxU

>>124
>このHPの著者は、少し程度が低い。

「超」程度が低いエナリには豚に真珠だろうねw

>自分で断定した根拠を書いてないから、論文の経験は少ないのじゃないかね。
>常識では断定した根拠を文末かどこかに書くものだが、断定だけしか
書いて無い部分が多すぎるよ。

末尾に六冊も参考文献が列挙されてるのに、エナリの目には「書いてない」としか映らないのかw
ところでバカエナリは列挙されてる六冊の内、一体何冊ぐらい読んだんだね?
ゼロだろ?ゼ・ロ

>俺の知ってる範囲でも、鄭和の書類の保管庫の放火事件を知らないようだし、それを秘密の持ち出し事件と勘違いしてる。

田中宇が妄想で勝手に言ってるだけの事を「歴史的事実」かのように言われてもねぇ・・・
繰り返しになるけど2002年に田中が例の論文を書いてからも、全く世間に何の影響も与えていないどマイナーな与太話なんだよ
どマイナーな世間に何の影響も与えなかった与太話を根拠に「ウィキに書いてないから無価値」とかバカじゃねーの?

>Wikiは玉石混交だとみて、日本語を覚えるだけじゃなく用心して読みなさい。中学生君!

とりあえず幼稚園児以下のお前には、「中学生」のお勉強は難しすぎるのかな?
バカエナリ

126 名前: no name :2010/11/12(金) 21:25:19 ID:vyNpHh0+

>>123
恵也は在日なの??
本人が告白したのか??

言いがかりならキミも程度は一緒だよ

127 名前: 恵也 :2010/11/12(金) 21:51:33 ID:SGEfey50

>>116 「在日韓国人の法的地位など国籍関連の文書公開に法務省が難色を示している」

これは外務省のイチャモンをつけるための建前なの。
在日韓国人の法的地位など、大昔の話を公表したら、何で日本政府
が困るんだね。これじゃ理由になってないよ。

ポイントは書いてないが、その当時にも難航した交渉である竹島問題
に関する日本政府要人の発言や文書のこと以外にないよ。

韓国の国会論議などを見ても、確実に竹島放棄のなんらかの確実な
言質を日本政府は与えてると俺は見てる。

――――引用開始――――
こんど日本に行ったわが代表は私まで含めて、みな四十代です。
これから約半世紀以上この地に生きなければなりません。
  
万一、独島問題で一時的に皆さんをだまして、売り飛ばしたとか、
譲歩したとかすれば、これは時間がたてばバレます。これが明る
みにだされた時には、我々は将来この地に暮らせないばかりでな
く、子々孫々まで売国奴、または逆賊など、ありとあらゆる悪口を
いわれる問題です。
  
人は、野党議員であれ与党議員であれ、政府にいらっしゃる方で
も同様です。我々も我が身を惜しみ、名誉を惜しみ、将来を惜し
みます。
  
何のために、このように重要な国家的な問題を、歴史が時間的に
立証する問題を、一時的、政治的な便法で批准、同意を得るなど
と、みなさんの前に出てウソをつきましょうか。(「そうだ」という声あり)
ttp://www.han.org/a/half-moon/hm115.html

128 名前: no name :2010/11/12(金) 22:08:46 ID:t9ApUoxU

>>127
>ポイントは書いてないが、その当時にも難航した交渉である竹島問題に関する日本政府要人の発言や文書のこと以外にないよ。

そんな重要な文書で日本にとって都合が悪い内容なら、韓国政府は喜んで公開するだろjk

日本政府にとって都合が悪い=韓国政府にとって都合が良い

こんな簡単な事もわからないのか?

129 名前: no name :2010/11/12(金) 23:01:28 ID:bo3F/jhz

>>124
>このHPの著者は、少し程度が低い。
自分で断定した根拠を書いてないから、論文の経験は少ないのじゃないかね。
常識では断定した根拠を文末かどこかに書くものだが、断定だけしか
書いて無い部分が多すぎるよ。

バカ恵也の分際で何説教たれてんの?

ーーーー引用開始ーーーー
外国人参政権について part2

>>138では
「南京大虐殺30万も、三光作戦も、731部隊も、毒ガス作戦も

これは事実で、・・」

>>365では
討論相手が「事実だ」といった場合、この言葉の後ろに(思う)という言葉が
省略されてるんだよ。

>>393では
「東京裁判では20万人以上、南京軍事法廷では30万人余りという
組織的調査結果の判決は残ったんだよ。どちらにしても確実な数字じゃない。」


   30万が事実
    ↓
「事実だ」といった場合、この言葉の後ろに(思う)という言葉が省略されてる
    ↓
東京裁判では20万人以上、南京軍事法廷では30万人余りどちらにしても確実な数字じゃない

恵也は自分が程度が低いと理解できてないな

130 名前: 恵也 :2010/11/12(金) 23:05:53 ID:KdsfpRd2

>>125 末尾に六冊も参考文献が列挙されてるのに

そんな書き方じゃ参考文献の役に立ちません。
村田忠禧氏(横浜国立大学)が書かれてるみたいに、第三者が
簡単に確かめれる書き方でなければね。

竹入委員長の発言でも、いつ発言しどこに書いてある情報な
のか確かめれるようになってます。
六冊もスミからスミまで見ないと分からない書き方じゃ相手に
する人はいないでしょう。格が違うよ。

――――引用開始――――
竹入義勝公明党委員長と会談した際に「尖閣列島の問題にも触れる
必要はない。国交回復することに比べると、問題にならない」[1]と
指摘した。

[1] 「日中国交正常化に関する周恩来総理と竹入公明党委員長会談
 についての邦字紙記事〔朝日新聞1980年5月23日〕(竹入メモ)
 『日中関係基本資料集 1949年−1997年』霞山会発行414頁」
http://www.geocities.jp/ktakai22/murata.html

131 名前: no name :2010/11/12(金) 23:15:00 ID:/j4ODFmM

>>130
>そんな書き方じゃ参考文献の役に立ちません

ハァ?バカでキチガイで理解力が足らないお前一人が解らなかったからって「役に立たない」???
役に立たないのはお前の人生だろw

まずwikiのアドレスをクリックすれば一番最初にリンクが書いてあるだろ
そのリンクの中にすら「参考文献」ってハッキリ書いてあるにも関わらず、見つけられなかったぐらいの低レベルなキチガイじゃねーか
お前がそんなバカで低能なのが、なんでwikiの責任になるんだよ?
気でも狂ったのか?

132 名前: no name :2010/11/12(金) 23:21:42 ID:LAPqIRz2

>>130
で、バカの恵也はwikiに列挙されてる、バカや知恵遅れ、メクラでもなけりゃ誰でも気づく参考文献六冊の内、

一 体 何 冊 読 ん だ ん だ ?

質問に答えろよ
0〜6までの数字を答えればいい至極簡単にして単純な質問だぞ?

ま・さ・か
一冊も読まないでwikiを批判してんじゃねーだろーな?w

133 名前: 恵也 :2010/11/13(土) 09:32:27 ID:rznr5iOK

>>117 そうやって平然と嘘のレッテル貼りするお前って最低だわ

たしかに勝手にレッテル貼って、罵詈雑言をかけて論争してる気に
なってる知恵遅れが多すぎる。

そして自己催眠になってるようだ。そのことで自分自身で自分を
洗脳してしまってる事実さえ気が付かないバカタレ!

>>125 末尾に六冊も参考文献が列挙されてるのに

これじゃ誰のどんなどんな情報で推定したのかが分かりません。
最低限、どんな情報でそんな結論になったのかを書いてなくては
屁みたいな論理。

それを信じるあなたは屁に吹き飛ばされてしまう程度の軽い人間。
ダイタイ自分の読んだ本をエバリたくて出すような人間にロクな
奴はいないよ。内容を理解して自分なりの論理を展開できなくては・・

参考文献をみたけど、翻訳文を日本語で読んでるわけだろ。
それでは源著者の理解なのか、翻訳者の理解なのか、それを読んだ
HP著者の理解なのかさえ分からん。すべてに誤解の可能性がある。

それなのに、その「使者の送り返しだという」根拠の文章さえ出し
てない。あまりにも程度の低い文章だ。

>>126 恵也は在日なの??

