尖閣ビデオを解析する。


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■尖閣ビデオを解析する。

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1 名前: 恵也 :2010/11/05(金) 12:56:56 ID:InFYXYRZ

大型巡視船「よこくに」は漁船を止めるために、進路を妨害しよう
として左後部をぶつけられたもの。
これはビデオの「よこくに」の航跡が漁船を囲んでることから明らか。

小型巡視船「みずき」は漁船をサンドイッチにする為、僚船の側に
追い込もうとしたが、漁船は「みずき」の後を抜け出そうと失敗
して右後部にぶつかったもの。

民主主義国の基本である知る権利を守らせた功績からビデオを
公開してくれた公務員は、月光仮面であり無実だから守るべき。
こんな程度のことまで秘密にした、菅直人が悪い!

――――引用開始――――
憲法21条 …一切の表現の自由は、これを保障する。
http://www.ron.gr.jp/law/law/jp_kenpo.htm

42 名前: no name :2010/11/07(日) 14:05:16 ID:KyAIJJ/R

>>41
同意
相手にしたところで何の得にもなりゃしない
無駄だってことはわかりきってるんだからもうほっとけよ

43 名前: 恵也 :2010/11/07(日) 16:48:11 ID:xc5aepN/

>>39 このなかには、尖閣諸島は含まれていない。

だからこれはアメリカ政府と中華民国政府のミスなの。
下関条約に尖閣諸島が明記されず、沖縄県に入れていたために
出来てしまった間違いなの。

ミスの最大の責任は中華民国政府にあるのだから、日本が実効支配
を尖閣諸島で出来るわけだが、領有権までは得ていないと言える。
だからこそ日中共同宣言で、中国は尖閣の棚上げをしたの。

交渉をしてた周恩来と公明党の竹入のメモも残ってます。
この既定方針の棚上げを、勝手に止めようとしたのが菅内閣だ!

――――引用開始――――
当時の竹入義勝公明党委員長と会談した際に「尖閣列島の問題にも
触れる必要はない。国交回復することに比べると、問題にならない」[1]
と指摘した。
http://www.geocities.jp/ktakai22/murata.html

44 名前: no name :2010/11/07(日) 17:31:58 ID:WAwrGOQ5

※このスレは監視されています※

45 名前: 恵也 :2010/11/07(日) 22:03:15 ID:oOaVxQGE

>>41 人語の通じない蛮族相手に良く時間の浪費が出来るな〜お前ら

人語なんていうけど、言葉とはイメージを伝える非常に不完全な
道具なんだよ。もっと柔軟に考えて理解する知識を付けなさい。
どの道、アンタも暇なんだろ!

それに俺を説得できない程度で、言葉の違う中国人を相手に説得
できるかな。外国人はもっと人語は通じないぞ。
まあ島国根性で凝り固まって敗戦の二の舞をしなければ良いけど・・

46 名前: no name :2010/11/07(日) 23:33:07 ID:DL71/3gI

最近この手のスレは楽しそうだね

47 名前: no name :2010/11/07(日) 23:34:07 ID:2o+5/eMN

6日のデモにも参加せず、掲示板で言い合ってる奴らってなんなの?
マジむかつくんだけど。

48 名前: no name :2010/11/07(日) 23:43:25 ID:fsdJtipR

>>37
>同じ国だよ
>清の母国である満州は中華民国になったし、清の皇帝は中華人民共和国の国民として死んでる。
>どう見ても清の後継は中華人民共和国
>人間も領土も同じ国なら、後継国というべき

キチガイ恵也には満州民族と漢民族の違いも分からないんだもんな
だからバカ恵也なんだよ

49 名前: no name :2010/11/07(日) 23:59:58 ID:Gs8+54o+

恵也は釣りだからね。お前らが反論するとするほど楽しがってやってるんだからね。その釣りにまんまと引っかかってるお前らはマジで馬鹿。

50 名前: no name :2010/11/08(月) 00:48:02 ID:byVzRfGt

>>49
恵也は単に精神を病んでるマジキチだよ
釣りで10年もこんなキチガイ演じられねーって

51 名前: no name :2010/11/08(月) 02:18:02 ID:Tf7Cm3D/

>>50
奴のIDを見ろ。複数の人間による行動だよ。別にお前らがどう思おうが釣りは釣りだからな。

それに「単に精神を病んでるマジキチ」だったらお前らもいいせんいってるよ。

52 名前: no name :2010/11/08(月) 02:57:16 ID:DU6UfU+j

>>51
アイツ今時珍しい電話回線ユーザーなんだってさ
光回線はおろかISDNも使えない貧乏人で、接続を続けてくだけで金かかるんだってさ
アイツが自分で言ってるし2ちゃんねるでだって同じ事言ってたからな

53 名前: no name :2010/11/08(月) 04:18:54 ID:2vSl6ozC

>>51
少しは過去レス読もうぜ
ここに至った状況(過去10年)をほとんど知らずに、この瞬間(このスレ)だけで全てを決め付けるなんて
どこまで馬鹿なんだよ

54 名前: 恵也 :2010/11/08(月) 04:56:57 ID:/ymkxaWc

>>48 満州民族と漢民族の違いも分からないんだもんな

違いくらい分かるが、混血が進んで中国民族が形成されてる事実が
あなたには分からないようだ。
13代さかのぼれば、1万人のご先祖が居られる。
1人20才で大人になるとしたら300年くらいでなんだぜ。

満州民族が漢民族を支配していた時間で、どれだけ多くの混血が
進んだか分からんかな、アンタには!

>>51 奴のIDを見ろ。複数の人間による行動だよ

俺のネットは電話回線で、繫ぐたびに変化するの。
あんたもやってみたら分かるよ。
それもすぐには再度書き込みが出来ないので、IDは変らざるを得ない。
ISDNくらい繫ぎたいけど、圏外のド田舎じゃドモならん。

55 名前: no name :2010/11/08(月) 05:28:25 ID:lAR0pTbg

>>54
>違いくらい分かるが、混血が進んで中国民族が形成されてる事実があなたには分からないようだ

そんな「事実」など無いから「分かる」わけがない
中国には「中国民族」なんぞ存在しない
中国は漢民族以外に55の民族を持つ多民族国家である
キチガイ恵也はナチスドイツの言う「アーリア民族」を実在すると思えるドアホウである

>満州民族が漢民族を支配していた時間でどれだけ多くの混血が進んだか分からんかな、アンタには!

分からんね。歴史を捏造するキチガイについていけるか!
清は何かにつけて満州民族と漢民族を競争させ、あらゆる重要な役職は満漢同数として牽制していた
どこを見れば混血が進んだと言うんだ?

さっさと嘘つきは死ねよ!

56 名前: no name :2010/11/08(月) 05:32:51 ID:5JbPZ0/6

>>54
>ISDNくらい繫ぎたいけど、圏外のド田舎じゃドモならん

お前が貧乏なのが悪いんだろ?田舎に責任転嫁すんじゃねーよ!
どの職場行っても素人レベルで逃げ出した無能で、ろくに稼がなかったのが悪いんだろうが、この社会不適合者!
人格破綻者のキチガイのくせに威張ってんじゃねーよカス!

57 名前: タモリンピック :2010/11/08(月) 14:07:05 ID:pHwfCwwd

私は水産研究部で海上事件の情報収集の仕事をしているので、
映像の入手ルートを知っています。
知りたい人は、メールで問い合わせてください。

58 名前: no name :2010/11/08(月) 18:04:16 ID:eYTPs5pj

おいおい、荒れてんなぁ

59 名前: no name :2010/11/08(月) 18:11:48 ID:0VlvFyC4

小学生の頃、同級生に中国人いたけどあの時は
支那がバカでキチガイ民族だったとは思ってもいなかった

60 名前: no name :2010/11/08(月) 18:15:19 ID:tZB1rR0Q

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-09-20/2010092001_03_1.html
>1970年代にいたる75年間、外国から異議がとなえられたことは一度もありません。
>日本の領有は、「主権の継続的で平和的な発現」という「先占」の要件に十分に合致しており、国際法上も正当なものです。
>たしかに、尖閣諸島は明代・清代などの中国の文献に記述が見られますが、それは、当時、中国から琉球に向かう航路の目標としてこれらの
島が知られていたことを示しているだけであり、中国側の文献にも中国の住民が歴史的に尖閣諸島に居住したことを示す記録はありません。
>中国が領海法に尖閣諸島を中国領と書き込んだのは92年のことでした。それまでは、中国で発行された地図でも、尖閣諸島は中国側が「領
海」とする区域の外に記載されていました。

61 名前: no name :2010/11/08(月) 22:35:14 ID:Tf7Cm3D/

>>53
ップーw

馬鹿に馬鹿って言われちまったw

62 名前: no name :2010/11/09(火) 02:06:09 ID:X7E8fXGv

>>61
事実じゃんwww

63 名前: 恵也 :2010/11/09(火) 10:20:32 ID:KFcH/ISe

>>55 中国には「中国民族」なんぞ存在しない

日本の民族だって、むかしはずいぶん分かれてたようだよ。
神武天皇が宮崎から北九州、瀬戸内海から奈良まで遠征して現地部族
の有力者の嫁さんをもらって支配してたが、その子孫が現在の大和民族。

300年もしたら1万人近くのご先祖が出来てしまうのだから、中国の
現在の民族構成も変化して中国民族に行くと見るのが科学的だろう。

>> 清は何かにつけて満州民族と漢民族を競争させ、
満州民族を厚遇したのはたしかだが、子供を畑の作物と同じ種から
生ずるものとし、清王朝は父親の血を重視してる。

ぎゃくに言えば神武天皇のときと同様に、女性の漢民族の血が、満州
族には沢山入ってしまったわけだ。清の最後の皇帝なら300年近く
の王朝だからずいぶん漢民族の血が混合してることだろう。

>>56 お前が貧乏なのが悪いんだろ?田舎に責任転嫁すんじゃねーよ!

貧乏が悪いわけじゃあるまい。
たしかに今のネット環境は速度が遅いし、値段は高いし、悪いけど
それだけネット中毒にならずに済んでるわけだ。

どんな事でも悪い面もあれば、良い面も存在するよ。
100%悪いなんてことは、めったに無いのじゃないかね。

>>57 映像の入手ルートを知っています。

出来れば漁船を捕まえた映像を出してくれないかね。
ボコボコに漁船員を殴ってるとか、漁船がサンドイッチにされた状態
とか面白い写真が沢山ありそうだけど…・・

>>59 支那がバカでキチガイ民族だったとは思ってもいなかった

どこの世界にもバカでキチガイはいるけど中国人全部がそうじゃない。
ここにもそんな連中が居られる感じだけどな。
耳掻き殺人なんて、その典型だろう。

中国人は大昔から、文字をつくり、紙を発明し日本人よりはるかに
進んだ文明を作ってきた。民族としては優秀な民族でしょう。

>>60 1970年代にいたる75年間、外国から異議がとなえられたことは一度もありません。

これが日本の一番の強み。
戦争のドサクサに日本領土にした後ろめたさはあるけど、たまたま
沖縄県領にしていたおかげで、表沙汰にならなかっただけなんだが。

64 名前: 恵也 :2010/11/09(火) 14:01:08 ID:zEZvx8qg

>>60 島が知られていたことを示しているだけであり、

ここは間違い!
尖閣諸島は目印であると共に、明の時代に外交官の日記で大正島
(赤尾嶼)を沖縄との界であると明記してるし、沖縄の久米島を
沖縄人のものという文書を残しております。