俺の3世代前までは、全員が純日本人だよ。家系図を見たからね。
天皇陛下でさえ、50代くらい前までさかのぼったら、朝鮮王族の
母親が居られます。

>>128 韓国政府は喜んで公開するだろjk

外交交渉というのには、交渉人同志の信頼というものがある。
本音を出しても、公表しないという安心感があって本音で交渉できるもの。

力を持たない死者なら公表できるけど、現職の日本外務省から公開
しないように要請されたら、韓国の外交当局も配慮せざるを得ないよ。
公開したら日本外務省との本音の会話が不可能になってしまう。

134 名前: no name :2010/11/13(土) 10:17:35 ID:EMNTbIIm

>>133
>俺の3世代前までは、全員が純日本人だよ
それじゃあ何で尖閣諸島は中国領だとか言うの?
純日本人なら日本の味方しろや

135 名前: 恵也 :2010/11/13(土) 11:06:29 ID:friCDnj8

>>134 純日本人なら日本の味方しろや

日本の味方だから「歴史的には尖閣は中国領土」と言ってるんだよ。
第二次大戦みたいにマスコミが偏向報道で、中国の主張が全く伝え
られず一方的な日本政府の主張ばかりだとまた、悲劇が繰り返される。

通州事件みたいに、日本軍部の暴走と失敗を覆い隠してマスコミ報道
して日本人の残虐な遺体を大宣伝し、アンチ中国世論を作ってしまった。
俺はこんな悲劇を繰り返したくない。

――――引用開始――――
その報、一度天津に伝わるや、司令部は狼狽した。私は、幕僚の首脳
者が集っている席上に呼ばれて、<この事件は、新聞にでないように
してくれ>との相談を受けた。

 「それは駄目だ。通州は北京に近く、各国人監視のなかに行われた
この残劇(ママ)が、わからぬ筈はない。もう租界の無線にのって、
世界中に拡まっていますヨ」

 「君は、わざわざ東京の新聞班から、やってきたんじゃないか。
それ位の事が出来ないのか」

 「新聞班から来たから出来ないのだ。この事件をかくせなどと言
われるなら、常識を疑わざるを得ない」

 あとは、売言葉に買言葉で激論になった。私は、まだ少佐だったし、
相手は大、中佐の参謀連中だった。あまり馬鹿気たことを言うので、
こちらも少々腹が立ち、配下の保安隊が叛乱したので、妙に責任逃れ
に汲々たる口吻であるのが癪にさわり、上官相手に激越な口調になっ
たのかもしれない。
http://www.geocities.jp/yu77799/tuushuu/tuushuu1.html

136 名前: no name :2010/11/13(土) 12:43:13 ID:EMNTbIIm

>>135
>「歴史的には尖閣は中国領土」
それじゃあ何で中国は75年間異議を唱えなかったの?
あ、そうそう中国側のミスとか言うなよ?
歴史的に尖閣諸島が中国領だということが明確であればミスなんてしないはずだからな
>通州事件みたいに、日本軍部の暴走と
今暴走しているのは中国だから
中国の暴走を押さえ込まないと大変な事になるぞ

137 名前: no name :2010/11/13(土) 13:18:14 ID:1vuY1utC

>>133
>たしかに勝手にレッテル貼って、罵詈雑言をかけて論争してる気になってる知恵遅れが多すぎる
>そして自己催眠になってるようだ。そのことで自分自身で自分を洗脳してしまってる事実さえ気が付かないバカタレ!

これ全部、恵也自身の事だよな?w

>これじゃ誰のどんなどんな情報で推定したのかが分かりません

うるせえよ、クズw
お前は「参考文献が書いてない」って言ったはずだろ
書いてあったら途端に論点をすり替えやがって
本の名前や出版社、著者名まで書いてあるんだからあとはテメーで調べりゃ良いだろ
なんでそこまで面倒見てやらなきゃならねーんだよ!
これが逆なら「金でもくれるのかい」とか言い出すくせによ

赤ん坊かテメーはw

>最低限、どんな情報でそんな結論になったのかを書いてなくては屁みたいな論理

そんなお前の屁理屈・詭弁に付き合っていられるか!
逆の立場だったら「金でもくれるのかい」で話は終わりだろ

>ダイタイ自分の読んだ本をエバリたくて出すような人間にロクな奴はいないよ。

誰も威張ってないし
どこかのキチガイが「参考文献が書いてない」とか頓珍漢な事を言い出したからツッコミしただけだ
デカデカと参考文献と書いてあるのに「書いてない」ってどんだけ頭悪いんだ?

>内容を理解して自分なりの論理を展開できなくては・・

少なくとも、お前はそれをやってないだろw
お前に出来てない事を他人に要求すんなw

>参考文献をみたけど、翻訳文を日本語で読んでるわけだろ

日本人が日本語で書いた本もあるだろw
バカかこのキチガイ

>それでは源著者の理解なのか、翻訳者の理解なのか、それを読んだHP著者の理解なのかさえ分からん。すべてに誤解の可能性がある

まあ、列挙された六冊の内、一冊も読んでないキチガイが何を言おうがw

>それなのに、その「使者の送り返しだという」根拠の文章さえ出してない。あまりにも程度の低い文章だ

程度の低いのはお前の頭だって
いい加減お前は「人並外れてバカだ」という事を自覚しろ!
中卒で、何をやらせても素人レベルで逃げ出す社会不適合者が

138 名前: no name :2010/11/13(土) 13:20:22 ID:IZwN6HQ5

>韓国の外交当局も配慮せざるを得ないよ

何でだよ
お前に言わせれば、日本政府が竹島奪還を「諦めた」かのような内容文書なんだろうが
だったらこれを公開してしまえば最早韓国政府の竹島領有にケチつける者もいないはずだろ
当時の日韓外交を担当した自民党に与えるダメージは相当だったはずだろうが

139 名前: 恵也 :2010/11/13(土) 17:33:39 ID:gKtE2IB/

>>136 それじゃあ何で中国は75年間異議を唱えなかったの?

日清戦争のドサクサで台湾と尖閣を日本は手に入れたけど、尖閣だ
けを沖縄県に内緒で入れてしまったから、はっきり言えば盗み取った
ものだから中国側が気が付かなかったの。

台湾は公然と国家間の交渉で、手に入られたが尖閣は国家間交渉も
せずに、日本の閣議決定だけで国標杭の許可を1895年に出したもの。
実際に国標杭を打ったのは、石油の埋蔵がわかった1970年頃なんだぜ。
だから日本もエバレタものじゃないよ。

――――引用開始――――
この地の日本領有は、偶然に日清戦争の勝利の時期と重なっていた
のではなく、まさに日本政府が意識的計画的に日清戦争の勝利に乗
じて、盗み取ったものである。………・・

政府の指令をうけた沖縄県が、じっさいに現地に標杭をたてたと
いう事実すらない。日清講和会議の以前にたてられなかったばか
りか、その後何年たっても、いっこうにたてられなかった。

標杭がたてられたのは、じつに一九六九年五月五日のことである。
http://www.mahoroba.ne.jp/~tatsumi/dinoue0.html

>> 今暴走しているのは中国だから
軍事成長が経済成長の範囲内だったら、暴走とはいえないよ。
日本だって、高度成長の時期には中国並みに軍事成長しただろ。
我が振り見て、初めて相手に文句を言いなさい!

>>137 お前は「参考文献が書いてない」って言ったはずだろ

アンタね、「 」を付けて書くのならコピペしなさい。
俺は「断定した根拠を文末かどこかに書くもの」とは言っても
そんな訳の分からん参考文献なんて屁のツッパリにもならん。
参考文献の中身を出さないと……

>> 全く世間に何の影響も与えていないど
あなたが世間の影響なんて判断できるだけの情報網を持ってるとは思えん。
そんなに自分を大きく見せたいのかね!!!!!!!!!!!

>> 誰も威張ってないし
wikiの著者は6冊も読んだなんて言って威張ってるよ。
全く役にも立たない書き方で出すということは、虎の衣を借りてる証拠。

140 名前: 恵也 :2010/11/13(土) 18:12:03 ID:pPOr5sSf

>>138 公開してしまえば最早韓国政府の竹島領有にケチつける者もいないはずだろ

ケチつけたって屁みたいなもの。施政権を持ってるのだから影響なし。
尖閣諸島でも施政権を持ってたのだから、無理しなくて良かったのに
お子様ランチの前原国交省大臣の暴走で元のモクアミ。

あなたと同じような思考法なんだろう。
一円にもならない建前のケチより、施政権さえあれば御の字だ。
田中角栄みたいな先の見える政治家が欲しいよ。

この人のおかげで、日中国交が回復したが前原のバカタレが…・
こいつは行動の起こす結果や、相手が理解する言葉の重みを知らない。

――――引用開始――――
「日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な
損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する」
「中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、日本国に
対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する」

僕には、日本側は90度の最敬礼で謝り、中国側がそれを評価して
賠償請求も放棄した感じがする。ちゃんと一応のケリはつけている
はずだ。が、学生たちは「これでは謝ったことになりません」と言う。
問題は「反省」という言葉にあるようだ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9896/j_news.html

141 名前: no name :2010/11/13(土) 21:00:57 ID:BRtz8iHI

>>137
>はっきり言えば盗み取ったものだから中国側が気が付かなかったの。
75年もの間中国は尖閣諸島が日本領だと言う事に気付かなかったのか?
盗み取ったんならもっと早くに抗議するだろ?
カイロ宣言やポツダム宣言で変換する領土の中に尖閣諸島が含まれていない時点で抗議するだろ

142 名前: 141 :2010/11/13(土) 21:30:06 ID:BRtz8iHI

ミスった>>139だった

>軍事成長が経済成長の範囲内だったら、暴走とはいえないよ。
経済成長や軍事成長の事を言っているんじゃない
中国の行動そのものが暴走している
欧米の人民元への切り上げ圧力に対抗するためにレアアースの輸出を禁止したり日本以外の多くの国と領土問題でもめている
http://sankei.jp.msn.com/world/china/101020/chn1010201039003-n1.htm
特にインドでは中国が攻撃を仕掛けて来ると言う情報もある
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1112&f=politics_1112_008.shtml
それに中国は軍事独裁国家であるミャンマーと同盟を結び密接な関係を保っている
これによりミャンマーの民主化が進んでいない
http://www.cnn.co.jp/world/30000791.html
さらに中国はアフリカ諸国の資源を獲得するために大量の武器をアフリカに輸出している
これによりアフリカ諸国の紛争が悪化している
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/12/html/d15865.html
これでも中国は暴走していないと言えるか?
まあ、元々一党独裁で言論弾圧している時点で十分暴走しているけどな

143 名前: no name :2010/11/13(土) 22:57:25 ID:hzqSlx43

>>139
>日清戦争のドサクサで台湾と尖閣を日本は手に入れたけど、

日清戦争は何の関係もないんだよ!
ふざけんなよ、このキチガイ

「日清戦争の10年前から日本は調査していたし、民間レベルでは30年前の安政年間から調査されていた」

何度指摘されればこのキチガイは理解するんだ?