だから日清戦争の前は明らかに、知られてるだけでなく、大正島
と久米島の間が国境であり、尖閣諸島は中国領土だったと言える。

――――引用開始――――
古米山(琉球の表記は久米島) ヲ見ル。乃チ琉球ニ属スル者ナリ。
…………・
赤嶼ハ琉球地方ヲ界スル山ナリ。
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page015.html

>> 中国が領海法に尖閣諸島を中国領と書き込んだのは92年のこと
尖閣諸島が問題になったのは、海底に莫大な石油が存在すると分かっ
た1970年頃のことで、日本もあわてて領土標識の杭を打ってます。

これまでは無視されていた無人島に過ぎず、中華民国政府のミスに過ぎん。
日本の古い地図「三国通覧図説」1785年には中国本土領になっていて
沖縄領土にはなってません。
だから日清戦争のドサクサに内緒で、日本が沖縄領にしたと言える。

65 名前: no name :2010/11/09(火) 14:23:28 ID:yNTZWTx1

>>64
>尖閣諸島は目印であると共に、明の時代に外交官の日記で大正島(赤尾嶼)を沖縄との界であると明記してるし、
>沖縄の久米島を沖縄人のものという文書を残しております

「日記」は公文書じゃないんだよ、バカ恵也

そもそも以前にも指摘されたのに無視しやがって…

その「日記」とやらが書かれた当時、
中 国 は 台 湾 す ら 自 国 領 土 に し て な か っ た ん だ よ !
いい加減にしろ!ボケ老人のキチガイ!
台湾が自国領土になったのは1683年の清の時代で、その日記とやらが書かれた時代から150年以上後の時代なんだよ
台湾すら自国領土にしていなかった中国が、尖閣諸島だけは自国領土と思っていたとは鼻で笑い飛ばせる詭弁だな!w

そもそも「日記」を例に出すなら、その同じ日記に
「我々は誰一人琉球はおろか尖閣諸島にすら船旅した事がない」と書いていた事実、
「琉球から先導が来て喜んだ」と書いていた事実も包み隠さず引用しろよ、クズ!

琉球人が頻繁に尖閣諸島近辺を行き来したにも関わらず中国人は全く渡海出来なかったのが丸わかりになるから隠蔽するんだろ?

>日本の古い地図「三国通覧図説」1785年には中国本土領になっていて沖縄領土にはなってません

その地図は本州・九州・四国・北海道以外は信憑性無しで無価値だし、
そもそも著者は江戸幕府の公式見解を書いたわけでもなんでもない

こんな屁理屈が通用するなら、台湾、満州、朝鮮は日本領土に出来るなw
佐藤信淵がそう書いていたからね

66 名前: 恵也 :2010/11/09(火) 15:34:00 ID:+s6kqQBD

GPSによる航跡記録を公表しろ!
大型巡視船「よなくに」に漁船がぶつかってるが、これは「よなくに」
が急速停止をした為に、起こった事故である。

「よなくに」の直後の海に、沢山の泡のある航跡が存在してるのに
全く止まった状態で漁船を撮影してる。

これは航行した状態から、プロペラを全速逆回転させて停止した
ために車の事故で言えば、急ブレーキをかけられ避けれずにぶつ
かったようなものだ。

漁船の船長だけを責めるのはおかしな論理だ。
俺としては船長の供述調書をネットで公表して欲しいね。

日本にとって不都合なところが多いから、発表してないのが事実。
テレビ評論家のような逆の話は、洗脳のための「デマ」と言うべき。

――――引用開始――――
昨今の船にはGPSが標準装備されているのが常識である。
巡視艇であれば品質の高いGPSを装備していることは想像に難く
ないが、このGPSの機能の一つとして航跡記録がある。
かりに一日走ったとしてもその航跡はすべてGPS内に記録される。
http://www.asyura2.com/10/senkyo99/msg/141.html

67 名前: no name :2010/11/09(火) 15:45:23 ID:VUqsXUL4

>>66
停戦命令を無視して突っ込んだ中国船は無罪放免か
このキチガイ、死 ね よ

そもそもお前は「電話回線だから動画が見れない」はずじゃなかったのかよ?
その割りには40分ぐらいある尖閣ビデオについては語るじゃねぇか

「見てもいないのに妄想で語ってる」
「自分の主張にとって都合の悪い動画は見ない」

どっちだ?どっちにしても、テメーは最低のゲス野郎だが

68 名前: 恵也 :2010/11/09(火) 16:46:30 ID:bJfhAxv2

>>65 中 国 は 台 湾 す ら 自 国 領 土 に し て な か っ た ん だ よ !

「三国通覧図説」1785年によると台湾の黄色、中国本土が桃色で尖閣
諸島も桃色だ。だから明の時代に「台湾すら」なんていうのは論理に
さえなってない。

――――引用開始――――
北 東のすみに日本の鹿児島湾付近からその南方の「トカラ」(吐葛刺)
列島までを灰緑色にぬり、「奇界」(鬼界)島から
南、奄美大島、沖縄本島はもとより、宮古、八重山群島までの本来の
琉球王国領は(註一)、うすい茶色にぬり、西方の山東省から広東省に
いたる中国本土を桜色にぬり、また台湾および「澎湖三十六島」を黄
色にぬってある(註 二)。

そして、福建省の福州から沖縄本島の那覇に至る航路を、北コース
と南コース二本えがき、その南コースに、 東から西へ花瓶嶼、彭隹(佳)
山、釣魚台、黄尾山、赤尾山をつらねているが、これらの島は、すべ
て中国本土と同 じ桜色にぬられているのである。
北コースの島々もむろん中国本土と同色である。
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page015.html

>> 「日記」は公文書じゃないんだよ、
俺は日記とは書いたけど正式名は「使琉球録」という公文書です。
明の皇帝の代理として冊封使という責任者が書き残したもの。

>> 中国人は全く渡海出来なかったのが丸わかりになるから
逆だろう。
明の時代は、アフリカまで大船団を作って宝船を派遣していた時期だ。
西欧の大航海時代以上の、造船技術、航海術を持っていたと見るべき。
渡海できなかったじゃなく、たまたま船頭が集まらなかっただけだろ。

>> そもそも著者は江戸幕府の公式見解を書いたわけでもなんでもない
そんな幕府の公式見解なんて無いだろ。無いものねだりをしてもね!

69 名前: no name :2010/11/09(火) 17:25:20 ID:Fle8mHCl

>>68
>「三国通覧図説」1785年によると台湾の黄色、中国本土が桃色で尖閣諸島も桃色だ。
>だから明の時代に「台湾すら」なんていうのは論理にさえなってない

確かにバカ恵也のキチガイ論法は「論理にさえなってない」なwww

自分で『「三国通覧図説」1785年によると』と書いているが、この時代は清王朝の時代であるw
まして、清王朝による台湾領有は100年前(笑)に終わっているw
そんな時代の資料を根拠に「だから明の時代に「台湾すら」なんていうのは論理にさえなってない」などとほざくとはwww
腹がいてえw

久々に書き込みを見て爆笑したわ

>明の時代は、アフリカまで大船団を作って宝船を派遣していた時期だ

たかだか一度きり行っただけの事を大騒ぎするなよw
だったら縄文人は丸木舟で大平洋を横断していただろw
丸木舟で大平洋を横断した縄文人がいたからって、江戸時代の日本には大平洋を横断出来る公開技術があったのかw
キチガイの理屈はその次元だ

>西欧の大航海時代以上の、造船技術、航海術を持っていたと見るべき

バカ言うな
だったら何で継続出来なかったんだよ?
継続していない時点で、そんな物はないのが容易に理解できる

>渡海できなかったじゃなく、たまたま船頭が集まらなかっただけだろ

書いてない事をお前の足りない頭で補うな!
鄭和が大船団を率いた時代から100年(笑)以上経っていて、もはや伝説扱いでしかなかった航海術が生き残っていただと?
キチガイ恵也って何で平然と「100年」の差を無視しやがるかね?

70 名前: no name :2010/11/09(火) 17:45:10 ID:WDi1BUdy

自分が明時代の資料を持ち出したくせに、
「明は台湾すら領有してなかったから台湾より先の尖閣諸島を中国(明)領土なんて思うはずもない」とツッコミ受ければ
「論理にさえなってない」ってかw

キチガイ恵也は相変わらず頭膿んでるな

71 名前: 恵也 :2010/11/09(火) 18:51:31 ID:1bCgH9Dw

>>67 停戦命令を無視して突っ込んだ中国船は無罪放免か

停戦命令を出せるのは、中国の巡視船でしょう。
尖閣は中国領というのが中国政府の立場だから、中国領の領海では
日本の巡視船には、中国漁船への停戦命令の資格はありません。

仕事してて忙しい時に、営業妨害の資格の無い人の命令を無視する
のは当たり前と思うけど…

日中共同声明や日中友好平和条約のときに、尖閣諸島の棚上げに
合意したがこの時に、船の取り締まりは自国船でやるとなってたと言う。

俺はこの話は事実だと信じてる。
この事件は前原国交大臣の暴走だよ。
今はテレビで何十回も衝突場面を見せてくれるぞ。

――――引用開始――――
尖閣諸島をめぐり、日本と中国との対立が最初にクローズアップされ
たのは、32年前の1978年。まさに、日中の間で平和友好条約
の締結交渉が行われている時期でした。

この交渉の過程で、日本側は、尖閣諸島が日本の領土であることを確
認しようとしていたといわれています。ところが、その年の4月、中
国から100隻以上もの漁船が、大挙、尖閣諸島に押し寄せ、領海を
侵犯する事件が起こりました。

日本側の抗議に対して、当時の最高実力者ケ小平氏は、「二度とこのよ
うな問題は起こさない」とした上で、双方の意見が異なるこの問題の
解決について、「次の世代はもっと『賢く』知恵があろう」と述べて、
棚上げすることを提案。結局、尖閣諸島の日本帰属は明文化されず、
事実上棚上げになりました。
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/60722.html

72 名前: no name :2010/11/09(火) 19:04:29 ID:ICymIBfW

>>71
>停戦命令を出せるのは、中国の巡視船でしょう。

ハァ?
日本の領土内で停止命令を出せるのが「中国の巡視船」?
キチガイの頭ン中で「領土」って何のためにあるんだ?

これが海じゃなくて陸だったと仮定して考えてみろよ
明らかに自国の領土内で隣国の不法狩猟集団が密漁していたのを発見しても自国の警察官には取り締まれないのか?
お前の大好きなスイスでは、停止命令を無視して逃げようとしたら問答無用で射殺のはずだが

>尖閣は中国領というのが中国政府の立場だから、

勝手にほざいているだけ
アメリカもイギリスも、旧連合国はどこも認めていません
そもそも中華人民共和国は連合国じゃねーだろ

>中国領の領海では日本の巡視船には、中国漁船への停戦命令の資格はありません。

へー、じゃあ日本がロシアが不法占拠する北方領土で違法に操業しても、絶対にロシアは取り締まらないか?
へー、おかしいねえ
もう何度も漁船が拿捕されたニュースを聞いてるけど

韓国が支配する竹島に日本が違法操業しても韓国には取締りの権限は無いんだよな?
まあ、竹島は日本のものだから「違法操業」って言うのか分からないけど

>仕事してて忙しい時に、営業妨害の資格の無い人の命令を無視するのは当たり前と思うけど…

へー、じゃあ「海上保安庁」って何のためにあるんだい?
外国にだって「沿岸警備隊」とか色々な名称であるけど、これは何のためにあるんだい?
キチガイらしい屁理屈だね

>日中共同声明や日中友好平和条約のときに、尖閣諸島の棚上げに合意したが

そもそも話題にすらなってない件について
どこに「尖閣諸島」なんて名前が出てくるんだよ
中国が後出しで勝手にほざいてるだけだろうが
条約のどこを見てもそんな事書いてねーよ

>この時に、船の取り締まりは自国船でやるとなってたと言う。

お前の引用したどこにもそんな事書いてないし、そもそも領土侵犯した犯人を逮捕できないなんて言うのは、
明治時代に欧米列強と結んだ「治外法権」じゃないのかよ
キチガイは何のために明治政府が日清・日露戦争に勝利して治外法権の撤廃と関税自主権の回復を勝ち取ったのか分かってないのか?