日清戦争と尖閣諸島は全く無関係
日清戦争と尖閣諸島は全く無関係
日清戦争と尖閣諸島は全く無関係
日清戦争と尖閣諸島は全く無関係
日清戦争と尖閣諸島は全く無関係

これぐらい強調すれば、このキチガイにも理解できるか?

ついでに言えば、中国(清)は日清戦争の前にはもう「尖閣諸島は日本領土」と書いている事も指摘されたんだから忘れんな

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/t2366/%E8%A8%80%E8%BF%B7%E8%AA%9E%E6%98%8E.htm
>清朝の官吏傳雲竜は、日清戦争以前に日本で「遊歴日本図経」を書き上げ、1889 年(明治22年)に総理衙門に提出している
>彼はこのなかで尖閣諸島を琉球諸島の一つとしている。
>これは彼の個人的見解ではなくて、台湾出兵の後に清朝側でも確認済みとなっていた

当時の日本は既に「琉球処分」で沖縄を日本領土にしていた
従って「尖閣諸島は琉球諸島の1つ」と書いてあれば、それは清国が尖閣諸島を日本領土と見なしていたに等しい

あと、「遊歴」ってのは「遊んで通りすぎる」なんて意味じゃないから、バカ恵也w

144 名前: no name :2010/11/13(土) 23:05:19 ID:hzqSlx43

>>139
>尖閣は国家間交渉もせずに、日本の閣議決定だけで国標杭の許可を1895年に出したもの

当たり前だ
どこの領土でもない無主の地は「領有宣言」だけで領土になるのが当時の国際法だ
イギリスがフォークランドを領有した時どこの国と外交をやったんだ?
フランスがカレドニア諸島やインドシナを領有した時、誰と交渉した?

いい加減当時の国際状況ぐらい分かれ、このキチガイは全く…

>日本だって、高度成長の時期には中国並みに軍事成長しただろ

ハイハイ、その証拠は?
当時の日本はGNP1%枠とかあって制限されていたはずだがね
中国にGNP1%枠なんて仕組みはあるのかい?

145 名前: no name :2010/11/13(土) 23:23:15 ID:hzqSlx43

>>139
>wikiの著者は6冊も読んだなんて言って威張ってるよ

へー、どこが?w
キチガイには一般人の目には映らない不思議な現象が映るみたいだね

>全く役にも立たない書き方で出すということは、虎の衣を借りてる証拠

お前だって井上清なんていうキチガイ反日学者を受け売りしてんじゃん
井上清ってのは、毛沢東を賛美した上大躍進や文化大革命を大絶賛した世紀の愚か者だろうが
大躍進と文化大革命で一体何千万人の人が殺されたと思ってんだ

おまけに、自分が大躍進や文化大革命を賛美して狂ったように陶酔していた過去にはほっかむりして一切謝罪もしない
そんな人間のクズみたいなクソ学者を一切疑わずに信用して引用するお前こそが「虎の威を借る狐」だろ
(何が虎の「衣」だwバカかw)

日本が当時の帝国主義時代の国際法に則って正当に獲得した尖閣諸島を「盗み取った」なんて書く時点で井上清はまともな学者じゃない
そもそも大量殺人鬼の毛沢東と大躍進と文化大革命を賛美していた時点で、学者以前の知恵しか無い底無しのキチガイなのは明らかだが

キチガイ恵也の引用する人間は、こういう議論以前の水準しかないキチガイばかりである

146 名前: no name :2010/11/13(土) 23:43:06 ID:j+mYCP1C

>>139
>アンタね、「 」を付けて書くのならコピペしなさい

うるせえよ、クズ

>>124
>常識では断定した根拠を文末かどこかに書くものだが、断定だけしか書いて無い

これ書いたのはどこの誰だよ?
書いて一日そこらで、自分の書いた事を忘れる鶏頭が

>そんな訳の分からん参考文献なんて屁のツッパリにもならん

本のタイトルと著者名と出版社が解ればいくらでも調べられんだろ!
いい加減にしろ、クズ!

>参考文献の中身を出さないと……

お前がやれよ!
一冊も読んでないキチガイが何をほざいてんだ!

>あなたが世間の影響なんて判断できるだけの情報網を持ってるとは思えん

簡単に判断できるわ!
英語版Wikipediaで田中宇の与太話など相手にもされてない事実で充分に理解できるわ!

>そんなに自分を大きく見せたいのかね!!!!!!!!!!! >

お前じゃねーんだよ
お前みたいな人間のクズのウジ虫と、他の真人間を同一視すんなよ

147 名前: 恵也 :2010/11/14(日) 10:57:18 ID:HQEdJCrp

>>145 大躍進と文化大革命で一体何千万人の人が殺されたと思ってんだ

そんな噂話を信じてるんだね。
たしかに被害者はいたと思うが、何千万人なんてデマだよ。

天安門事件でも、実際には凄く少なかったようだぜ。
戦車の前に立ちはだかり、戦車を後退させたような国だ。
そんな噂話を信じてるのは、ネットウヨくらいのもの。

――――引用開始――――
天安門事件の際に素手で戦車の前に立ちはだかり対峙する男。下記のよう
な注があります。
 チャーリー・コールは、写真がぶれないように、息を整えてシャッター
を切った。彼は「この学生が命がけで抗議行動をするのなら、私も命がけ
でこの写真を撮る義務がある」と思ったという。
http://sabasaba13.exblog.jp/3123755/

>> 正当に獲得した尖閣諸島を「盗み取った」なんて書く時点で井上清はまともな学者じゃない

閣議で決定して、日本領土にするようじゃ盗んだといっても正解だよ。
日本国内だけの手続きじゃ、中国政府は分からんでしょう。

それに井上清氏の思想を問題視しても、尖閣諸島の研究には関係ないよ。
逆に言えば嫌いな思想を書かないと、ケチのつけようが無いのだろう。

>>146 本のタイトルと著者名と出版社が解ればいくらでも調べられんだろ!

そこまで俺だって暇じゃない。
自分で調べてから書きなさい。

>> 英語版Wikipediaで田中宇の与太話など相手にもされてない事実
英語版を見たからといって、そんなにエバリたいのかな。
この言葉にアンタの品格が現れてるよ

148 名前: no name :2010/11/14(日) 13:31:55 ID:hP0tHc/+

>>147
>そんな噂話を信じてるんだね
>たしかに被害者はいたと思うが、何千万人なんてデマだよ

何がデマだ。このキチガイは
主語が日本軍だったら「20万しかいなかった南京で30万殺した」「数十戸しかない集落で200人も強制連行した」を「真実」と思いこめるくせに

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD
>実際には全国の人民を巻き込んだ粛清運動として展開され、
>数百万人から一千万人以上とも言われる多数の犠牲者を出したほか国内の主要な文化の破壊と経済活動の長期停滞をもたらす惨事となった
>文化大革命による行方不明者を含めた犠牲者数は、推計で約数百万人-約三億人以上といわれ、
>これらの政策によって中華人民共和国の経済発展は30年遅れたと言われている

「参考文献が書いてないwikiは信用できない」というキチガイの為に他のサイトを紹介してやろう
どうせ都合の悪いサイトは「信用できない」で話は終わりなんだろうが

http://dadao.kt.fc2.com/fanzui09.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak2/1209301.htm
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~asakyu/no1.html

>そんな噂話を信じてるのは、ネットウヨくらいのもの

へー、キチガイ恵也はろくに調べもしないくせによくそんな事が言えるね
お前の嘘つきっぷりは有名だからな

>閣議で決定して、日本領土にするようじゃ盗んだといっても正解だよ

帝国主義時代だったら当たり前の行動だ
キチガイ恵也は「時代的な制限」を全く理解してない

>日本国内だけの手続きじゃ、中国政府は分からんでしょう

世界中どこの国でも、イギリスやフランスだってそうだったんだが
キチガイ恵也は、「他国との比較」もできない
まあ、受け売りの井上清が他国との比較もできない「学者未満の人」だから仕方がないが

>それに井上清氏の思想を問題視しても、尖閣諸島の研究には関係ないよ

大有りだ
井上清とは中国に媚びを売る為なら平気で事実をねじ曲げる人物である証拠である
文化大革命だろうが尖閣諸島だろうが中国に媚びを売る為に歴史的事実を平然とねじ曲げるのが井上清である

>逆に言えば嫌いな思想を書かないと、ケチのつけようが無いのだろう

よくまぁ、このキチガイは大量殺人大好きの井上清なんぞをそこまで称賛できるもんだ
さすがはジンギスカンを「住民の信頼を勝ち取った理想の軍人」にしただけの事はあるw

149 名前: 恵也 :2010/11/14(日) 13:54:07 ID:xsr8Ph+V

>>145 お前だって井上清なんていうキチガイ反日学者を受け売りしてんじゃん

受け売りじゃないよ。
井上清氏の文章を読み真実らしいと思ったから、参考に出してるだけ。
信用するしないは、読む人間の勝手だろう。

それに俺は反日学者なんて思ってない。
むしろ客観的な情報を出してくれた愛国的な学者だと思ってる。
たぶん旧日本軍の情報管理を再現させてはならないという思想だろう。
情報というのは自由でなくては、権力者がコントロールしてしまう。

今の尖閣での衝突ビデオ流出事件にしても、どこまでが信じれるん
だろうか、疑問が無いわけじゃない。
2回目の衝突映像に漁船の衝突痕が見えないとか、二回目の現場
検証時のビデオだという説も出てます。

しかし何でGPSデータや操舵室の会話録音が出てこないのだろう。
第二の海保職員が出てきてくれないものだろうか!