73 名前: no name :2010/11/09(火) 19:08:55 ID:RdVHjAgz

>>71
キチガイの脳内妄想が暴走してるのはわかった
さっさと精神病院にGet-out!

74 名前: no name :2010/11/09(火) 19:08:55 ID:ICymIBfW

>>71
>日本側の抗議に対して、当時の最高実力者ケ小平氏は、「二度とこのような問題は起こさない」とした上で

ケ小平は、「二度とこのような問題は起こさない」と言っているわけだが
やっぱり中国人とは約束事も何もかも成立しない・信用できない国なんだな
「このような問題」ってのは、
「その年の4月、中国から100隻以上もの漁船が、大挙、尖閣諸島に押し寄せ、領海を侵犯する事件」
の事に決まってる

キチガイは日本語が分からないらしいから一応確認しておくがな

75 名前: no name :2010/11/09(火) 19:24:46 ID:yqu+j2SP

>>71
>尖閣は中国領というのが中国政府の立場だから
この発言で恵也が中国人だと言うことが判明しました^^
日本人なら日本政府の立場で考えましょうね〜^^

76 名前: no name :2010/11/09(火) 19:40:46 ID:O4eYfpgr

いい加減人語の通じない蛮族の相手をするのは止めとけ
時間が勿体無いわ

77 名前: 恵也 :2010/11/09(火) 23:18:22 ID:5TZZqGFf

>>69 たかだか一度きり行っただけの事を大騒ぎするなよw

一度じゃないよ、七度だ。それもカリブ海まで行ったという噂さえある
一度に3万人くらいの大船団だったようだぜ。

――――引用開始――――
1957年南京の北西にある明代の造船所「宝船廠」跡から、1本の舵軸
が発見された。長さ11メートルのもので、これを基に中国の学者の1
人が現代の河船と舵軸の比率から全長48〜53丈(154〜170メートル
ほど)の船を推定し、宝船の記録は正しい、科学的に証明された、
http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse059.html

>> 『「三国通覧図説」1785年によると』と書いているが、この時代は清王朝の時代である
知ってて書いてるけど…
この著者は日本人でいろんな情報を集めて地図を作ったのだから、
明国の支持者が台湾に立てこもって清国に一時抵抗した歴史から、
台湾を黄色に塗っていたと思われる。

それでも尖閣諸島は中国本土清国と同じ桃色で書いてある。
だから明国の時代、台湾の領有がどんな変化をしたのか別問題であり
尖閣の帰属国は論理的に無関係というわけだ。
だからあなたのは、論理にさえなってない。

>> 縄文人は丸木舟で大平洋を横断していただろw
それは噂だろう。

78 名前: 恵也 :2010/11/09(火) 23:50:30 ID:qYwF0j34

この点について中国のケ小平氏が日本の実効支配を認める代わりに、
領土問題の決着を先送りするとの提案を行った。これが、いわゆる
「棚上げ論」、「棚上げ政策」である。
 
その結果として北緯27度以南の海域については、日中両国が自国
船のみを取り締まるとの運用が行われてきたと伝えられている。
 
 つまり、尖閣海域は日中両国が領有を主張している海域であるが、
領有権について最終決着がついていない現実が存在するため、日中
両国が同時に操業するとともに、自国漁船の操業について、自国政
府が取り締まるとの運用がなされてきたと伝えられている。
http://www.asyura2.com/10/senkyo99/msg/117.html

79 名前: no name :2010/11/09(火) 23:58:34 ID:OzrASeNK

書き写しじゃなくて自分の言葉と知識で発言しないと意思が伝わらないって小学校で習わなかったか?

80 名前: 恵也 :2010/11/10(水) 00:07:38 ID:QI7j4gAA

>>72 明らかに自国の領土内で隣国の不法狩猟集団が密漁していた
>> のを発見しても自国の警察官には取り締まれないのか?

そのことを領土権の棚上げと表現するの。
自国から見たら不法密漁集団でも、隣国から見れば合法漁業集団だ。
今回の事件も、隣国から見れば全く逆転するよ。

――――引用開始――――
大音響を発しながら海上保安庁の大型巡視船が中国漁船を執拗に
追尾しはじめた。
標的とされた漁船が2隻の巡視船に挟撃される様は、動物狩りの
ようだったという。
この前代未聞の暴力的な漁船狩りは、百数十隻の中国漁船に目撃
されていたのだ。

目撃した海保の暴力行為(現場情報)を、中国漁民たちは本国に一斉打電した…。
現場から発信された “正確な情報” は、こうして中国全土に拡散していったのである。
 「先に手を出したのは日本だ!」
中国では、先に手を出した者は徹底的に叩かれる。
http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog-entry-1264.html

81 名前: 恵也 :2010/11/10(水) 00:38:50 ID:+tkGgml2

>>72 竹島は日本のものだから「違法操業」って言うのか分からないけど

竹島は秘密合意書があるはずだ。
さもなければ日韓条約が結ばれるはずがない。
ロシアに関しては無いようだ。

韓国が外交文書を全部公開しようとした時に、日本の外務省が
あわてて公開中止を要請してます。

――――引用開始――――
 日本も韓国同様、交渉成立後三十年を過ぎた文書は原則として
公開しているが、韓国側の公開決定に対し、ソウルの日本大使館
員を通じ「たとえ一部公開でも、日朝交渉や日韓の信頼関係への
影響を強く懸念する」と韓国外務省アジア局の課長レベルに口頭
で伝えた。

その上で、在日韓国人の法的地位など国籍関連の文書公開に法務省
が難色を示していることなどを挙げ、慎重に再検討するよう求めた。

特に交渉における日本側提出文書については「一切同意しかねる」
とのコメントを付けた。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%B4%DA%B4%F0%CB%DC%BE%F2%CC%F3

82 名前: 恵也 :2010/11/10(水) 00:57:48 ID:RyMJN7eg

>>72 そもそも中華人民共和国は連合国じゃねーだろ

そうとは言えません。
戦争当時は中国の代表は中華民国がしてましたので、連合国に
中華民国がなってましたが、その後継者として中華人民共和国
が世界に認められてます。

台湾に逃げ込んでしまった中華民国では、中国の代表とは言えん。
連合国が作った国連の常任理事国に、中華人民共和国がなった時
から連合国の後継者として、形式的にも認められたと見るべき。
さもないとアンタ脳内妄想の世界で遊ぶことになるよ!

83 名前: no name :2010/11/10(水) 02:07:19 ID:HQMc6U51

>>77
>一度じゃないよ、七度だ。

ハァ…日本語がわからねぇ野郎だ
船出したのが七回なだけであってアフリカまで達したのはわずか 一 回 だ !
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%84%AD%E5%92%8C
>5回目は1417年の冬に出発し、本隊は前回と同じくアデンまで到達したが、途中で分かれた分隊はアフリカ大陸東岸のマリンディにまで到達したという

>それもカリブ海まで行ったという噂さえある

ハイハイw
支那人の誇大妄想には付き合っていられんわw
鄭和の時代と言えばコロンブスやマゼランすら現れていないのだがwww

恐らくアイツらに言わせれば飛行機を作ったのはライト兄弟じゃなくて名前も知らない支那人なんだろ?w
電話を発明したのもベルじゃないし、電球や映画を発明したのもエジソンじゃなくて俺らの知らない支那人なんだろ?w

>知ってて書いてるけど…

知っててなんで「明時代」について語るのに 清 時 代 に書かれた資料を出すんだよ
バカじゃねーのかお前?

>明国の支持者が台湾に立てこもって清国に一時抵抗した歴史から台湾を黄色に塗っていたと思われる

その「思われる」の証拠はどこにあるんだ?
どうせお前の気が狂った頭での勝手な妄想なんだろ

なんで100年前の1683年に清王朝が台湾省を置いた事実も知らない事になってんだ?
この著者はお前のキチガイ妄想では何のどんな情報を集めたんだよ?w

>それでも尖閣諸島は中国本土清国と同じ桃色で書いてある

だったら台湾は李氏朝鮮と同じ色だから台湾は朝鮮の領土かwww
妄想ほざく前に実物を見てからほざけよ、井上清なんて文革万歳のキチガイをウケウリする前に

この地図に学術的な正しさなど皆無という事を知れ

>だから明国の時代、台湾の領有がどんな変化をしたのか別問題であり尖閣の帰属国は論理的に無関係というわけだ

ハァ?w
中国から見て手近の台湾は領有してなかったが、尖閣諸島は領有していたのかw
馬鹿馬鹿しい

>だからあなたのは、論理にさえなってない

「中国から見て手近の台湾は領有してなかったが尖閣諸島は領有していた」
なんて詭弁か妄想をもてあそぶお前じゃ何読んでもそうだよね
お前みたいなキチガイとは、みんなレベルが違うんだよ

84 名前: 恵也 :2010/11/10(水) 08:15:14 ID:hDLxTF6E

ゲスの勘ぐり
中国漁船が落下した海上保安庁職員をモリで突いていたリーク情報がある。

はえ縄のマグロ船に乗った俺の経験から言うと、これはゲスの勘ぐり。
海に落下した人間は、何が何でも少しでも早く引き上げるのが海の男だ。
少しでもタイミングが狂えば、すぐに人間は離れてしまうのが海。

だから側にいる人間は浮くものや、ロープ、棹なんでも良いから落下
者に向かってドンドン投げつけるのが鉄則だ。

小型巡視船「みずき」が漁船と並走し、みずきの後部をすり抜け様と
した漁船がエンジンを切り急速減速して左に舵を切った時、みずきも
すり抜けさせないためエンジンを切り急速減速してぶつかり、それに
驚いて全速運転しながら右にみずきが急旋回したけど、この混乱で
落下したものだろう。

このとき漁船は停止状態になってたので、落下者を助ける暇があっ
たはずだから、漁船員がモリを投げたのだろう。

俺の船ではモリとは、引き上げたマグロが暴れると血が汚れて旨くな
くなるので即効で殺すため、頭のツボにモリを突き刺して殺すもの。
だから長い3mくらいの木製の棒の先に50cmくらいの鉄の返しの
無い先端の尖ったものを突っ込んである道具だ。

たぶんそれにロープを付け落下者に投げつけて、引き上げて助けよ
うとしたものだろう。ゲスの勘繰りをテレビで流すとは言語道断。

だいたい漁船員の供述は取ってるはずなのだから、なぜ公表しない。
中国に帰った漁船員にマスコミはなんでインタビューしないのか?
ビデオも供述調書も位置を特定する航行記録も無修正で全部流せ!!!!!
真ん中の写真の返しがないような形式のもりです。

――――引用開始――――
マグロ・カジキ銛(モリ)セット
http://www.trolling.jp/fish/maguro/v863.html

85 名前: 恵也 :2010/11/10(水) 14:10:34 ID:pc8OaGrW

>>74 「その年の4月、中国から100隻以上もの漁船が、大挙、
>> 尖閣諸島に押し寄せ、領海を侵犯する事件」の事に決まってる

これは中国の領土だとして、日本への抗議の意味で中国から100
隻以上もの漁船が来た事件なの。

棚上げにしようとした中国政府の意向に反した、緊張関係にする
行為である漁船デモの禁止を言ったもの。
天気のいい日なら、今だって100隻くらいの漁船は漁労をしてるよ。

>>83 鄭和の時代と言えばコロンブスやマゼランすら現れていないのだが

コロンブスやマゼランの船よりもはるかに大きい船だよ。
世界一周したバスコダガマは120トンというが、鄭和の船を舵から
類推すると8000トンくらいだという。

まあどっちにしても皇帝の威厳を現す巨大船だったようだ。
皇帝の後継者が思想的に変ってなければ、世界は激変してるね。

鄭和の記録は完全には残ってませんので、これだけの造船技術と
航海術があれば、世界一周の可能性もあります。

――――引用開始――――
船は当時の最新技術を駆使して作られ、「明史」によれば長さ44丈
(約137m)、幅18丈(約56m)という現在でも通用する巨艦であり、
船団は62隻、総乗組員は2万7800名余りだったそうです。

1957年に南京にある宝船廠跡から長さ11mの舵軸が発見され、それ
から類推すると、「明史」の記述はほぼ正確だったそうです
(大航海時代について - 歴史 - 教えて!goo より)

86 名前: 恵也 :2010/11/10(水) 14:13:01 ID:wT7MJrID

>>83 「明時代」について語るのに清時代に書かれた資料を出すんだよ
記録が無いのが歴史なの。
俺の話を否定する記録があるのなら、アンタが出せば良いだろ。
アンタはイチャモンしか付けれん知恵遅れ!