――――引用開始――――
映像が9月7日のだ捕時のものだとすると、あまりに多くのことが
不自然だ。9月12日のだ捕時(現場検証時?)のものだと仮定する
とそういった不自然さが解決される。何が不自然か、以下に挙げてみよう。
http://www.asyura2.com/10/hasan70/msg/184.html

150 名前: no name :2010/11/14(日) 14:03:56 ID:hP0tHc/+

>>149
>むしろ客観的な情報を出してくれた愛国的な学者だと思ってる

国民を何千万も殺戮した大躍進政策と文化大革命を惹き起こした毛沢東に狂ったように陶酔した奴が「客観的」で「愛国的」だ?

キチガイ恵也は死ねよ

151 名前: no name :2010/11/14(日) 14:13:25 ID:+QeQjZT/

>>149
これがバカ恵也の言う「客観的」で「愛国的」かw
お前はまず、客観的とか愛国的の言葉の意味を大好きな広辞苑で調べてこい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E6%B8%85_(%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E5%AE%B6)
>歴史学研究会などで講座派マルクス主義の立場からの日本近代史研究の第一人者として活躍、『天皇制の歴史』で天皇制を批判した
>また、同じ時期には文化大革命や全学共闘会議の活動を支持し
>毛沢東思想学院の講師としても、精力的に活動した
>1997年中国社会科学院から名誉博士号を授与される

152 名前: no name :2010/11/14(日) 14:46:00 ID:gOvubh3Y

>>149
どこが「客観的」だと言うんだ?
井上清の尖閣論文は「日本に対する罵詈雑言のオンパレード」じゃねーかw

『日本政府などは故意に歴史を無視している』
『天皇制軍国主義の「琉球処分」と釣魚諸島』
『天皇政府は釣魚諸島略奪の好機を九年間うかがいつづけた』
『日清戦争で窃かに釣魚諸島を盗み公然と台湾を奪った』
『釣魚諸島略奪反対は反軍国主義闘争の当面の焦点である』

章の題名だけ見ても日本に対する怨念と憎悪による罵詈雑言がこの通りズラリと並んでいる
その内容は無礼で下品極まる罵詈雑言ばかりで、第一章だけでも(笑)以下の調子である

『それ(尖閣諸島)をいままた日本領にしようというのはそれこそ日本帝国主義の再起そのもの』
『古来、反動的支配者は、領土問題をでっちあげることによって、人民をにせ愛国主義の熱狂にかりたててきた。
再起した日本帝国主義も、「尖閣列島」の「領有」を強引におし通すことによって、日本人民を軍国主義の大渦の中に巻きこもうとしている』
『この列島の経済的および軍事的価値が、大きければ大きいほど、日本支配層のここを領有しようという野望も強烈になり、
この領有権問題で、人民をにせ愛国主義と軍国主義にかりたてる危険性も重大になる』
『こうして中国人の「不法入域」などのさわぎをつくりあげて、国民を反中国とにせ愛国主義にかりたてる舞台は、すでにでき上っている』
『それだけに、この島に関する歴史的事実と国際の法理を、十分に明らかにすることは、アジアの平和をもとめ、
軍国主義に反対するたたかいにとっては、寸刻を争う緊急の重大事である』
『日本帝国主義が、この問題で国民の間ににせ愛国主義をあおりたて、現実に外国の領土侵略の第一段階を完了する』
『日本帝国主義の外国領土侵略とにせ愛国主義のあおり立てが、現に始まったことであり、日本人民の運命にかかわることである』

全15章の内の開始1章がこんな罵詈雑言のオンパレードであるw
どこが「客観的」なのか?少なくとも「大学教授」の書く論文の水準ではない

この論文は1972年に書かれた物だが、72年当時の日本のどこを見れば「帝国主義」「軍国主義」が存在したのだろうかw
一方で中国の文化大革命は大絶賛するのだから話にならない
井上清とは日本の現状も中国の現状も正しく把握できない真性の精神病患者なのが明らかである

153 名前: 恵也 :2010/11/14(日) 15:24:51 ID:UIXX5SJg

>>148 「20万しかいなかった南京で30万殺した」「数十戸しか
>>ない集落で200人も強制連行した」を「真実」と思いこめるくせに

日本と戦争する前の南京市人口は、20万人じゃなくて100万人だよ。
ここで20万人という時点でアンタは否定派の中でも子供並の知能。

数十戸という話も秦教授の又聞きで、済州島全体ならそんな数字じゃ
ないだろうに、単純に信用するお方だ。
済州島では朝鮮戦争のときに、共産軍と政府軍の大激戦が起こった島です。
部外者に対する口は重たくなるよ。

――――引用開始――――
南京市の常態としての人口と陥落前の人口には大きな違いがあるよう
である。常態100万人については肯定派、否定派とも見解が相違し
ている訳ではない。

「1927年に国民政府が南京を首都に定めて以降、南京市政府は、
市内の常住人口について、ほぼ完全な統計資料をずっと保存している。
1935年ではじめて百万人の大台を突破し、1937年の前半に至
るまで、南京市の常住人口はずっと百万人以上を保ち続けてきた」。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_toginozinco.htm

>> 帝国主義時代だったら当たり前の行動だ、
日清戦争の頃じゃ、当たり前じゃないよ。
本当に当たり前なのなら、その証拠を出すべきでしょう。

小笠原諸島を尖閣諸島と同じように20年ほど前に、日本領土にして
ますがその時には米英と直接交渉し、12カ国に領土の通告をしてます。

ダイタイ日清戦争の頃に無主地の無人島なんて、存在したのかね。
日清戦争の映画を見たけど、海運関係は凄く発展した時代だろうに。
あんたはその帝国主義時代を全く知らないのじゃないの。
――――引用開始――――
その後,1873年(明治6)に同諸島の本格的経営が廟議決定し、1875年に日本
領再回収を宣言しました。このころ、日本は同島に関係の深い米国、英国と何
度も折衝し、その了解を得ました。さらに1876年、欧米12か国に対して日本
の同諸島管治を通告しました(注)。
http://www.han.org/a/half-moon/hm069.html

154 名前: no name :2010/11/14(日) 16:11:21 ID:Q6NHiHFq

>>153
ねぇ>>141>>142への反論マダァ〜?
それとも反論できなくて涙目なの?

155 名前: no name :2010/11/14(日) 17:38:50 ID:gOvubh3Y

>>153
>日本と戦争する前の南京市人口は、20万人じゃなくて100万人だよ

ハイハイw
開戦から半年でどんどん南京市民が逃げ出していた事実は無視ですか
救うようのないバカ!

>ここで20万人という時点でアンタは否定派の中でも子供並の知能

南京市民「20万人」は、虐殺肯定派の笠原教授ですら認めてるだろw
笠原は南京市に南京行政区まで付け加えた広範囲を虐殺の範囲としている
キチガイ恵也は既に指摘された事を忘れんな、アホ

>数十戸という話も秦教授の又聞きで、済州島全体ならそんな数字じゃないだろうに、

本当にバカだなw
誰も「済州島全体」の話などしてないにも関わらず論点をすり替えるバカ!

吉田清治が「ここで200人強制連行した」と主張した地域が「わずか数十戸」しかいなかったと言ってんだ、キチガイ!

何が「済州島全体」だよ?ふざけんな

>日清戦争の頃じゃ、当たり前じゃないよ

イタリア・エチオピア戦争は1896年、米西戦争は1898年、ボーア戦争は1902年だし、伊土戦争は1911年、
当時はスポーツ感覚で戦争が行われていた時代だけど
何が「当たり前じゃない」だ?

キチガイ恵也は嘘ばかりつくな!

>日清戦争の映画を見たけど、海運関係は凄く発展した時代だろうに

だから何だよ?
「無主地が無かった」という証拠には全くならない

>あんたはその帝国主義時代を全く知らないのじゃないの

少なくともお前よりは知ってるよ
映画しかソースに出せないお前よりw

156 名前: 恵也 :2010/11/14(日) 17:43:17 ID:kdu9yMEX

>>152 1972年当時の日本のどこを見れば「帝国主義」「軍国主義」が存在したのだろうかw

あなたはその程度の昔の事をほとんど知らないのじゃないかな。
その当時は日本が高度成長国家で、今の中国並みに経済成長が凄かった。

そのおかげで自衛隊の軍備も、凄い勢いで伸ばせて戦前の帝国主義
軍国主義、秘密主義の日本での復活を心配してた日本人は多かったよ。
今の仙石官房長官の暴走を見ると、秘密主義の日本での再生といえる。

帝国主義とは、政治;経済の面で他国を支配すること。
軍国主義とは、軍事力で国家の繁栄を目指す主義。
今の世の中でこの主義なのは、アメリカじゃないかな。

ダイタイからして、あなただけが日本の現状も中国の現状も正しく
把握してるとは断言は出来ません。もっと謙虚なほうが良い。

もう昔とは違った新しい帝国主義、軍国主義の時代という事も出来る。
他国から支配を受けてるのは日本の方だけど…・・
アラビア石油をみても、政治家も官僚も完全に腐敗してしまってるからかな。

――――引用開始――――
藤原 反対に悪評が高かったのが岡崎久彦大使で、自分は欧州の国の
大使になるはずだったのに、サウジのような場末に追いやられたと思
い、『評伝・陸奥宗光』を雑誌に連載して、大使の仕事では手抜きをし
ていました。私の体験からも毎月の連載の執筆をすれば、大使の仕事
は片手間になるのは明白であり、サウジの要人も「あの大使は酷かっ
た」と言っていました。それがアラ石の運命を決めてしまったのに、
その責任を追及する人は日本にいないし、評論家として偉そうなこと
を言っています。
(アラビア石油破綻事件の深層 より)

157 名前: 恵也 :2010/11/14(日) 17:58:26 ID:+iAVT7F9

>>155 開戦から半年でどんどん南京市民が逃げ出していた事実は無視ですか

南京市民は逃げてる人もいるけど、南京に逃げ込んできてる人もいる。
戦争の大混乱でどこの組織が人口を調査できるんだろうね。

笠原教授は南京近郊6県で150万人とは推定してるが、南京市に
20万人なんて認めてないと思うが…

>> 吉田清治が「ここで200人強制連行した」
これは[済州島で連行した]と書いてたはずだがね。
あなたは読んでないのじゃないの?

158 名前: 恵也 :2010/11/14(日) 18:04:48 ID:8q5AD7xb

>>141 盗み取ったんならもっと早くに抗議するだろ?

コッソリ沖縄県に入れてたから気が付かなかったの。
無人島であり、内緒で入れてたら気が付かなくても…・

抗議とは気が付いてするもの。
気が付かなかった過失が中国にあるのは確かだ。

159 名前: no name :2010/11/14(日) 18:55:52 ID:gOvubh3Y

>>156
>戦前の帝国主義、軍国主義、秘密主義の日本での復活を心配してた日本人は多かったよ

証拠は?
井上清みたいな真性のキチガイ以外の証拠を出してね?

少なくとも尖閣諸島の問題を「日本軍国主義の復活」なんて言って警戒した勢力は、社会党や共産党、朝日新聞ですら皆無だった
この井上清が自分で書いているから事実なのだろう
即ち社会党や共産党、朝日新聞ですら警戒してなかったにも関わらず、
この井上ただ一人だけは幻の「日本軍国主義」に怯えて夜も眠れなかった真性のキチガイだと言える

さっさと「多かった」証拠を出せよ

>ダイタイからして、あなただけが日本の現状も中国の現状も正しく把握してるとは断言は出来ません

誰もそんな事は書いてませんが?
幻の論敵を勝手にでっちあげんなよ

少なくとも井上清は、「日本の現状も中国の現状も正しく把握」していなかったと書いてんだよ
社会党や共産党、朝日新聞ですら当たり前としていた「尖閣諸島は日本領土」という主張に、
「日本軍国主義の復活」を見ていたキチガイが井上清なんだよ

一方で文化大革命がなんで賞賛に値すんだ?
キチガイ恵也はさっさと「文化大革命の死者数はデマ」の証拠も出せよ?

どうせキチガイ恵也の妄想だけしか証拠がないくせに

160 名前: no name :2010/11/14(日) 19:12:28 ID:gOvubh3Y

>>157
>戦争の大混乱でどこの組織が人口を調査できるんだろうね

お前はいつぞやか「南京市民は50万」と書いたはずだが、だったらその主張もお前の嘘だったのかね?
南京市民が急激に逃げ出して100万人口が減りに減っていた事実は、南京のアメリカ大使館だって、安全区委員会だって書いているが
都合が良い時だけは100万都市にしちゃうのかね?

>これは[済州島で連行した]と書いてたはずだがね

お前が読んでないのがまるわかりだw

http://www.tamanegiya.com/yosidaseiji.html
「城山浦の貝ボタン工場」「西帰浦の海女」「法環里」などなど、吉田は具体的な地名まで挙げている
だから秦教授は「城山浦」に確認に行ったんだ

吉田清治が 不 誠 実 だったからなんだけどな

>当時、78歳の吉田に秦氏は連絡をとり
>「裏付けをとりたいので済州島の慰安婦狩に同行した部下の誰かを紹介して欲しい」
>と頼みましたが、
>「本を書く時に二、三人に会って記憶を整理した」ことは認めたが「あちこちから聞かれるが、絶対に教えられない」と拒絶したそうです
>そのために秦氏は日付と場所が特定されている済州島・城山浦まで行き実地検証をおこなっています

吉田は本物の詐欺師だ!

161 名前: no name :2010/11/14(日) 20:31:30 ID:ApzT82mP

>>158
>抗議とは気が付いてするもの。
へぇー尖閣諸島に石油があることが分かるまでの75年もの間気が付かなかったんだ
おまけに尖閣諸島が日本領だと記した感謝状を送ったり中国の地図にも書き忘れたり・・・
過失どころの騒ぎじゃないなw
まあ、暴走国家だから仕方ないかw

162 名前: 恵也 :2010/11/15(月) 09:50:48 ID:p4H5TOzY

>>159 社会党や共産党、朝日新聞ですら当たり前としていた

俺はこれこそ言論の自由をもつ証拠だと思ってる。
かって日本が真珠湾攻撃をした時に、アメリカが日本に宣戦布告
を国会でしたが、それでも反対票を入れた議員が1人いた。
次の選挙で落ちたというが、自由が存在してる証拠というべき。

当時の日本で野党勢力の考えまで否定した主張は、ナカナカ出来
るものじゃないから、俺に言わせれば英雄の一人だ。
その他大勢とは違うよ。

どう考えても戦争のドサクサに手に入れた領土には、後ろめたさ
が残るもので、尖閣諸島、竹島、北方領土すべて武力で取ったもの。
後ろめたさくらい直視しなさい!

>>160 お前はいつぞやか「南京市民は50万」と書いたはずだが、
 
これは俺の推定値だ。
まあ戦争でどんな状態になっても、乞食をしながら逃げ出さない奴
が危険を犯して50%はいるでしょう。
あなたはお金も持たず逃げ出す方かな?

163 名前: 恵也 :2010/11/15(月) 10:22:56 ID:ee0MrkJ9

>>160 秦教授は「城山浦」に確認に行ったんだ

これは事実だよ。
あなたが書いた(「ここで200人強制連行した」と主張した地域が
「わずか数十戸」しかいなかったと言ってんだ、)というのがデマ
と書いたんだけど。

城山浦という場所は250戸というが、16人が慰安婦にされた
としか書いてない。

それ以外の帽子工場、干物工場、ソーセージ工場の住所は書いてない。
またそれらの工場から集めた全員を合わせても151人しかならず
この文章からは済州島全土で集めた総計が205人と見るべき。

済州島なんて淡路島と同じくらいの島で、車だったら1時間くらいで
人家のあるところを回れる場所。
あなたは読んでるようだから、文章の理解力に問題があるじゃないの。

164 名前: 削除済 :削除済

削除済

165 名前: 恵也 :2010/11/15(月) 11:29:13 ID:pYHn7GIM

>>142 人民元への切り上げ圧力に対抗するためにレアアースの輸出を禁止

これはその為ばかりじゃない。
むしろレアアースを製造するための、廃棄物の問題が大きい。
1トンのレアアースを作るために2000トンの残材がでるが、この処理
を厳しくしたため製造量が少なくなってます。

――――引用開始――――
レアアースの場合、1トンの精鉱を生産す
る際に、2000〜3000トンの尾鉱という副産物が生成されます。レアアースは化
学構造がウランなど放射性物質と類似しており、尾鉱には処理の困難な物質が
含まれています。今まで、中国ではそれを「人造湖に置きっぱなし」にしてい
ましたが、環境への悪影響は言うまでもありません。これを適切に処理するた
めのコストの認識と計上は、経済成長に伴う世界共通の問題であり、この問題
があるが故に「価格を上昇させる」必要があると考えられます。
(UW証券 より)

>> 日本以外の多くの国と領土問題でもめている
これにはアメリカの影もついてます。
――――引用開始――――
米国が日本を中国との敵対に誘導しているので
はないかというものだ。3月末の天安艦沈没事件を機に韓国と組んで北朝鮮と
の緊張を高め、北の守護者になっている中国を怒らせ、ベトナムに肩入れして
南沙群島問題で中越対立を扇動しているのと同様の流れである。米国は、韓国、
ベトナム、そして日本をけしかけて、中国包囲網を構築している。

 自衛隊と米軍は今年12月、中国海軍を仮想敵として、中国が台湾を東海岸
から侵攻した場合を想定し、台湾の東海岸の沖合に位置する沖縄の尖閣諸島や
八重山列島の周辺で、日米軍が中国軍の台湾侵攻を阻止するための日米合同軍
事演習を行うことを計画している。似たような日米軍事演習は、すでに8月に
も沖縄と九州で行われている。こうした動きと、中国漁船員逮捕起訴を合わせ
て考えると、米国が日本を誘って中国敵視の方向に動かしていることが感じら
れる。(田中宇氏より)

166 名前: 恵也 :2010/11/15(月) 11:45:32 ID:p4H5TOzY

>>143 日清戦争の10年前から日本は調査していたし、

調査するのと、戦争の真っ最中に尖閣諸島を内緒でかっぱらうのと
問題はまったく別だろ。たしか終戦の3ヶ月前に日本領にしてる。

例えればこそ泥がお金持ちの建物を物色し、金庫の位置や給料日
警備体制などを数ヶ月前から調査してるようなものだ。

長い間調査したからといって、お金持ちの財産がこそ泥の所有物
になるわけじゃないだろう

>>159 「文化大革命の死者数はデマ」の証拠も出せよ?