>> 1683年に清王朝が台湾省を置いた事実
それは鄭成功の子孫を滅ぼした戦争で記録に残っただけの話。
記録に残らない占領記録は沢山あると思うよ。

>> 台湾は李氏朝鮮と同じ色だから台湾は朝鮮の領土かwww
あなたは実際に三国通覧図説の「付図」を見て書いてるのかね。
何か怪しい!
「付図」は5枚もあるのだし、最南の台湾と最北の朝鮮は同じ付図
には書いてないでしょう。それなら色が限られてたら同じ色になるよ。

俺が見たり井上清京大教授の解説した付図では、朝鮮は載ってない。
これを見ると古い地図で見にくいけど、台湾の沖に尖閣があるという
表現ではなく、福建省の沖に尖閣がありその先に沖縄がある。

当時の理解では、尖閣と台湾とは無関係に考えられてたんだよ。
この地図は昔の地図作成技術から見ると、非常に正確な部類だろう。

――――引用開始――――
三国通覧図説の付図
http://www.mahoroba.ne.jp/~tatsumi/dinoue16.html

>> 中国から見て手近の台湾は領有してなかったが
あんたは間違ってるよ。
現代の正確な地図を見ても、出航地の中国福州から台湾と尖閣は同じ
くらいの距離なのだが、上の井上清氏の出した地図を見て書きなさい。

動画を出して捕まった海保職員みたいに、少し内容のあるデータを
出しなさい。アンタみたいにイチャモンばかりじゃ味も素っ気も無
い空っぽ人間。海保職員は俺にとっては、英雄というべき中身のある人間だ!

87 名前: 恵也 :2010/11/10(水) 15:53:43 ID:/CRKh65Q

>>83 船出したのが七回なだけであってアフリカまで達したのはわずか 一 回 だ !

そんな断言は出来ません。
正確に言えば「アフリカまで行った記録が1回は確認されてます」だ。
鄭和の記録は意識的に後の明の儒教系の官僚に消失されて、僅かに
しか残ってません

――――引用開始――――
宦官たちは何回か抵抗を試み、鄭和が世界中から集めた品々や地図
などの情報を根拠に、外交や貿易を重視した方が良いと皇帝に進言した。

これに対抗するため、儒家勢力は1433年に鄭和の最後(7回目)
の大航海が終わった後、大航海の記録や文物を保管してあった宮廷
の保管庫に放火するという謀略を行い、鄭和が集めた情報を焼失さ
せた。こうした経緯があるため、鄭和の大航海の全容は分からなくなった。

そして、断片的に残って後世まで伝えられた航海記録をイギリス人
研究者メンジースが調べたところ、鄭和の艦隊が世界一周をしてい
た可能性があることが分かったのだった。
http://tanakanews.com/c0502china.htm

88 名前: no name :2010/11/10(水) 16:03:04 ID:gdeiZEsi

>>だから側にいる人間は浮くものや、ロープ、棹なんでも良いから落下
>>者に向かってドンドン投げつけるのが鉄則だ。

>>このとき漁船は停止状態になってたので、落下者を助ける暇があっ
>>たはずだから、漁船員がモリを投げたのだろう。

ごめん俺港町に住んでて何人も落ちてたのを助けた!っていう情報知ってるけど。
海に落ちて浮かんでる奴にモリ投げる馬鹿はしらないわ。
おまえほんとに漁やってるか?やってるならモリの鋭さと威力知ってるよな?
漁師が銛使うのは相手を仕留めるときだけだ。出たらめいって漁師気取りはやめてほしいんだが。

89 名前: 恵也 :2010/11/10(水) 17:13:57 ID:zRKJzsFs

>>88 漁師が銛使うのは相手を仕留めるときだけだ。出たらめいっ
>> て漁師気取りはやめてほしいんだが

あなたは少しは漁師経験がありそうだが、遠洋業業の経験はあるのかな?
港町なら近海の海に出かけて、短期間に戻る漁師だと思うけど俺のは
神奈川の三浦市三崎から半年航海で南極の側までマグロの延縄漁経験だ

銛もあったがそれは、マグロを捕まえる道具でなく殺す道具。
尖閣での漁船は巻き網で俺の漁とは違うけど、網の中に入った大物を
即効で殺し、エラを取り内臓を取り冷凍庫にほうり込むための道具の銛。

抜けないようにした返しのある銛は、近海での大物用だよ。
殺すためだけなら銛の返しは有害無益。

俺の漁師経験は半年だけの機関員としての経験で、延縄の海への投入
と、延縄の巻き上げの時には甲板の作業に動員される職業だった。
半年のマグロ船機関員の経験でも十分に漁師だろう。

近海漁業と遠洋漁業はずいぶん違うと思うけど、あなたはどの位の
遠くの漁をしたのだね。
尖閣での漁船なら上海からなら500kmくらいあるが500kmくらい
遠くに漁に行ったことがあるのかな?

俺が落下した人間を見つけたら、銛であろうと側にあったらその
人間を目がけて投げつけるよ。
もちろん落下した人間の目がこちらを向くのを待ってからだがね。

90 名前: no name :2010/11/10(水) 17:45:16 ID:gdeiZEsi

>>89 あんたけっこう頭わるいだろ?
俺が言ってるのは、落ちた人間に対して銛投げつけるのは漁師として
非常識きわまるってことなんだが…

銛にロープつけようが救助のためだろうが銛を人に向けて投げること
自体漁師として失格だろうよ。

それにあんたも遠洋漁業者(笑)ならわかるだろ?
外海の波にゆられてる相手の近く…なんて投げたら刺さる可能性がたかい

近海か遠洋かを聞いてきた時点で論点がおかしいが。

救助用の浮き輪やらを船に装備してないと漁業許可もでない。
まず誰かが落ちたらそれを投げるんだよ。
その装備はすぐ投げれる位置に置いておくのも常識だし
なにより遠洋なら救難用のベストきるだろ?
あのオレンジとか黄色とかのやつ。
遠洋だろうと近海だろうと着用義務って教えられなかったか?

まぁ話がそれたが。どんな銛を使ってようと。
どんな漁をしていようと。
どんな距離を操業していようと。
海上に落ちた相手めがけて銛を投げつけるのはありえないんだよ

91 名前: 恵也 :2010/11/10(水) 17:46:06 ID:cXv0usxY

海上保安庁の42歳の勇気ある職員は無罪だ。
守秘義務とはそれだけの内容があってこそ義務付けられる。

権力者が勝手に主人である「国民」の知る権利を制限できるわけではない。
国民には知る権利があり、公務員には情報公開の義務があるんだ。
裁判的にも守秘義務のためには2つの条件が必要とされてる。

仙石のバカタレは、何でもかんでも国家機密にしようとしてる。
国家機密の条件
1. 国家利益に明らかに不利になること。
2. 組織の健全性のために必要であること。

――――引用開始――――
「内部告発」とは、「組織(企業)内の人間が、所属組織の不正や悪事
(法令違反等)を監督機関(監督官庁など)や報道機関へ通報するこ
と。組織の不正、悪事を働くことは、国家、国民、消費者に対する重
大な犯罪行為である。

内部告発はそれを正す行為であることは明白で、組織をより健全な活
動へ修正するためには必須のものであるといえる。このように、組織
犯罪などの不正行為を摘発するためには、「内部告発」は非常に重要な
意味を持った行為といえる。
http://blog.livedoor.jp/gold_7777/archives/51497107.html

92 名前: no name :2010/11/10(水) 18:10:14 ID:HQMc6U51

>>85
>これは中国の領土だとして、日本への抗議の意味で中国から100隻以上もの漁船が来た事件なの

共産党の一党独裁国家である中国に、そんな形での「言論の自由」なんてねーよw
バカだなお前
漁船を動かすのだってタダで済むはずがなく、当然ながら共産党政府の了解、支援があったからやった事に決まってる
この事件のつい少し前まで中国では「文化大革命の狂乱の真っ最中」という事も知らんのか

ケ小平は「マッチポンプ」を演じたに過ぎない
国際法的にも歴史的にも尖閣諸島は日本の領土でしかないが
わざと尖閣諸島で問題を引き起こす事によって日本に「棚上げ論」を押しつけられるからな
「棚上げ」にすれば中国にだって領有権を主張出来る根拠がいつまでも残るしな

キチガイ恵也は全体主義国である中国の実態すら知らない

>世界一周したバスコダガマは

バスコダガマは世界一周などやっていないw
あまりにバカすぎるだろ

>皇帝の後継者が思想的に変ってなければ世界は激変してるね

規模の割りに「儲からなかったから」に決まってる
利益が出たなら続けられただろうさ

>これだけの造船技術と航海術があれば、世界一周の可能性もあります

なんだよ、「可能性」ってw
キチガイの勝手な妄想じゃねーか!

だったら「山本隆次は下着泥棒の可能性があります」「山本隆次は痴漢の可能性があります」だって言えるよな?w
だって証拠がいらないんだもん

さっさとカリブ海まで行った証拠や世界一周した証拠を出せよ
特に世界一周に関しては、人類の世界史を大きく塗り替える新発見なんだぞ?

93 名前: no name :2010/11/10(水) 18:41:05 ID:HQMc6U51

>>86
>記録が無いのが歴史なの

バカかお前w
そんな事はお前の好きな広辞苑ですら書いてないぞ?

歴史とは「文献」と「考古学的発掘」が全ての学問に決まってる!
文献も考古学的発掘も無視して構わないなら、「日本が世界を支配していた」とか古史古伝みたいなトンデモ本も「歴史」扱いなんだ?w

とんでもないバカでキチガイだな
お前には「歴史」を語れる資格も才能も全くねーよ

>俺の話を否定する記録があるのなら、アンタが出せば良いだろ

あのねぇ…「主張した側がその主張の証拠を出す義務がある」んだよ
批判・反論する側が証拠出す義務なんか無いんだよ
そんなの常識なんだよ

お前だって 自 分 で 書いてるだろうが

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1277890140/405n
>細々した証明義務は裁判に訴えた原告の方にあるんだよ

「細々した証明義務は訴えた方にある」んじゃなかったのか?
毎度毎度毎度毎度口からデマカセばかりほざきやがって!