文化大革命の死者数は調査した組織が無いでしょう。
その点、南京虐殺は責任者とされた松井大将や谷中将が命をかけ
裁判で戦われて、検察官が組織的に調査し裁判所判決で死者数が
推定されたものであり信頼性では天と地の差がある。

東京裁判での調査した検察官陳光虞は、裁判中に29万人の死者
を確認し最終的には39万人の死者を確認してます。

――――引用開始――――
後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、
南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上
であったことが示されている。
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

167 名前: no name :2010/11/15(月) 13:32:16 ID:iCzbjmkH

>>162
>俺に言わせれば英雄の一 人だ
>その他大勢とは違うよ

なんたってキチガイ恵也にとっては、大量殺人鬼のジンギスカンが「残虐非道な日本軍」の対極に位置する立派な軍隊らしいからなw
キチガイ恵也の賛美する井上清もやっぱりキチガイなんだろうて
少なくとも大学教授の研究論文の水準に達しない、単なる「罵詈雑言」だらけの井上論文をもてはやすお前はキチガイだ!

>戦争のドサクサに手に入れた領土には、後ろめたさが残るもので、

キチガイだけだから
少なくとも1972年当時の社会党・共産党・朝日新聞は「後ろめたさ」なんて微塵も感じてなかっただろうが
その典型的な例は井上清が悪口雑言吐き散らして誹謗中傷する、「尖閣諸島は日本領土」の主張だろ

>尖閣諸島、竹島、北方領土すべて武力で取ったもの

無知な売国奴は黙れw
尖閣諸島の領有と日清戦争は無関係だ
竹島は置いとくにしても、北方領土が「武力で取った」とは何だ?頭病んでるのか?
中卒の馬鹿は日露和親条約や樺太千島交換条約を知らんのか
現在の日本政府が主張する「北方領土」とは、択捉・国後・色丹・歯舞の事だが、
この4つについては江戸時代に結ばれた日露和親条約に於いても 日 本 領 土 だ
何が「武力で取った」だ

右翼団体の中には確かに「樺太及び全千島列島を奪還せよ」と主張する勢力もあるにはある
しかしこの内「武力で取った」と言えるのは樺太だけだし、そもそも樺太は江戸時代ずっと日本領土だった
間宮海峡とかの存在を見れば、江戸時代にだって日本が樺太を支配していたのは解る
近代的な国家観や国境の概念に無知な江戸幕府が日露和親条約で樺太をロシアの言うがままに「雑居地」としたのが悪いのだ
江戸時代から見れば、樺太だって元々日本領土なんだから「武力で取った北方領土」などはどこにも存在しない

>後ろめたさくらい直視しなさい!

「武力で取った北方領土」など歴史を捏造してまで「後ろめたさ」を感じるのは、お前が真性のキチガイで気がふれてるからだ

何が「後ろめたさ」だ!

168 名前: no name :2010/11/15(月) 17:17:14 ID:pCFjM9OQ

>>162
>これは俺の推定値だ。

なんだ、また歴史的資料を無視したお前の妄想か
以下のように、南京戦以前には100万人口は大きく数を減らしていたのが様々な資料から明らかだ

1937/11/23日の南京人口
「調査によれば本市(南京城区)の現在の人口は約50余万である。将来は、およそ20万と予想される難民のための食料送付が必要である」
南京市政府書簡(南京事件P220 笠原十九司)

1937/11/27日の南京人口
在留外国人に対して「避難勧告」が出された。
「市民の脱出は続いているが、市長の話では30万から40万の市民がまだ南京に残っているとのこと」
米大使館報告 (アメリカ資料編P90)

11/28の南京人口
警察庁長「王固盤」は「南京には中国人がまだ20万人住んでいると繰り返した」
(南京の真実P77 文庫ラーベの日記)

12/6(100万から80万を引けば残りは20万である)
なぜ。金持ちを、約80万という恵まれた市民を逃がしたんだ?
(ラーベの日記P96)

12/10日の南京人口
なにしろ、この街の運命と20万人の命がかかっているのだ。安全区の道路は、避難する人たちでごったがえしている。
〜中略〜残念ながら軍人がまだ大勢、安全区に留まっている。
(ラーベの日記P107)

12/13の南京人口
言いかえれば、13日に貴軍が入城したときに我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが、
同区内には流れ弾による極めてわずかの破壊しかなく、中国兵が全面的退却を行った際にもなんら略奪は見られませんでした。
〜中略〜もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、
20万の中国市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。
(安全委員会公文書T-6)

169 名前: 恵也 :2010/11/15(月) 17:26:30 ID:FNONx7pD

>>162 これは俺の推定値だ。

これは間違い。
俺の推定値は50%じゃなく60%だ。
どんな状態になっても、敵の言い分である「良民には手を出さない」
というビラを信じて、60%の南京市民は最後まで南京市内に残留してたと思う。
お金の蓄えもなく、今の居場所から逃げ出せる市民は少ない。

>>152 反動的支配者は、領土問題をでっちあげることによって、
>> 人民をにせ愛国主義の熱狂にかりたててきた。

これは歴史的事実でしょう。
愛国主義の熱狂にかりたて、国民を動かそうとするのは権力者の本能。

流出ビデオをよく見ると、漁船が急ハンドルを切ったのじゃなく巡視
船が急ハンドルを切って漁船を止めた可能性も十分にある。

巡視船が受けた命令は「漁船逮捕」であって、タダの嫌がらせとは思えん。
並走していて止めるために進路妨害のために急ハンドルを切り、激突。
その為、あわてて全速力で巡視艇が漁船との距離をとったもの。

愛国主義を煽るのは簡単なんだよ。客観的事実を見るためにも捕まえ
た船長の供述調書を公開しろ、腐れの高給取りの検察庁!

――――引用開始――――
法務省の内部資料によると、各都道府県に置かれている地方検察庁の
検事正や高検次席検事など59人の給料が、なんと「次官」と同額の
約2300万円だ。そうした給与水準がいかに異例なことかを元警察
庁キャリア官僚が語る。

「地検検事正は、警察官僚でいえば各県警の本部長に相当するポスト
で、本部長の給料は本省課長クラスの年収約1200万円程度。つま
り、検察官はわれわれキャリア警察官僚の2倍の給与を得ているわけです」
http://www.asyura2.com/10/senkyo99/msg/438.html

170 名前: no name :2010/11/15(月) 17:28:28 ID:pCFjM9OQ

>>163
>あなたが書いた(「ここで200人強制連行した」と主張した地域が
>「わずか数十戸」しかいなかったと言ってんだ、)というのがデマと書いたんだけど。

日本語が解らない奴だね
吉田は「全部で205名」を済州島の各所で「強制連行=奴隷狩りした」と述べたものだ
そして具体的な地名を挙げて「どこそこで○人」「〜〜で×人」などと205人の内訳を説明したんだ

だったら「どこそこ」や「〜〜」といった吉田が具体的に挙げた地名で調査するのは当たり前だ
元はと言えば、秦教授が「協力してくれ」と頼んだ時に不誠実に接した吉田が悪いんだろうが

>この文章からは済州島全土で集めた総計が205人と見るべき

でも結局、当の済州島の人間は「デタラメだ」と憤慨してるだろうが

http://www.tamanegiya.com/yosidaseiji.html
>郷土史家の金奉玉氏は
>「一九八三年に日本語版が出てから、何年かの間追跡調査した結果、事実でないことを発見した。
>この本は日本人の悪徳ぶりを示す軽薄な商魂の産物と思われる」と憤慨している

>しかし、この本に記述されている城山浦の貝ボタン工場で十五〜十六人を強制徴発したり、
>法環里などあちこちの村で行われた慰安婦狩りの話を裏ずづけ証言する人はほとんどいない。
>島民たちは「でたらめだ」と一蹴し、この著述の信想性に対して強く疑問を投げかけている。
>城山浦の住民のチョン・オクタン(八五歳の女性)は
>「二五〇余の家しかないこの村で、十五人も徴用したとすれば大事件であるが、当時はそんな事実はなかった」と語った。

結局吉田は詐欺師の嘘つきだった、で話は終わる
http://www010.upp.so-net.ne.jp/japancia/yosida.html

171 名前: no name :2010/11/15(月) 17:58:36 ID:pCFjM9OQ

>>165
>これにはアメリカの影もついてます。

何でもかんでも「アメリカの影」かよw
何だその理屈

>>166
>調査するのと、戦争の真っ最中に尖閣諸島を内緒でかっぱらうのと問題はまったく別だろ。

内緒じゃなくて中国(清)も当然調査は知ってただろうが
だから傳雲竜は遊歴日本図経で「尖閣諸島は琉球諸島の一つ」と書いたんだろうが
これは清王朝の外務省に当たる総理ガ門に提出された公式の報告書だっての!