>アンタはイチャモンしか付けれん知恵遅れ

お前がろくに自分の主張も証明できない 知 恵 遅 れ なんだろ
お前がバカでキチガイで知恵遅れなのを他人のせいにしてんじゃねーよ!

>記録に残らない占領記録は沢山あると思うよ

だったらその証拠を出せよ、キチガイが
何が「思うよ」だ!

繰り返しておくが、「明史」という正史では台湾の扱いは「外国列伝」だぞ
清国が国の威信や正統性を証明するために作った正史が台湾を日本や朝鮮と同じ「外国」扱いしていたというのに…

いい加減キチガイは「思う」で歴史を語るな!

94 名前: 恵也 :2010/11/10(水) 18:41:58 ID:E8zJ6Y+N

>>90 銛投げつけるのは漁師として自体漁師として失格だろうよ。

失格じゃないよ。助けるためならすべて無罪というべき。
たとえ万一、運悪くそれで怪我をしても恨むことじゃない。

一刻を争う現場で、瞬時の判断が要求される場面なんだよ。
最悪なのは自分の責任にされるのを恐れて、パニックになり何も
しないで見捨てることだ。

まあ、付けられたロープが落下者に届かないような投げ方をしない
ように思い切り遠くに、投げ付けることじゃないかね。

あなたはイザとなったら立ちすくんで何も出来ず、責任追及を恐れ
て一瞬の間だからと、見捨てる人間じゃないの?
見捨てる人間こそ海の男としてクズで失格!

>> 外海の波にゆられてる相手の近く…なんて投げたら刺さる可能性がたかい
逆だよ。
たとえ狙って投げても、当たらない可能性がはるかに高い。

>> 救助用の浮き輪やらを船に装備してないと漁業許可もでない
何十個も小さな船にあるわけじゃあるまいし、問題は浮き輪など側
に無いことが多いことだ。
一瞬の判断で行動しないといけないし、側にある助けれるものを
投げるのが正解というべきだし、俺はそう学んだ。

俺の行った南極の側では、たとえ泳げる人でも2分も浮いて居れない。
水の冷たさで即、身体が冷えて動けなくなり沈んでしまいます。
Uターンをブリッジに知らせて戻るには、5分以上はかかると覚悟
しないといけません。

>> なにより遠洋なら救難用のベストきるだろ?
俺はマグロ船では着た経験が無い。
45度くらい傾くくらいの天候の時でも、そんな物は着なかったよ。

カヌーを内地で教えてもらった時に、ベストを着けたくらいだ。
それから釣り船に乗せてもらうときくらいかな。

95 名前: no name :2010/11/10(水) 19:01:55 ID:bS3+T1R+

>>86
>俺が見たり井上清京大教授の解説した付図では、朝鮮は載ってない

あれ?キチガイ恵也の話では「京大はバカの集まり」じゃなかったのか?
文化大革命を賛美した井上清なんて、まさにその「バカ」の典型例だけど?

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1283554711/422
>京都大学はバカばっかりだ!


>当時の理解では、尖閣と台湾とは無関係に考えられてたんだよ

だから何だよバカ恵也?
実際問題、福建省から台湾に行くより福建省から尖閣諸島に行く方が 離 れ て い る んだよ!
距離的に手近な台湾をすら領有してなかった明国が、尖閣諸島だけは領有していたなど話にならない詭弁だw

>この地図は昔の地図作成技術から見ると非常に正確な部類だろう

バカ恵也はろくにその地図について調べてないからそんな事が言える
何が「怪しい」だ!

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E9%80%9A%E8%A6%A7%E5%9B%B3%E8%AA%AC
>「三国通覧輿地路程全図」の地図の正確性は乏しく、特に本州・四国・九州 より遠方の測量の難しい地域はかなり杜撰に描かれている
>「三国通覧輿地路程全図」は、地図の正確性より鎖国中であった日本が近隣の国などについて知ることに重点が置かれている

バカ恵也の「正確」ってw

>現代の正確な地図を見ても、出航地の中国福州から台湾と尖閣は同じくらいの距離なのだが

嘘つくんじゃねーよ!
100キロぐらい違うだろうが!

>上の井上清氏の出した地図を見て書きなさい

嫌だね、金でもくれるのかい?

第一なぁ、文化大革命を賛美したキチガイの論文なんか価値があるわけないだろ
まず文化大革命を賛美した自分の行動を自己批判してからにしろよ
まぁ、井上清は人間のクズだったから死ぬまで自己批判なんてしなかったわけだが

96 名前: no name :2010/11/10(水) 19:11:03 ID:gdeiZEsi

>>あなたはイザとなったら立ちすくんで何も出来ず、責任追及を恐れ
>>て一瞬の間だからと、見捨てる人間じゃないの?
>>見捨てる人間こそ海の男としてクズで失格!

見捨てるとはいってませんが?勝手にあなたの脳内で決め付けないでいただきたい。
それに、投げた銛があたったら怪我ではすまない傷をおうわけですが。
まぁ所詮半年で漁師きどってる輩にはわからないでしょうな。

>>問題は浮き輪など側に無いことが多いことだ。

普通は船の舷側あるいは船室部分につけてあってすぐ投げれるようになってます。
傍にない・つけてある位置がわからないというのは素人だから?
それとも架空の漁船にのってた?

>>一瞬の判断で行動しないといけないし、側にある助けれるものを
>>投げるのが正解というべきだし、俺はそう学んだ。

そばにある助けれるもの…の定義自体に銛を選ぶ漁師はいないといってるわけだが…まだ理解できないの?

そもそも そばにある助けれるものだと浮き輪や救命胴衣。
あるいは漁に使う道具であればブイなどがありますよね。
怪我をさせずに人がつかまっても浮いてられるものは多数ある中で
なぜ銛を選ぶのか。

俺がいった〜 や俺はマグロ船で〜
というあなた主観のことばかり主張してるけど。
普通の漁師として考えましょうね。まぁあの漁船に乗って銛で
巡視船から落ちた船員を突いたのがあなたならばそれでいいですが。

97 名前: 恵也 :2010/11/10(水) 19:13:44 ID:qMf+zaMh

>>92 規模の割りに「儲からなかったから」に決まってる

いやむしろ官僚ドモの腐敗だと俺は思う。
20年以上、7回も2万人以上の人間を毎回送っていたのはそれ
だけ経済的には儲かったと思うよ。

4回目の航海でキリンをアフリカから運んできたが、それ以降にも
珍しい生き物や文物を持ち帰ったはずでアフリカの先に行ったと思う。
珍しく芸術性の高いものというのは、値段があって無いようなものだ。

7回も航海をやって、中心人物の皇帝や鄭和が死んでしまい、その
朝貢貿易の利権に群がった連中の腐敗を、明がコントロールできな
かったんだろう。
ここで自由な商人の貿易が成立してたら面白かったんだがね。

――――引用開始――――
鄭和の南海遠征は民間の自由な貿易の拡大をねらったものではなく、
そのねらいはあくまで明の国威発揚と、朝貢貿易の拡大にあった。

鄭和の艦隊には多くの兵士が同乗しており、場合によっては現地勢
力と交戦することもあった。永楽帝の晩年には、大きな財政負担を
伴う大艦隊の派遣に反対する意見も強くなり、永楽帝死後の第7回
を最後に艦隊派遣は終わり、明は再び対外消極策、海禁政策の強化
へと転じ、また1449年の土木の変でモンゴルに敗れたのを期
に万里の長城を修築し国土防衛の態勢にはいる。

鄭和の大航海の記録は、反宦官派で海外進出に批判的であった官
僚によって焼き捨てられ、その詳しい内容は判らなくなってしまった。
http://www.yk.rim.or.jp/~kimihira/yogo/04yogo08_1.htm

>>93 繰り返しておくが、「明史」という正史では台湾の扱いは「外国列伝」だぞ

ネットで調べようとしたが、俺には確認できなかったよ。
アンタは確認したのかな???

98 名前: no name :2010/11/10(水) 19:19:52 ID:2QPorktG

恵也は中国人だから何言っても無駄だろw
中国人は他人の話を聞かない自己中心的なやつらだからなw

99 名前: no name :2010/11/10(水) 19:22:59 ID:bS3+T1R+

>>87
やっと証拠を出したと思ったら田中宇かよ…
この人、2ちゃんねるではデタラメ、嘘つき、キチガイ…散々な評価の人なんだけど
実際8年前の情報にも関わらず日本もイギリスも田中の新発見など相手にしていない
世界初の世界一周を果たしたのは「マゼラン」で話は終わりである
田中宇の出した人間の話はイギリスでも「トンデモ」で片づけられたという証拠だ

http://en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Magellan

100 名前: no name :2010/11/10(水) 19:29:34 ID:FcaW2+3o

DQN朝鮮右翼も二コ動コメント削除、集ストで言論弾圧してくるがww

101 名前: no name :2010/11/10(水) 19:51:44 ID:bS3+T1R+

>>97
>20年以上、7回も2万人以上の人間を毎回送っていたのはそれだけ経済的には儲かったと思うよ

あのなぁ、Wikipedia見たのか?
鄭和の七回の出航の内、一回は「各国の使者を本国に送り返す」ためだった

それに本当に儲かっていたなら反対者だって反対できなかったはずだ
実績がそんなに無かったのが一番の理由だろ

>ネットで調べようとしたが、俺には確認できなかったよ

また嘘か
お前の「調べた」はいつも嘘だもんな

http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0565.pdf
>例えば、明の正史である『明史』では、台湾は東蕃として「外国列伝」に入れられ、台湾北部の雞籠山も「外国列伝」に含められている。

なんで携帯ユーザーの俺が一分で探せる物が「調べても見つからない」んだ?
明らかに「調べた」はお前の嘘だろ

http://www.guoxue.com/shibu/24shi/mingshi/ms_323.htm

ついでに当該の明史外国列伝だ
これまた一分そこらで見つかった
「鸡笼(鶏籠)」ってのが現在で言う台湾の事だな
ここにハッキリと外国列伝に記載される台湾の姿が書いてあるし、そもそも「台湾は日本領土だ」とも書いてある

また恵也は嘘つきだって事がバレちゃったねw

102 名前: 削除済 :削除済

削除済

103 名前: 恵也 :2010/11/11(木) 07:38:52 ID:rkSOXv6r

>>101 台湾北部の雞籠山も「外国列伝」に含められている。

これを明史で調べようとしたの。
明史にはたどり着けたが、そこには外国の列伝はあったが雞籠山
も東蕃なんて国が無いんだよ。

俺が言ってるのは、そのHP著者と同じレベルの確認なのだがね。
あなたとはレベルが違うのかな…・
あなたが出してくれたHPは中国語の原文だが、それじゃ意味が分からん。

104 名前: 恵也 :2010/11/11(木) 10:55:21 ID:8Ai1f+Wq

>>101 鄭和の七回の出航の内、一回は「各国の使者を本国に送り返す」ためだった

どうもあなたの書き方は正確性が無い。
鄭和の艦隊が七回出航したのは確かだが、各国の使者は鄭和と一緒に
貢物を持って明国に行った記事はあるが帰りの便は、多くの使者は
適当に船を雇って帰ったんじゃないの。

帰る手段がなかった使者は、明皇帝が船を雇って適当に帰すか、次の
鄭和の艦隊で一緒に帰るものじゃないかな。
ただ単に、帰る使者が多かった出航が1回あったという表現だろう。

>> それに本当に儲かっていたなら反対者だって反対できなかったはずだ
鄭和の場合は、儲かるための商売で行ったものじゃない。
相手国の王様に贈り物を与えることが主であり、返礼の贈り物で儲か
る訳じゃあるまい。

副の目的が、持って帰った交換品で渡航費用の穴埋めにしたのであ
って西洋のように儲けるための自由な貿易じゃない。
むしろ20年間の朝貢品の利権で、宦官連中が腐敗したためだろう。

105 名前: no name :2010/11/11(木) 12:26:49 ID:yJ9kZV/0

>>103
>そこには外国の列伝はあったが雞籠山も東蕃なんて国が無いんだよ

嘘つくなよ!
お前が調べてないだけだろうが!
ふざけんなよ、このキチガイ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E5%8F%B2
>外国四(323巻/列伝211)琉球、呂宋、合貓裏、美洛居、沙瑶、呐嘽、鶏籠、婆羅、麻葉甕、古麻刺朗、馮嘉施蘭、文郎馬神

Wikipediaで一発で見つかるだろうが!嘘つき!