>たしか終戦の3ヶ月前に日本領にしてる。

だから何だよ?
日清戦争とは全く無関係だし、10年も調査すれば十分だろ
下関条約でも一度も尖閣諸島は議題に上がってないんだよ
下関条約で議題に上がって条約で奪い取られたってんなら、「戦争で盗み取った」って屁理屈もなりたちはするがな

>例えればこそ泥がお金持ちの建物を物色し、金庫の位置や給料日警備体制などを数ヶ月前から調査してるようなものだ。
>長い間調査したからといって、お金持ちの財産がこそ泥の所有物になるわけじゃないだろう

マイクロソフトの所有権を否定したお前らしくない屁理屈だなw
金持ちから盗むのは犯罪じゃないはずだったろ

そもそも、尖閣諸島は中国の「所有物」でも何でもない
お前の例え話は全く不適当極まる

誰も所有者がいない土地を先に所有権を主張して占領したのは日本だ
中国は75年も所有権を主張してこなかったどころか、1970年までは疑う余地のない「日本領土」として扱っている
台湾も中国も1970年までの地図では、尖閣諸島を日本領土としていたのがいい証拠だ
http://senkakusyashintizu.web.fc2.com/page014.html

172 名前: 恵也 :2010/11/15(月) 17:58:55 ID:adt+1OXf

>>167 大量殺人鬼のジンギスカンが「残虐非道な日本軍」の対極
>> に位置する立派な軍隊らしいからなw

立派な軍隊でなければ、少数民族である蒙古族で世界制覇なんて
出来るはずが無い。

その点、南京虐殺をした日本軍は、1億人もいる大和民族の軍隊で
ありながら中国人の信頼を失い、泥沼に引きずり込まれヤケノヤン
パチでアメリカにまで戦争を吹っかけ惨敗してしまった。
格が違うよ!

>> 大学教授の研究論文の水準に達しない、
十分研究論文の水準には達してるよ。
主張の論拠も誰にでも分かるように、イチイチ出してるしネトウヨの
論文と証するものとは、格が全く違う。

>> 1972年当時の社会党・共産党・朝日新聞は「後ろめたさ」
>> なんて微塵も感じてなかっただろうが
これは日本の外務省の主張だけしか読んでなければ、微塵も感じない。
社会党・共産党・朝日新聞の「調査力の貧弱さ」の証明だろ。

>> 尖閣諸島の領有と日清戦争は無関係だ
無関係じゃない、日清戦争に完勝したときに日本が領有した無人島だ。
戦争に負けた清は、文句さえ言えない弱い立場なんだよ。
北方領土に関しては、武力を使った主語はソ連なんだけど…・

>>168 調査によれば本市(南京城区)の現在の人口は約50余万である。

この調査はどんな調査なのかイメージが沸かないのかね。
これは南京占領の20日前で、中国軍はボロ負け状態で避難民が南京
市内に殺到し、中国軍は南京死守を宣言していた時期。
官僚連中の話を聞き、親族が避難した割合から出したドンブリ勘定だよ
市政府が人口調査する職員もいないし、調査するお金も無いよ。

>> 20万の中国市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。
この数字は、南京市を逃げ出した官僚連中から聞いた、又聞き情報に過ぎません
国際安全区4平方kmだけで20万人近く集まった避難民を指して
言った言葉に過ぎず、400平方kmの南京市の人口じゃありません。
この時期には南京市に60万人くらいの中国人がいたと推定できる。

173 名前: no name :2010/11/15(月) 18:07:10 ID:pCFjM9OQ

>>166
>文化大革命の死者数は調査した組織が無いでしょう。

その理屈ならスターリンの大虐殺や原爆投下の死者数だって解らないという理屈になるのだが
結局「デマだ」と勝手に決め付けた証拠は何一つ出せないのか

>その点、南京虐殺は

なんで、決まって南京とかに話をそらすのか謎

>責任者とされた松井大将や谷中将が命をかけ裁判で戦われて、
>検察官が組織的に調査し裁判所判決で死者数が推定されたものであり信頼性では天と地の差がある。

「最初から結論ありき」で「戦勝国の集団リンチ」のどこが「信頼性」だ!
弁護側は一切の反証が許されなかっただけでも「信頼性」など微塵も無かったのが解るわ!
東京裁判ではブレイクニー弁護人が「我々は原爆を落としたのではないか」と述べた途端に翻訳が打ち切られた
連合国に都合が悪い反論はほとんど一切許されなかった単なる連合国のストレス発散にどこが「信頼性」があるものか

>東京裁判での調査した検察官陳光虞は、裁判中に29万人の死者を確認し最終的には39万人の死者を確認してます。

確認してません
勝手にほざいてるだけです
39万人の遺体を確認した証拠を出しなさい
どうせ文革の犠牲者と同じように「お前の妄想」なんだろうが

174 名前: no name :2010/11/15(月) 18:27:11 ID:pCFjM9OQ

>>169
>60%の南京市民は最後まで南京市内に残留してたと思う。

何だよ?「思う」って
お前が「思う」のがなんで歴史資料を否定する証拠になるんだよ?
さっさと「残留してた」を示す証拠を出せよ

>お金の蓄えもなく、今の居場所から逃げ出せる市民は少ない。

だから20万は残留したわけだが
20万だって多い数だと思うぞ?
まぁ、どうやっても30万の虐殺なんて不可能だが

南京から膨大な市民が逃げ出そうとして市内が騒然としていた事実は、アメリカ大使館やニューヨークタイムズも書いてるんだが
ラーベやアメリカ大使館は「マボロシ」でも見ていたのか?
そもそも、中 国 側 が 南京に来る避難民を 追 い 払 っ て い た ぐらいだ

12/4
下関地区では脱走兵が略奪をやったことが報告されている。
長江岸へ通じる把江門は混雑している。
恐らく今日行われた南京城内に対する爆撃によって流出者はさらに増えることになろう。
米大使館報告(アメリカ資料編P93)

農民たちは城内に連れてこられるか、そうでなければ浦口経由で北方においやられている。
(南京事件の日々P36)

12/7日
門の近くにある家は城壁の内側であっても焼き払われるという噂が広まり、中華門の近くに住む住民はパニックに陥っている。
何百という家族が安全区に押し寄せてはいるが、こんなに暗くてはもう泊まるところがみつからない。
(ラーベの日記P100)

何千という人々が南門から安全区に入ってきた。
彼らの話によれば、5時までに立ち退くよう警察から命令されており、
それに従わなければ家は焼き払われ、スパイとみなされる、というのだ。
(南京事件の日々P39)

12/8日
南京防衛軍の司令官唐生智は、市が戦闘地区に入ったと宣言し
「すべての非戦闘員は国際管理下の安全地帯に終結しなければならない」と、布告した。
市内他地区での移動は、黄色の腕章に特別の印で示される特別許可証所有者を除いて禁じられる。
1937/12/8NYタイムズ(ダーディン)

12/8
把江門を通って江岸に出て行くのは今でも容易であるが、 中国人はそこから城内に入る事を許されていない。
昨夜警察官が、城壁外部の下関地区の家々を一軒一軒回って、 長江を渡って浦口へ行くように警告して歩いた。
米大使館報告

175 名前: 恵也 :2010/11/15(月) 18:30:11 ID:HYig/uPr

>>170 具体的な地名を挙げて「どこそこで○人」「〜〜で×人」
>> などと205人の内訳を説明したんだ

これは場所を挙げたのであって、地名じゃありません。
干物工場やソーセージ工場の地名があなたに分かるかな?
もう少し慎重に文章を読みなさい、さもないと議論にさえならん!

>>171 何でもかんでも「アメリカの影」かよw

日本の最大の圧力団体はアメリカだよ。
韓国も同じ立場だが、韓国は日本よりは少し世界を知ってる。
日本の政治家はぬるま湯に浸ってる、場当たりの温室育ちだ。

――――引用開始――――
日本では、今回の尖閣紛争を、中国側から仕掛けた事件と見る向きが強いが、
これも騙し絵だ。今回の事件は、日本側から起こしたものである。
……・・
中合意を破棄する戦略は、必ずしも悪いものでは
ない。中国に勝つ勝算があるなら、日中合意を破棄して尖閣の領海や経済水域
に入ってくる中国船をすべて拿捕・起訴するのも良い。しかし、それをやるな
ら、対米従属派の岡崎久彦が警告したように、先にロシアと和解して、外交力
を高めておくべきだった。日本が今回、何の準備もせず日中合意を破棄してし
まったのは、稚拙で自滅的である。

 日本の政府や与党内で、中国との敵対を強める戦略をあらかじめ練った上で
の行為なら、こんな稚拙な展開になっていなかったはずだ。それで私は、当時
国交相として海保の担当だった前原外相が、米国中枢の誰かからそそのかされ、
クーデター的に中国船員の逮捕をやったのだろうと推察している。結局、クー
デターは完遂できず、船長を起訴する前に、政官財の各所にいる親中派から
抑止が入り、菅政権は船長を起訴前に保釈して中国への帰国を許した。
(田中宇 氏より)

176 名前: no name :2010/11/15(月) 18:32:31 ID:pCFjM9OQ

>>169
>これは歴史的事実でしょう。
>愛国主義の熱狂にかりたて、国民を動かそうとするのは権力者の本能。

それを「反動的支配者」と言ってる時点で、井上清の思想的偏りは明らかだな
共産主義政権は「愛国主義」を煽らないのか?
アメリカとか自由主義陣営以上に「愛国」と「奉仕」が強要されただろうが
スターリンがシベリアで強制労働させたり、毛沢東が紅衛兵を農村に「下放」して強制労働を強いたのは何だったんだ?
「にせ愛国主義の熱狂にかりたて」人民を地獄のような環境に放り込んでいたのは井上の言う「反動」ではなく、
共 産 主 義 陣 営 に 顕 著 だ っ た わ け だ が

177 名前: no name :2010/11/15(月) 18:47:32 ID:xBIqeHdU

とりあえず嘘つき恵也は死ねよカス

178 名前: no name :2010/11/15(月) 18:47:37 ID:pCFjM9OQ

>>172
>立派な軍隊でなければ、少数民族である蒙古族で世界制覇なんて出来るはずが無い。

まず、「立派な軍隊が世界制覇する」を証明してくれよ
話はそこからだ

キチガイは未だにあらゆる資料に書かれているジンギスカンの大量虐殺すら認めないんだろ?

>その点、南京虐殺をした日本軍は、1億人もいる大和民族の軍隊で
ありながら中国人の信頼を失い、

嘘だね
日本が敗戦したのち、中国人の中で盛んに「漢奸」の裁判が行われ、大量に処刑者や懲役者を出している
日本はそれなりに中国人の信頼を勝ち取っていたのが明らかである

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E5%A5%B8
>日中戦争の際には、漢奸狩りが実行され、多数が虐殺された
>汪兆銘は戦時中に病死したが、汪兆銘政権を支えた陳公博などの要人52名は銃殺され、
>さらに親日派ゆえに漢奸とされた約4万人が処刑や処罰を受け、処刑された者には墓を建てることも禁止された

常識的に考えて、人間には色々・様々な考えの持ち主がいるのであり、日本軍に協力した中国軍が「ゼロだった」など有り得るはずもない
お前はキチガイだから常識も通じない

>泥沼に引きずり込まれヤケノヤンパチでアメリカにまで戦争を吹っかけ

日本がアメリカに「戦争を吹っかけた」事実は無い
キチガイは平然と嘘をつくよな

>格が違うよ!

そりゃ、嘘ついてまで日本を誹謗中傷するキチガイとは「核が違うよ!」

>十分研究論文の水準には達してるよ。

どこがだよ?
一行や二行読むたびに必ず罵詈雑言と誹謗中傷が存在する文書のどこが「研究論文」だ!

>主張の論拠も誰にでも分かるように、イチイチ出してるしネトウヨの論文と証するものとは、格が全く違う。

お前がろくに「ネトウヨの論文」とやらを読んでないのがよく解った
井上清なんぞ足元にも及ばない立派な、誹謗中傷や罵詈雑言の一切存在しない「ネトウヨの論文」なんぞいくらでもある
キチガイだからさがしてないだけだ

179 名前: no name :2010/11/15(月) 18:53:03 ID:+1yVb5S6

キチガイ恵也はいつも嘘ばかり
嘘をついてハッタリをかまして知ったかぶりするのが、お前の言う「言論の自由」かよ!

180 名前: 恵也 :2010/11/15(月) 18:54:23 ID:u+wJHeJb

>>171 傳雲竜は遊歴日本図経で「尖閣諸島は琉球諸島の一つ」と書いたんだろうが

傳雲竜は日本に来て、日本の図書館などを調べ琉球の地図を描いたもの。
逆にいえば日本の主張してる意見を代弁したようなものだよ。
その書類を中国の外務省が見たとしても、もう一つ迫力がない。

遊歴日本図経を調べたが、俺のネットでは肝心の図表が見えない。
「図経六 島表」に、「……鳩間 沖之神 与那国 尖閣郡 低牙吾蘇」
と書いてあったが、少しは分かっても証拠書類というには、チョッとね。
どんなソースで傳雲竜は調べたのか、中身さえ分からんよ。

>> 議題に上がって条約で奪い取られたってんなら、「戦争で盗み取った」
条約に書いてあったら、こんな悲劇はなかったでしょう。
条約にも載せず、内緒でコッソリ沖縄県領土にしたから、見過ごされたの

181 名前: no name :2010/11/15(月) 18:59:25 ID:x+cxzizn

>>165
>1トンのレアアースを作るために2000トンの残材がでるが、この処理を厳しくしたため製造量が少なくなってます。
製造量が少なくなったとしても輸出を全面禁止にするとかありえないだろw
中国が人民元切り上げへの圧力に対抗するために意図的に行ったのは明らか

>米国は、韓国、ベトナム、そして日本をけしかけて、中国包囲網を構築している。
そんなことは当然の行為だ
中国はミャンマーのような軍事独裁国家と同盟を結びアフリカに大量の武器を輸出してアフリカの紛争を悪化させている
そして中国自体一党独裁で言論弾圧をし人権を無視している
恵也はそんな中国の味方に日本がなれとでも言いたいのか?

182 名前: no name :2010/11/15(月) 19:06:54 ID:pCFjM9OQ

>>172
>これは日本の外務省の主張だけしか読んでなければ、微塵も感じない。
>社会党・共産党・朝日新聞の「調査力の貧弱さ」の証明だろ。

はぁ?
日本の左翼勢力のほとんど全ての方が間違っていて、井上清とかいう文化大革命をすら賛美したキチガイの方が正しいと言うのか?
とんでもないキチガイだな
そんなに大量の人民が殺される社会がお前はお望みか

「尖閣諸島は中国領」と言わなければ「調査力が貧弱」って・・・
さすがは売国奴だね
全てにおいて中国の肩を持たなければ「調査力が貧弱」なんだもんな
あの小沢一郎ですら「尖閣諸島は日本固有の領土」と言っている
つまりお前が散々賛美してきた小沢は「調査力が貧弱」だったのかw

>無関係じゃない、日清戦争に完勝したときに日本が領有した無人島だ。

下関条約で議論にすらなっていない
ポツダム宣言やサンフランシスコ平和条約でこれまた議論にすらなっていない
ま っ た く 無 関 係 だ

>戦争に負けた清は、文句さえ言えない弱い立場なんだよ。

ポツダム宣言やサンフランシスコ平和条約の頃は?
中国政府がとくに文句をつけた話は無いだろうが

>北方領土に関しては、武力を使った主語はソ連なんだけど…・

そんな事お前の書いた文章のどこにも書いてない
後付で勝手な補足をするな、売国奴

>この調査はどんな調査なのかイメージが沸かないのかね

沸かないね
「イメージ」で勝手に歴史資料を捏造するお前とは次元が違うつもりだから
これは南京の「政府書簡」という公文書である
当然ながら何らかの現地にいた人間でしか解らない調査基準があったからこそ現れた数字が50万だ
お前ごときずっと後世の平和な時代に生きる暇つぶしで歴史をもてあそぶキチガイが勝手に妄想してるのとはワケが違う

>400平方kmの南京市の人口じゃありません。

安全区の外に住民がいるわけない
安全区の外の住民は、さっさと南京から逃げ出したか、安全区に逃げたかどっちかでしかない

12/8日 
南京防衛軍の司令官唐生智は、市が戦闘地区に入ったと宣言し
「すべての非戦闘員は国際管理下の安全地帯に終結しなければならない」と、布告した。
市内他地区での移動は、黄色の腕章に特別の印で示される特別許可証所有者を除いて禁じられる。
1937/12/8NYタイムズ(ダーディン)


この時期には南京市に60万人くらいの中国人がいたと推定できる。

183 名前: 恵也 :2010/11/15(月) 19:07:12 ID:3krV/swq

ーーーー引用開始ーーーー
明確に日本の領海内でのことなら、よなくにへの衝突は、十分に公務
執行妨害で逮捕できる案件のはずだ。しかしそれをせずに、その約
40分後に起こったみずきへの衝突時も漁船に強制接舷をしようと
せず、接触後(衝突後)みずきは漁船から離れてしまっている。

そして、実際に漁船に乗り込んでいったのはそのまた一時間後だと
言う。漁船に比べてスピードも操船性能も格段にいい巡視船が3隻
もいて、なぜ一隻の漁船の拿捕にそんなに手間取るのか。

速度差は2倍ほどはあるはずだし、巡視船みずきは2軸のウォータ
ジェットだ。

船員は船上でのんびり突っ立っているように見えるが、もし漁船が
巡視船に体当たりしながら逃げようとしているのならあまりに緊迫
感がない。
http://www.asyura2.com/10/hasan70/msg/184.html

184 名前: no name :2010/11/15(月) 19:17:13 ID:pCFjM9OQ

>>172
>400平方kmの南京市の人口じゃありません。

キチガイは、
「すべての非戦闘員は国際管理下の安全地帯に終結しなければならない」
と書いてあるのが読める?
「すべての非戦闘員は国際管理下の安全地帯に終結しなければならない」
と書いてあるのが

こういう布告が出されている以上、安全区の外側に「何十万」も中国人が存在するなんて絶対にムリ

南京市内を安全区も市内も自由に歩けたキリスト教の伝道師が、
「南京攻撃が予想された週に、南京住民の膨大な脱出があったにも関わらず、25万が安全区に入り込み、数千人が同区外に留まって」
とハッキリ書いている
(南京におけるキリスト教徒の活動に関する予備報告より)

安全区の外に人がいても「数千人」であって「何十万」ではない
キチガイはキリスト教の伝道師はみんな目が節穴で「何十万」を「何千人」に見誤ったとでも言い出すのか?

どうせキチガイのいつもの妄想しか証拠が無いくせに
安全区の外に「60万」住んでいた証拠を出せよ
そしてその60万は、日本軍やキリスト教の伝道師、安全区委員会にも発見されずにどうやって生き延びたんだ?
その間の「食料」は?「排泄」は?「衛生」は?「燃料」は?
どうやって維持できたと言うんだ?

南京陥落当時は「真冬」である
当時、中国の一般家庭にエアコンがあるはずもなく、薪か石油・石炭ストーブである
当然使えばモクモクと煙が立ち昇るはずだが、60万人が誰一人暖房を使わなかったとでも言うのか?

>この時期には南京市に60万人くらいの中国人がいたと推定できる。

キチガイの妄想なんてどうでもいいよ
ちゃんとした歴史資料を出せよ

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