>あなたとはレベルが違うのかな…・

確かに、お 前 の レ ベ ル が 低 す ぎ て 話になってないな
調べようと思えばすぐに五分もかからずに探し出せる物を「見つからない」などと言い出すんだもんな

Google開いて、検索覧に「明史 台湾 外国列伝」とでも入れて検索すれば上のサイトなんかはすぐに見つかるんだよ
お前、探し方も知らないくせに偉そうに「探した・調べたが見つからなかった」とか嘘ついてんのか?

>あなたが出してくれたHPは中国語の原文だが、それじゃ意味が分からん

お前が バ カ だ か ら 分からないんだろ!
以前も言われたがな、明清時代の漢文なんてほとんど現在中国語に近いんだからYahoo翻訳でも使って読めば良いだろ
なんでそんな事までバカのお前に付き合ってやらなきゃならねーんだ?

いい加減にしろよ、クズ!

106 名前: no name :2010/11/11(木) 12:48:21 ID:DMG25b6T

>>104
またキチガイ恵也は妄想で語るか

>鄭和の艦隊が七回出航したのは確かだが各国の使者は鄭和と一緒に貢物を持って明国に行った記事はあるが帰りの便は、
>多くの使者は 適当に船を雇って帰ったんじゃないの

妄想乙

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%84%AD%E5%92%8C
>6回目は間があいて1421年2月になる。それまでとは異なり、朝貢にやってきていた各国の使節を送るためのものである

キチガイ恵也はいつになったら日本語を覚えるんだ?
日本語の読み書きにも不自由なお前が歴史を語るなど百万年はえーよ

>ただ単に、帰る使者が多かった出航が1回あったという表現だろう

だったらその証拠を出せよ、妄想キチガイ

>鄭和の場合は、儲かるための商売で行ったものじゃない
>相手国の王様に贈り物を与えることが主であり、返礼の贈り物で儲かる訳じゃあるまい

ハァ?w
キチガイ恵也の妄想では、鄭和は「サンタクロース」みたいな慈善事業大好きオジサンになっちゃうのかw
バカも休み休み言ってろよ
鄭和のそんな個人的な道楽に、明の皇帝である永楽帝までが付き合うわけないだろw
キチガイ恵也はいい加減にしろ!

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%84%AD%E5%92%8C
>なぜ永楽帝がこの大航海を企図したかには様々な説が流れている
1,靖難の変の際に南京から脱出した建文帝が南海に逃げたかもしれないのでそれを捜索するためとする説
2,西のティムール朝の伸長を恐れた永楽帝がティムールの後ろの勢力と結んで挟撃するためという説
3,朱元璋が明建設の際に滅ぼした陳友諒の配下だった水軍勢力が反抗することを恐れて、これをまとめて南海に派遣したと言う説

>他に考えられる理由としては簒奪という手段で帝位についた永楽帝は国内の白眼を払拭するために
>他国の朝貢を多く受け入れる儒教的な聖王を演出する事によって自らの継承を正当化しようとしたという事である
>しかし政治的な理由よりも、中国艦隊が南シナ海やインド洋における海上覇権を樹立することによって
>諸国の朝貢を促するのが主目的だったと考えられる。
>費信などの記録も見ても、諸国の物産や通商事情に関心が寄せられているのは経済的な動機を立証するものである


キチガイ恵也の妄想は早くも破綻したな

107 名前: no name :2010/11/11(木) 16:01:56 ID:wAtg5pzu

http://www.youtube.com/watch?v=fTFstFMr4yc

他人からの質問には一切答えないで論点をすり替える
これが民主クオリティ
そして民主大好きキチガイ恵也のクオリティでもある

108 名前: 恵也 :2010/11/11(木) 16:47:13 ID:S6AtFUSc

>>95 100キロぐらい違うだろうが!

尖閣諸島の真ん中まで福州から500kmくらい。
台湾の中心まで400kmくらいだから100kmなんて誤差の範囲。

それに福州から台湾に寄って尖閣に行くわけじゃないし、沖縄に
行く時に目印で寄っていくのだから、台湾は関係ないよ。

「三国通覧図説」で見ても福州の真東に尖閣諸島が並んで、その先に
沖縄本島が書いてある。清の時代の理解が一番大切だろう。

それから考えれば福州から南東の台湾が明国の領土であろうと、なか
ろうと真東の尖閣諸島の帰属には無関係となる。

だから明の時代、外交官が公文書に「赤嶼ハ琉球地方ヲ界スル山ナリ」
と大正島(赤嶼)を沖縄(琉球)との「境界」の島と書いてる。

また別の外交官は久米島が見えたら、琉球人が鼓を打ち舞を踊って
帰国を喜んだという表現があります。
大正島と久米島の間に中国と沖縄の間に、昔は国境があったと見るべき。

109 名前: 恵也 :2010/11/11(木) 17:27:23 ID:ylWgKSeB

>>105 Wikipediaで一発で見つかるだろうが!嘘つき!

似たような言葉で雞籠山と鶏籠が同じなのかな。
ずいぶん違うように思えるが…・

字画も違うし、一方には山があるけどそれで同じ国なのかね。
まずこの鶏籠が台湾であるなんて、どこで分かるのか意味不明。
東蕃はどこにあるんだね

魏志倭人伝のように、東夷伝に書いてあって中身が判るものを
見てから初めて決定できるのだが、クリックしても何も出て来ん。
本当にそれが台湾の国なのかい?

110 名前: no name :2010/11/11(木) 17:37:52 ID:pUmmALUh

>>108
>尖閣諸島の真ん中まで福州から500kmくらい
>台湾の中心まで400kmくらいだから100kmなんて誤差の範囲

嘘つくなキチガイ
福建から台湾までなら300〜350キロぐらいで着くし
お前は地図も見れないのか

第一100kmが「誤差の範囲」なんて頭おかしいのか?
お前の住む四万十市から100キロと言えば松山市や高知市ぐらい離れてるわけだが
「誤差の範囲」で通用するのか?キチガイが

>それに福州から台湾に寄って尖閣に行くわけじゃないし、沖縄に行く時に目印で寄っていくのだから、台湾は関係ないよ

誰もそんな事言ってないが
相変わらず頭狂ってるな

台湾を領有してない中国が、尖閣諸島を領有していたなど有り得ないと言われてんだよ
いい加減日本語を理解しろよ!

で、お前の理屈では「目印にしてたから領有していた」かw
くだらねぇ…くだらなすぎだぜ
明の使者は琉球の先導に尋ねなければ島の存在自体知らなかったというのに
島の存在も知らず、琉 球 人 が 目印にしていた事を根拠に「尖閣諸島は中国領土」か

キチガイ恵也は大概にしろや

>「三国通覧図説」で見ても福州の真東に尖閣諸島が並んで、その先に沖縄本島が書いてある。

つまり「不正確な地図」だからだ

>清の時代の理解が 一番大切だろう

お前は 明 の 時 代 の話をしていたはずだろ!
手前勝手にコロコロと時代を行ったり来たりするんじゃねーよ!

中国大陸から手近な台湾すら領有してない明が、尖閣諸島の存在も知らないくせによく「国境だ」なんて言えたものだ
その厚顔無恥さには恐れ入るわ

その「界」には「境界」の意味などない
明時代の人間に近代的な「国境」の意味などあるわけない

バカ恵也の解釈みたいのを我田引水って言うんだよ

111 名前: no name :2010/11/11(木) 17:48:55 ID:sBMJwQP2

>>109
>似たような言葉で雞籠山と鶏籠が同じなのかな
>ずいぶん違うように思えるが…・

どうせキチガイ恵也は「繁体字」とか「簡体字」も知らないだろうからな
旧字体とか新字体とか分からないのか

>字画も違うし、一方には山があるけどそれで同じ国なのかね

自分で調べろ!
金でもくれるのかい?w

>まずこの鶏籠が台湾であるなんて、どこで分かるのか意味不明

キチガイ恵也は少しはWikipediaを読めよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E9%9A%86%E5%B8%82
>基隆はもともと同地一帯に住んでいた台湾原住民平埔族ケタガラン族の族名がなまってケランとなり、
>それに台湾語音によって漢字が宛てられ、鶏籠(雞籠, ケーラン)呼ばれていた。
>今日でも台湾語での呼称はこれで呼ばれる

>魏志倭人伝のように、東夷伝に書いてあって中身が判るものを見てから初めて決定できるのだが、

キチガイ恵也はバカで嘘つきだから時間の無駄

>クリックしても何も出て来ん

ハァ?俺は見れたけど?
やっぱりお前嘘つきだな
Wikipediaのアドレスをクリックしても何も出てこないんだ

違うだろ?
自分に都合が悪い物は見ないんだろ?

112 名前: no name :2010/11/11(木) 17:56:42 ID:lwR0NrVV

>>109
>東蕃はどこにあるんだね

少しは自分で調べれば?クレクレ乞食の恵也
Googleで「明史 東蕃」とでも入力すれば次のようなサイトが見つかるわけだが
内容を知りたきゃYahoo!WEB翻訳でも使って読めよ
めんどくさがりやのクズが

http://toyoshi.lit.nagoya-u.ac.jp/maruha/kanseki/mingshi324.html

113 名前: no name :2010/11/11(木) 18:07:41 ID:m8dJ3nHq

>>108
>100kmなんて誤差の範囲

そうだよねw
元寇の時代の造船技術を語るのに100年以上も後の鄭和の時代の造船技術を例に挙げた恵也からすれば
100年の違いも100キロの違いもそんな大した問題じゃないんだよなwww

キチガイは死ねよw

114 名前: no name :2010/11/11(木) 18:12:22 ID:EEJyP073

わずか五時間で全く正反対のことを説明するキチガイ恵也

中国に何百回となく使いを派遣した琉球には、尖閣諸島に行けるだけの漁船の技術は無いなどと勝手にきめつける
台湾人の漁船については、元寇やら倭寇を根拠に尖閣諸島に行けると勝手にきめつける

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1283554711/564n
564 名前: 恵也 : 2010/09/26(日) 09:44:47 ID:per4pMIk
>船の種類が違うだろ
>冊封使をのせ貢物を送って何十人も送迎する船舶と、数人の漁師が小さな舟に乗って、波の荒れない天気のいい日に漁に行くのを一緒にしても…


http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1283554711/570n
570 名前: 恵也 : 2010/09/26(日) 14:55:14 ID:FKkbXHUF
>彼らは朝鮮から中国沿岸、台湾にかけて荒らしまわっていたが発動機もない時代に活躍したのだから、
>明治の19世紀に漁船の操船技術がなくなってるとは思えない
>台湾漁船が黒潮から外れた流れの遅い尖閣諸島という好漁場を無駄にするとは思えないよ
>無人島である尖閣まで200kmくらいの距離を、航海して魚をとる技術はとっくに人間は持ってるよ
>蒙古襲来では14万の大軍が朝鮮や中国から九州まで攻めてきてます

115 名前: no name :2010/11/11(木) 20:21:04 ID:xNPF/QfE

>>78
キチガイ恵也は「日本の実効支配を認める代わりに」って一文は目に入らないんだな
中国だって日本の支配権は認めているのが明らかなのに
キチガイ恵也は平然と嘘つくし曲解するんだもんな

>>80
>そのことを領土権の棚上げと表現するの

中国はお前が>>78で書いたように日本の支配権を認めているんだが
「領土権の棚上げ」など中国は主張してない。勝手に捏造しないでもらいたい
「領土紛争を棚上げ」したと中国が勝手に言ってるだけだ
そもそも言えば日本は棚上げ論に合意した事実は無い

尖閣諸島は日本の領土。日清戦争の10年前から日本政府が調査を行って領有したれっきとした領土だ!

>今回の事件も、隣国から見れば全く逆転するよ

何が「隣国から見れば」だ!お前ナニ人だよ?
いつもいつもいつもいつも日本の立場だけ無視して「隣国の立場」ばかり重要視しやがって
この売国奴のクズが!

>>81
どこに「竹島に秘密合意書がある」なんて書いてあるんだ?
お前は自分で引用した物も満足に読めないのか
「在日韓国人の法的地位など国籍関連の文書公開に法務省が難色を示している」と書いてあるんだが

そもそも百歩譲って竹島だとしても、日本政府が公開を嫌がるほど都合が悪い文書なら韓国は公開してるはずだろ
「日本政府が韓国の竹島領有を認めた証拠」になるんだから

116 名前: no name :2010/11/11(木) 21:03:09 ID:j0y9NjMG

海保航海士の勇気ある行動を無駄にしない

13日(土)横浜デモに参加しよう
APECで集まる世界のメディアに日本国民の声を届けましょう。

(拡散希望)

===
YouTubeサイト内にて
「11.13 横浜抗議行動」で検索。

117 名前: no name :2010/11/11(木) 22:28:29 ID:76OSUN3N

やだよ。キモイ奴ばっかし集まるから。

118 名前: no name :2010/11/11(木) 23:13:32 ID:nner8PLS

>>117
前回のデモでは普通の人ばっかりだったけど?
家庭の主婦とか中学生とか農家のオッサンとか

そうやって平然と嘘のレッテル貼りするお前って最低だわ

119 名前: no name :2010/11/12(金) 02:33:35 ID:zEG5kSv0

このスレでマジレスしてる奴とかなんなの?馬鹿なの?キチガイなの?死ぬの?

はいはい、そうですね。どうせ今レスした俺が悪いですよ。第三者の視点で言うふりして恵也をかばおうとしてるんだろとか無理やり
つなげてわけのわからない被害妄想言い出すんだろ?それくらい馬鹿な奴がウヨウヨいるってことすっかり忘れた俺が悪かったよ。

もう、がっかりだよ。

120 名前: no name :2010/11/12(金) 12:07:20 ID:ka/sEIRa

http://www.nikaidou.com/archives/7482

海保殉職者の写真(?)です
死者が出たという話もあながち嘘じゃなさそうですね

ドグサレチャンコロどもはみんな死んじまえ

121 名前: no name :2010/11/12(金) 15:41:56 ID:cayLYkN0

とりあえず中国の機嫌を取らない発言に対して在日に一方的に中傷されてるだけってのが現状だな
ニュースサイトやらツイッターやら
最終的には理論的な発言が一切出来なくなって「日本人は卑劣」だの「日本人はバカ」だの
幼稚園児ですらもう少しまともな語彙を持ってるぞ

そんなに日本が嫌いなら出てけよ
そして二度と日本に関わるな

↑最後の2行の正論に対して理論的な発言を頼む>在日

122 名前: no name :2010/11/12(金) 16:45:29 ID:zEG5kSv0

>>121
日本が嫌いな在日がごく少数派だからでしょ?少なくとも俺があってきた在日はみんな親日だし、本人たちも日本が嫌いな在日は少数派
だって言ってたし。ただ単に反日在日が目立つから頭の悪い奴らは論理的誤謬で在日=反日って導き出したんだろ?

だからお前の最後の2行に在日がコメント頼んでどうするんだよ?99%の在日は「そうだね」って言うだけだよ。お前の指摘
している反日な在日はあまりにも少数派すぎて在日全般に聞いたって意味ねえよ。どうなんだ?ネット内にどれくらい在日がいるんだ?
ほとんどいねえよ。さらにその中に反日在日はどれくらいいるんだ?なおさら確率的に低すぎるだろ?

それに「論理的」なんて言葉よくそんなどうどうと使えるもんだよ。

123 名前: no name :2010/11/12(金) 19:50:29 ID:uAy9xVZS

恵也みたいなキチガイ在日がいるから在日全体が悪く言われるんだよ

124 名前: 恵也 :2010/11/12(金) 19:50:29 ID:dVNDulQT

>>106 それまでとは異なり、朝貢にやってきていた各国の使節を
>> 送るためのものである

アンタはwiki信者かな。
誰が書いたかわからない程度のものを、聖書みたいに信仰してもな。

このHPの著者は、少し程度が低い。
自分で断定した根拠を書いてないから、論文の経験は少ないのじゃないかね。
常識では断定した根拠を文末かどこかに書くものだが、断定だけしか
書いて無い部分が多すぎるよ。

俺の知ってる範囲でも、鄭和の書類の保管庫の放火事件を知らない
ようだし、それを秘密の持ち出し事件と勘違いしてる。

Wikiは玉石混交だとみて、日本語を覚えるだけじゃなく用心して読
みなさい。中学生君!

125 名前: no name :2010/11/12(金) 20:10:17 ID:t9ApUoxU

>>124
>このHPの著者は、少し程度が低い。

「超」程度が低いエナリには豚に真珠だろうねw

>自分で断定した根拠を書いてないから、論文の経験は少ないのじゃないかね。
>常識では断定した根拠を文末かどこかに書くものだが、断定だけしか
書いて無い部分が多すぎるよ。

末尾に六冊も参考文献が列挙されてるのに、エナリの目には「書いてない」としか映らないのかw
ところでバカエナリは列挙されてる六冊の内、一体何冊ぐらい読んだんだね?
ゼロだろ?ゼ・ロ

>俺の知ってる範囲でも、鄭和の書類の保管庫の放火事件を知らないようだし、それを秘密の持ち出し事件と勘違いしてる。

田中宇が妄想で勝手に言ってるだけの事を「歴史的事実」かのように言われてもねぇ・・・
繰り返しになるけど2002年に田中が例の論文を書いてからも、全く世間に何の影響も与えていないどマイナーな与太話なんだよ
どマイナーな世間に何の影響も与えなかった与太話を根拠に「ウィキに書いてないから無価値」とかバカじゃねーの?

>Wikiは玉石混交だとみて、日本語を覚えるだけじゃなく用心して読みなさい。中学生君!

とりあえず幼稚園児以下のお前には、「中学生」のお勉強は難しすぎるのかな?
バカエナリ

126 名前: no name :2010/11/12(金) 21:25:19 ID:vyNpHh0+

>>123
恵也は在日なの??
本人が告白したのか??

言いがかりならキミも程度は一緒だよ

127 名前: 恵也 :2010/11/12(金) 21:51:33 ID:SGEfey50

>>116 「在日韓国人の法的地位など国籍関連の文書公開に法務省が難色を示している」

これは外務省のイチャモンをつけるための建前なの。
在日韓国人の法的地位など、大昔の話を公表したら、何で日本政府
が困るんだね。これじゃ理由になってないよ。

ポイントは書いてないが、その当時にも難航した交渉である竹島問題
に関する日本政府要人の発言や文書のこと以外にないよ。

韓国の国会論議などを見ても、確実に竹島放棄のなんらかの確実な
言質を日本政府は与えてると俺は見てる。

――――引用開始――――
こんど日本に行ったわが代表は私まで含めて、みな四十代です。
これから約半世紀以上この地に生きなければなりません。
  
万一、独島問題で一時的に皆さんをだまして、売り飛ばしたとか、
譲歩したとかすれば、これは時間がたてばバレます。これが明る
みにだされた時には、我々は将来この地に暮らせないばかりでな
く、子々孫々まで売国奴、または逆賊など、ありとあらゆる悪口を
いわれる問題です。
  
人は、野党議員であれ与党議員であれ、政府にいらっしゃる方で
も同様です。我々も我が身を惜しみ、名誉を惜しみ、将来を惜し
みます。
  
何のために、このように重要な国家的な問題を、歴史が時間的に
立証する問題を、一時的、政治的な便法で批准、同意を得るなど
と、みなさんの前に出てウソをつきましょうか。(「そうだ」という声あり)
ttp://www.han.org/a/half-moon/hm115.html

128 名前: no name :2010/11/12(金) 22:08:46 ID:t9ApUoxU

>>127
>ポイントは書いてないが、その当時にも難航した交渉である竹島問題に関する日本政府要人の発言や文書のこと以外にないよ。

そんな重要な文書で日本にとって都合が悪い内容なら、韓国政府は喜んで公開するだろjk

日本政府にとって都合が悪い=韓国政府にとって都合が良い

こんな簡単な事もわからないのか?

129 名前: no name :2010/11/12(金) 23:01:28 ID:bo3F/jhz

>>124
>このHPの著者は、少し程度が低い。
自分で断定した根拠を書いてないから、論文の経験は少ないのじゃないかね。
常識では断定した根拠を文末かどこかに書くものだが、断定だけしか
書いて無い部分が多すぎるよ。

バカ恵也の分際で何説教たれてんの?

ーーーー引用開始ーーーー
外国人参政権について part2

>>138では
「南京大虐殺30万も、三光作戦も、731部隊も、毒ガス作戦も

これは事実で、・・」

>>365では
討論相手が「事実だ」といった場合、この言葉の後ろに(思う)という言葉が
省略されてるんだよ。

>>393では
「東京裁判では20万人以上、南京軍事法廷では30万人余りという
組織的調査結果の判決は残ったんだよ。どちらにしても確実な数字じゃない。」


   30万が事実
    ↓
「事実だ」といった場合、この言葉の後ろに(思う)という言葉が省略されてる
    ↓
東京裁判では20万人以上、南京軍事法廷では30万人余りどちらにしても確実な数字じゃない

恵也は自分が程度が低いと理解できてないな

130 名前: 恵也 :2010/11/12(金) 23:05:53 ID:KdsfpRd2

>>125 末尾に六冊も参考文献が列挙されてるのに

そんな書き方じゃ参考文献の役に立ちません。
村田忠禧氏(横浜国立大学)が書かれてるみたいに、第三者が
簡単に確かめれる書き方でなければね。

竹入委員長の発言でも、いつ発言しどこに書いてある情報な
のか確かめれるようになってます。
六冊もスミからスミまで見ないと分からない書き方じゃ相手に
する人はいないでしょう。格が違うよ。

――――引用開始――――
竹入義勝公明党委員長と会談した際に「尖閣列島の問題にも触れる
必要はない。国交回復することに比べると、問題にならない」[1]と
指摘した。

[1] 「日中国交正常化に関する周恩来総理と竹入公明党委員長会談
 についての邦字紙記事〔朝日新聞1980年5月23日〕(竹入メモ)
 『日中関係基本資料集 1949年−1997年』霞山会発行414頁」
http://www.geocities.jp/ktakai22/murata.html

131 名前: no name :2010/11/12(金) 23:15:00 ID:/j4ODFmM

>>130
>そんな書き方じゃ参考文献の役に立ちません

ハァ?バカでキチガイで理解力が足らないお前一人が解らなかったからって「役に立たない」???
役に立たないのはお前の人生だろw

まずwikiのアドレスをクリックすれば一番最初にリンクが書いてあるだろ
そのリンクの中にすら「参考文献」ってハッキリ書いてあるにも関わらず、見つけられなかったぐらいの低レベルなキチガイじゃねーか
お前がそんなバカで低能なのが、なんでwikiの責任になるんだよ?
気でも狂ったのか?

132 名前: no name :2010/11/12(金) 23:21:42 ID:LAPqIRz2

>>130
で、バカの恵也はwikiに列挙されてる、バカや知恵遅れ、メクラでもなけりゃ誰でも気づく参考文献六冊の内、

一 体 何 冊 読 ん だ ん だ ?

質問に答えろよ
0〜6までの数字を答えればいい至極簡単にして単純な質問だぞ?

ま・さ・か
一冊も読まないでwikiを批判してんじゃねーだろーな?w

133 名前: 恵也 :2010/11/13(土) 09:32:27 ID:rznr5iOK

>>117 そうやって平然と嘘のレッテル貼りするお前って最低だわ

たしかに勝手にレッテル貼って、罵詈雑言をかけて論争してる気に
なってる知恵遅れが多すぎる。

そして自己催眠になってるようだ。そのことで自分自身で自分を
洗脳してしまってる事実さえ気が付かないバカタレ!

>>125 末尾に六冊も参考文献が列挙されてるのに

これじゃ誰のどんなどんな情報で推定したのかが分かりません。
最低限、どんな情報でそんな結論になったのかを書いてなくては
屁みたいな論理。

それを信じるあなたは屁に吹き飛ばされてしまう程度の軽い人間。
ダイタイ自分の読んだ本をエバリたくて出すような人間にロクな
奴はいないよ。内容を理解して自分なりの論理を展開できなくては・・

参考文献をみたけど、翻訳文を日本語で読んでるわけだろ。
それでは源著者の理解なのか、翻訳者の理解なのか、それを読んだ
HP著者の理解なのかさえ分からん。すべてに誤解の可能性がある。

それなのに、その「使者の送り返しだという」根拠の文章さえ出し
てない。あまりにも程度の低い文章だ。

>>126 恵也は在日なの??

俺の3世代前までは、全員が純日本人だよ。家系図を見たからね。
天皇陛下でさえ、50代くらい前までさかのぼったら、朝鮮王族の
母親が居られます。

>>128 韓国政府は喜んで公開するだろjk

外交交渉というのには、交渉人同志の信頼というものがある。
本音を出しても、公表しないという安心感があって本音で交渉できるもの。

力を持たない死者なら公表できるけど、現職の日本外務省から公開
しないように要請されたら、韓国の外交当局も配慮せざるを得ないよ。
公開したら日本外務省との本音の会話が不可能になってしまう。

134 名前: no name :2010/11/13(土) 10:17:35 ID:EMNTbIIm

>>133
>俺の3世代前までは、全員が純日本人だよ
それじゃあ何で尖閣諸島は中国領だとか言うの?
純日本人なら日本の味方しろや

135 名前: 恵也 :2010/11/13(土) 11:06:29 ID:friCDnj8

>>134 純日本人なら日本の味方しろや

日本の味方だから「歴史的には尖閣は中国領土」と言ってるんだよ。
第二次大戦みたいにマスコミが偏向報道で、中国の主張が全く伝え
られず一方的な日本政府の主張ばかりだとまた、悲劇が繰り返される。

通州事件みたいに、日本軍部の暴走と失敗を覆い隠してマスコミ報道
して日本人の残虐な遺体を大宣伝し、アンチ中国世論を作ってしまった。
俺はこんな悲劇を繰り返したくない。

――――引用開始――――
その報、一度天津に伝わるや、司令部は狼狽した。私は、幕僚の首脳
者が集っている席上に呼ばれて、<この事件は、新聞にでないように
してくれ>との相談を受けた。

 「それは駄目だ。通州は北京に近く、各国人監視のなかに行われた
この残劇(ママ)が、わからぬ筈はない。もう租界の無線にのって、
世界中に拡まっていますヨ」

 「君は、わざわざ東京の新聞班から、やってきたんじゃないか。
それ位の事が出来ないのか」

 「新聞班から来たから出来ないのだ。この事件をかくせなどと言
われるなら、常識を疑わざるを得ない」

 あとは、売言葉に買言葉で激論になった。私は、まだ少佐だったし、
相手は大、中佐の参謀連中だった。あまり馬鹿気たことを言うので、
こちらも少々腹が立ち、配下の保安隊が叛乱したので、妙に責任逃れ
に汲々たる口吻であるのが癪にさわり、上官相手に激越な口調になっ
たのかもしれない。
http://www.geocities.jp/yu77799/tuushuu/tuushuu1.html

136 名前: no name :2010/11/13(土) 12:43:13 ID:EMNTbIIm

>>135
>「歴史的には尖閣は中国領土」
それじゃあ何で中国は75年間異議を唱えなかったの?
あ、そうそう中国側のミスとか言うなよ?
歴史的に尖閣諸島が中国領だということが明確であればミスなんてしないはずだからな
>通州事件みたいに、日本軍部の暴走と
今暴走しているのは中国だから
中国の暴走を押さえ込まないと大変な事になるぞ

137 名前: no name :2010/11/13(土) 13:18:14 ID:1vuY1utC

>>133
>たしかに勝手にレッテル貼って、罵詈雑言をかけて論争してる気になってる知恵遅れが多すぎる
>そして自己催眠になってるようだ。そのことで自分自身で自分を洗脳してしまってる事実さえ気が付かないバカタレ!

これ全部、恵也自身の事だよな?w

>これじゃ誰のどんなどんな情報で推定したのかが分かりません

うるせえよ、クズw
お前は「参考文献が書いてない」って言ったはずだろ
書いてあったら途端に論点をすり替えやがって
本の名前や出版社、著者名まで書いてあるんだからあとはテメーで調べりゃ良いだろ
なんでそこまで面倒見てやらなきゃならねーんだよ!
これが逆なら「金でもくれるのかい」とか言い出すくせによ

赤ん坊かテメーはw

>最低限、どんな情報でそんな結論になったのかを書いてなくては屁みたいな論理

そんなお前の屁理屈・詭弁に付き合っていられるか!
逆の立場だったら「金でもくれるのかい」で話は終わりだろ

>ダイタイ自分の読んだ本をエバリたくて出すような人間にロクな奴はいないよ。

誰も威張ってないし
どこかのキチガイが「参考文献が書いてない」とか頓珍漢な事を言い出したからツッコミしただけだ
デカデカと参考文献と書いてあるのに「書いてない」ってどんだけ頭悪いんだ?

>内容を理解して自分なりの論理を展開できなくては・・

少なくとも、お前はそれをやってないだろw
お前に出来てない事を他人に要求すんなw

>参考文献をみたけど、翻訳文を日本語で読んでるわけだろ

日本人が日本語で書いた本もあるだろw
バカかこのキチガイ

>それでは源著者の理解なのか、翻訳者の理解なのか、それを読んだHP著者の理解なのかさえ分からん。すべてに誤解の可能性がある

まあ、列挙された六冊の内、一冊も読んでないキチガイが何を言おうがw

>それなのに、その「使者の送り返しだという」根拠の文章さえ出してない。あまりにも程度の低い文章だ

程度の低いのはお前の頭だって
いい加減お前は「人並外れてバカだ」という事を自覚しろ!
中卒で、何をやらせても素人レベルで逃げ出す社会不適合者が

138 名前: no name :2010/11/13(土) 13:20:22 ID:IZwN6HQ5

>韓国の外交当局も配慮せざるを得ないよ

何でだよ
お前に言わせれば、日本政府が竹島奪還を「諦めた」かのような内容文書なんだろうが
だったらこれを公開してしまえば最早韓国政府の竹島領有にケチつける者もいないはずだろ
当時の日韓外交を担当した自民党に与えるダメージは相当だったはずだろうが

139 名前: 恵也 :2010/11/13(土) 17:33:39 ID:gKtE2IB/

>>136 それじゃあ何で中国は75年間異議を唱えなかったの?

日清戦争のドサクサで台湾と尖閣を日本は手に入れたけど、尖閣だ
けを沖縄県に内緒で入れてしまったから、はっきり言えば盗み取った
ものだから中国側が気が付かなかったの。

台湾は公然と国家間の交渉で、手に入られたが尖閣は国家間交渉も
せずに、日本の閣議決定だけで国標杭の許可を1895年に出したもの。
実際に国標杭を打ったのは、石油の埋蔵がわかった1970年頃なんだぜ。
だから日本もエバレタものじゃないよ。

――――引用開始――――
この地の日本領有は、偶然に日清戦争の勝利の時期と重なっていた
のではなく、まさに日本政府が意識的計画的に日清戦争の勝利に乗
じて、盗み取ったものである。………・・

政府の指令をうけた沖縄県が、じっさいに現地に標杭をたてたと
いう事実すらない。日清講和会議の以前にたてられなかったばか
りか、その後何年たっても、いっこうにたてられなかった。

標杭がたてられたのは、じつに一九六九年五月五日のことである。
http://www.mahoroba.ne.jp/~tatsumi/dinoue0.html

>> 今暴走しているのは中国だから
軍事成長が経済成長の範囲内だったら、暴走とはいえないよ。
日本だって、高度成長の時期には中国並みに軍事成長しただろ。
我が振り見て、初めて相手に文句を言いなさい!

>>137 お前は「参考文献が書いてない」って言ったはずだろ

アンタね、「 」を付けて書くのならコピペしなさい。
俺は「断定した根拠を文末かどこかに書くもの」とは言っても
そんな訳の分からん参考文献なんて屁のツッパリにもならん。
参考文献の中身を出さないと……

>> 全く世間に何の影響も与えていないど
あなたが世間の影響なんて判断できるだけの情報網を持ってるとは思えん。
そんなに自分を大きく見せたいのかね!!!!!!!!!!!

>> 誰も威張ってないし
wikiの著者は6冊も読んだなんて言って威張ってるよ。
全く役にも立たない書き方で出すということは、虎の衣を借りてる証拠。

140 名前: 恵也 :2010/11/13(土) 18:12:03 ID:pPOr5sSf

>>138 公開してしまえば最早韓国政府の竹島領有にケチつける者もいないはずだろ

ケチつけたって屁みたいなもの。施政権を持ってるのだから影響なし。
尖閣諸島でも施政権を持ってたのだから、無理しなくて良かったのに
お子様ランチの前原国交省大臣の暴走で元のモクアミ。

あなたと同じような思考法なんだろう。
一円にもならない建前のケチより、施政権さえあれば御の字だ。
田中角栄みたいな先の見える政治家が欲しいよ。

この人のおかげで、日中国交が回復したが前原のバカタレが…・
こいつは行動の起こす結果や、相手が理解する言葉の重みを知らない。

――――引用開始――――
「日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な
損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する」
「中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、日本国に
対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する」

僕には、日本側は90度の最敬礼で謝り、中国側がそれを評価して
賠償請求も放棄した感じがする。ちゃんと一応のケリはつけている
はずだ。が、学生たちは「これでは謝ったことになりません」と言う。
問題は「反省」という言葉にあるようだ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9896/j_news.html

141 名前: no name :2010/11/13(土) 21:00:57 ID:BRtz8iHI

>>137
>はっきり言えば盗み取ったものだから中国側が気が付かなかったの。
75年もの間中国は尖閣諸島が日本領だと言う事に気付かなかったのか?
盗み取ったんならもっと早くに抗議するだろ?
カイロ宣言やポツダム宣言で変換する領土の中に尖閣諸島が含まれていない時点で抗議するだろ

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